Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Диспут / Правила раздела "Диспут" (Обязательно ознакомьтесь перед тем, как писать!)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 4 Окт 2010 18:56
Ответить 


Цитата: Loreen
Если не узнаю - меня ж любопытство замучает! Прям до смерти!

Да ну их нафик. Пускай спорят, все равно нас никто не переспорит. У нас подходы есть. Правда?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Окт 2010 19:02
Ответить 


Цитата: Анна
Правда?



Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 09:34
Ответить 


Цитата: Анна
Правда?

Ага.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Окт 2010 09:54
Ответить 


Цитата: obm123
Людей форуму не хватает, а не новых правил.Особенно не хватает людей потентных, могущих и желающих.

Вот вам рецептик для людей. Если правда надо. На "Эхе Москвы" можно завести блог, это довольно просто. Пока уровень новых блогов там сравнительно невысок, и входной билет "стоит" дёшево. Туда транслировать лучшие рецензии, обсуждения и диспуты. Пожалуйста, кому нужно привлечь сюда армию (а аудитория сайта "ЭМ" - более 1 млн человек в день; сотой доли процента хватит, чтобы изменить нашу посещаемость кардинально), - клавиатура, бог и администрация (если надо) в помощь!

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 12:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
...привлечь сюда армию...

А при чем тут армия?
всё начиналось с...
Цитата: sidorov
...для более динамичного развития раздела...

...на что я попытался обратить Ваше внимание что в основе динамики - потентные люди, а не правила.
а у вас всё свелось к маразматическому....
Цитата: Роман Сидоров
Контрадикторные - это образующие полную группу:



Рыба гниет с головы, дело гниет с хаоса в голове хозяина дела.
Реорганизация клуба Экселец важна? Правила ведения диспута важны?
Нет. Все это ерунда и мелочь.
Важно лишь то, что Б.Н.Стругацкий за (как минимум) два предыдущих года не счел целесообразным хоть раз сказать пару слов форумчанам.
Вот от понимания этого и рождается главный вопрос: почему не счел?
И найти ответ на этот главный вопрос тоже не сложно: потому что за эти два года не было рождено ни одного интересного Б.Н.Стругацкому вопроса.
Ну, а дальше тактика, чисто поиск причины. Почему не рождено ни одного вопроса? Возможно потому что что-то прогнило в «датском королевстве», нет форумчан способных задавать интересные вопросы, могущих взглянуть на старую вещь по новому, с интересной стороны.
Вот есть БВИ, вроде как допущенный в близкий круг. Почему бы ему не «подсказать» Б.Н.Стругацкому за эти два года хотя бы поблагодарить форумчан за поздравления с Днем рождения? А ведь и спрашивать у БВИ не надо, ответ и так очевиден - потому что нечего показывать, только позориться в глазах мэтра. Что показывать-то? Курилку? Бинго-викторину? Разве интересны кому эти «контрадикторные» сопли кроме как самим «блистающим знаниями»?

Естественно, все выше сказанное - мой личный взгляд. И, даже, если он ошибочный - факта «за два года Б.Н.Стругацкий не написал ни одной строчки форумчанам» он не изменит.
Просьба задуматься хотя бы над этим фактом.

P.S - если сочтете что написано жестко - пост удаляйте, только банить-то за что? Ни кого обидеть ни хотел, просто напоминал что у любого хозяйствующего субъекта помимо прав есть еще и обязанности, «взялся за гуж, не говори что не дюж».

Роман Сидоров
# Дата: 5 Окт 2010 13:13 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
А при чем тут армия?всё начиналось с...
Имеется в виду армада, тьма, людская масса, а не ВС. Само собой, в ней будут творческие люди. Пришедшие не просто так (я же не клики по баннерам предлагаю скупать), а на огонёк интересной беседы. Понятно?

Цитата: obm123
Вот есть БВИ, вроде как допущенный в близкий круг. Почему бы ему не «подсказать» Б.Н.Стругацкому за эти два года хотя бы поблагодарить форумчан за поздравления с Днем рождения?
Я хочу отправить похожий вопрос через БВИ. У меня там больше чем вопрос, - предложение завести личный блог. Я осознаю, что у БНС может не быть на это времени, но раз уж он всё равно время от времени предпринимает попытки подобного рода (взять тот же "Гайд-парк"), хорошо бы следующую провести у нас.

Цитата: obm123
Важно лишь то, что Б.Н.Стругацкий за (как минимум) два предыдущих года не счел целесообразным хоть раз сказать пару слов форумчанам.Вот от понимания этого и рождается главный вопрос: почему не счел?
Это действительно так. Но тут есть две вещи, которые Вы упускаете, по-моему: возраст БНС и жанр интерактивного общения на форуме. По моим наблюдениям, у людей за 70 резко снижается интерес к фокстротам и брейк-дансу. А хоть бы и к вальсам ;). Это никак не характеризует отрицательно ни пожилых людей, ни энергичные молодёжные танцы. Просто "каждому овощу своё время". Если конкретно, без аналогий, время и силы БНС стоят слишком дорого, чтобы тратить их на случайные дискуссии, сколь угодно увлекательные.

Что на форуме a priori обсуждаются только неинтересные вопросы, - я не согласен. В офф-лайн интервью вопросы встречаются и тривиальные, и назойливые, и такие, от которых БНС отписывается одной строкой. Более того, знаю несколько случаев, когда в офф-лайн интервью переносились вопросы непосредственно с форума, и БНС давал на них ответы.

Значит, дело не в содержании, дело в форме. Офф-лайн интервью приемлемо, форум - нет. По тысяче и одной причине. Например, интервью премодерируемое, а форум - постмодерируемый, т.е. не может уберечь БНС от всяких не нужных ему встреч. (Я вполне могу понять, если мэтр не хочет тратить остаток дней и здоровья на перепалки с невежами и невеждами, отменно наглыми, к тому же.) Интервью через БВИ мало отличается от привычной БНС работы с письмами, тогда как форум требует запоминания паролей, освоения интерфейса и т.п. В интервью у БНС один контрагент - БВИ, на общение с которым требуется времени и энергии как на диалог с одним человеком, а на форуме их могут быть сотни, и все ждут ответа (иными словами, в интервью вопросы задаются последовательно, а на форуме - параллельно).

Можно, наверное, привести и другие отличия. Но факт остаётся фактом: на вопросы форумчан - мои, Paul'я, БВИ, Ильи Юдина, например, и не только их, БНС исправно отвечает, но не на форуме. Так что, м.б., дело в ком-то другом, чьих вопросов в интервью мы как раз не видим? ;)

Цитата: obm123
Что показывать-то?
Ну вот и удивите город и мир цветами своего интеллекта или ещё чем замечательным! Я Вам ровно это и предлагаю, вместе со своим посильным содействием.

Но пока что, по общему мнению, это Вам мало удавалось.

Анна
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 14:23
Ответить 


Цитата: obm123
главный вопрос: почему не счел?

Ищите инсайдера и перестанете задавать такие вопросы. Вот я нашла.

sidorov
Администратор
# Дата: 5 Окт 2010 14:30
Ответить 


Цитата: obm123
что у любого хозяйствующего субъекта помимо прав есть еще и обязанности, «взялся за гуж, не говори что не дюж».
Да. Об этом мне может напомнить административный совет или БНС. Дюжить на вас я не нанимался, извините. А больше ни у кого претензий нет.

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 15:00
Ответить 


1.
Цитата: Роман Сидоров
...возраст БНС и жанр интерактивного общения на форуме.

О каком интерактивном общении БНС может вообще идти речь!? Пожалейте старика!
Я говорил: раз в год обозначиться = это как маячок «я за вами приглядываю, изредка форум почитываю, не позорьтесь хоть бы в моих глазах, думайте что изрекаете публично»; ...это как вынос знамя дивизии на плац, чтобы личный состав НЕ ЗАБЫЛ цель ради которой он остальные 364 дня в году «служит» (впрочем, если вы в армии не служили - не поймете).

2.
Цитата: Роман Сидоров
Ну вот и удивите город и мир цветами своего интеллекта или ещё чем замечательным!

Тут необходимо понять - есть много людей, которым плевать на город, на мир и на свой интеллект (и я из них в том числе). Этим людям достаточно удивить одного человека - самого себя, и ни каким-то мифически-утопическим интеллектом, а вполне реальной и конкретной вещью, например - количеством денег в своем кармане.
Рекомендую - попробуйте и Вы, Роман, (хотя бы ради интереса) хоть разок взглянуть на сложившуюся (форуме) ситуацию под этим углом (только здесь не деньги, естественно, во краю угла). Станьте на время эгоистом.
Вот смотрите какой расклад сейчас: рейтинг вашего личного интеллекта в этом конкретном «городе и мире» (=форуме, =кучке форумчан) выше некуда, вдумайтесь - просто НЕКУДА выше. Так чего еще Вам не хватает? Почему, какой мотив Вас подвигает на поиск, на «улучшательство»? вариант ответа - Вы доказали всем форумчанам про наличие у себя интеллекта, но не доказали самому себе что Вы что-то МОЖЕТЕ (= практическое применение вашему интеллекту, = расставить других интеллектуалов по нужным местам, а если надо найти и привлечь новых интеллектуалов).

3.
Три вещи на последок, о которых хочу упомянуть, чисто в надежде что Вы поймете:
1) страх потерять заработанный рейтинг «у этих» форумчан - природный тормоз, так и должно быть, но главное - взять этот страх под контроль, не забывать иногда давить на «газ», пусть даже и с потерей некого количества рейтинга.
2) Единственный шанс, что Б.Н.Стругацкий хоть изредка одним глазком будет хотя бы почитывать форум (ни о какой интерактивности даже и помышлять не стоит) - это когда из уст форумчан перестанут изливаться личные «контрадикторные» сопли (= блистание личным интеллектом), а начнутся монологи или диалоги, да такие, что даже мэтр вынужден будет признать (самому себе) «экак черти интересно завернули, даже мне до такого оригинального взгляда не додуматься».
3) Не умеете сами ставить интересные вопросы (кстати, в этом нет ничего обидного) - ищите и привлекайте (завлекайте) людей которые умеют это делать. И вот здесь, в этом «завлекалово» - «разрешительство» должно рулить, а вовсе не «запретительство». Вот именно для достижения баланса этих мер Вам и дан интеллект природой (богом, или чем там еще).

Сорри что водянисто высказался. В общем-то всё это я к тому, что хотел донести мысль - диспут должен быть таким, чтобы не стыдно было показать его Б.Н.Стругацкому. Вот то КАК такого достичь, я и считаю актуальной целью. А вовсе даже не «изменения в правилах».

sidorov
Администратор
# Дата: 5 Окт 2010 15:39
Ответить 


Цитата: obm123
Вот то КАК такого достичь, я и считаю актуальной целью.
Только ни слова об этом не говорите. Для себя бережёте, эгоист?

Мне не хватает вежливого и глубокого общения с интересными людьми на темы литературы, искусства, культуры, немного - политики. Здесь есть интересные люди и хорошие беседы, но, ИМХО, этого не может быть слишком много.

Какой я плохой, я знаю, вы слишком много внимания мне уделяете. Буду лишь благодарен, если вы ограничитесь критикой реально существующих недостатков, а не будете мне приписывать свои страхи и фобии. Интеллект мне дан для собственного развлечения. Никого никуда расставлять я не буду - это скучно и невежливо. Это ж мои собеседники, равные мне, а не кегли какие-нибудь! ;)

Не думаю, что БНС будет интересно знать, кто тут самый умный или богатый (последнее на письме бывает видно по общей культуре или компетентности, знаниям ). Мне вот не интересно. Думаю, что именно таких "дискуссий" он избегает. Пошлость, не терпящая альтернативы глупость, кичливое хамство, к счастью, не свойственны большинству участников форума, но ложка дёгтя... - ну, вы знаете.

У вас по существу-то есть что сказать? Или, как обычно: только поругаться - и в кусты?

Анна
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 16:30
Ответить 


Что же это за мука такая. Как бизнес-планктон возвращается на форум, так тошниловка начинается.

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 16:41
Ответить 


Цитата: sidorov
У вас по существу-то есть что сказать?

Попробую.
Цель дела: тестовой диспут, чисто на опробование
Диспутанты: Сидоров и обм
Рефери: нет назначенного, диспутанты сами себе.
Тезис от обм: от произведение «Человек из Пасифиды» больше пользы для общества чем от произведения «Жук в муравейнике».
Контртезис от Сидорова: наоборот, от произведении «Жук в муравейнике» больше пользы для общества чем от произведения «Человек из Пасифиды».
Полномочия: каждый из диспутантов это часть общества, а значит имеет полное право давать оценку от лица этого самого общества.
Технология проведения процесса диспута: каждый из диспутантов должен...
1. перечислить в виде списка пользы вычитанные им в отстаиваемом им произведении.
2. выставить свою оценку зачет/незачет по каждому элементу подобного списка своего соперника.
Технология определения победителя: количественная, путем подсчета оставшихся зачетных «польз» в списке, у кого больше - тот и выиграл.
По итогу дела: решение от администрации форума, как выбор из двух вариантов: а) диспут пришел приемлемо = оставить; б) позор а ни диспут = снести в топку.

Анна
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 16:59
Ответить 


Цитата: obm123
Контртезис от Сидорова: наоборот, от произведении «Жук в муравейнике» больше пользы для общества чем от произведения «Человек из Пасифиды».

Обалдеть. Оказывается препонент может диктовать оппоненту, какой ему выбрать антитезис.
Цитата: obm123
Полномочия: каждый из диспутантов это часть общества, а значит имеет полное право давать оценку от лица этого самого общества.

И это при полном непротивлении этого самого общества? Или общество имеет право завести параллельную ветку и сказать диспутантам, что оно о них думает?
Если "да", прошу включить пунктом 3.
Если "нет", то общество в моем лице берет этот пункт на себя.
Цитата: obm123
Технология определения победителя: количественная, путем подсчета оставшихся зачетных «польз» в списке, у кого больше - тот и выиграл.

Полный отпад. Это я про пользу. Как говорится, что велосипедисту хорошо, то медведю...

sidorov
Администратор
# Дата: 5 Окт 2010 17:18
Ответить 


Цитата: Анна
Как говорится, что велосипедисту хорошо, то медведю...


"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите...". Что вы там моделировать-то собираетесь, г-н obm23? Оба тезиса очевидно бессмысленные. Соответственно, я уже знаю оценку любого рефери, на которого я соглашусь (вменяемого), -- это ничья. С тем же успехом можно разрабатывать критерии оценки соревнования по делению на нуль. Я уже не говорю про бредовый способ установления правоты по количеству приведённых аргументов. У кого больше, - тот и прав!
Цитата: obm123
выставить свою оценку зачет/незачет по каждому элементу подобного списка своего соперника.Технология определения победителя: количественная, путем подсчета оставшихся зачетных «польз» в списке, у кого больше - тот и выиграл.


obm123, Вы всё время какие-то "альтернативы" предлагаете. То альтернативную оптику, то молекулярную биологию, то этику. Теперь вот логику. Может, чем время зря терять, выучите наконец хоть что-то одно нормальное, из учебника?

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 17:22
Ответить 


Цитата: sidorov
Может, чем время зря терять, выучите наконец хоть что-то одно нормальное, из учебника?

Ок. Уже ушел.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Май 2011 15:08 - Поправил: sidorov
Ответить 


Предлагаю новые форматы диспута

БЛИЦ

Каждый из участников формулирует свой тезис (или антитезис) и пишет три кратких вопроса другому участнику. Вопросы желательны такие, чтобы оппоненту с его позиции было трудно на них ответить. Ответ надо дать на все три разом, за три дня. Объём одного постинга - естественный ограничитель длины ответа. Не рекомендуется задавать казуистические вопросы, уточнять определения и т.п.

По желанию, если рефери чувствует трудность в определении победителя, он может задать каждому из участников по одному вопросу. Время на размышление - 1 день.
ОДИН В ПОЛЕ ВОИН

Формат во многом скопирован с передачи "Народ против..." на "Эхе Москвы".

Пропонент выдвигает свой тезис и сам себе ставит оценку в баллах (целочисленную, положительную). Затем произвольные участники форума задают ему вопросы - по одному на балл. Баллы за отвеченные вопросы начисляются пропоненту. Судит любой представитель администрации (пропоненту заранее не известно, кто). Рефери имеет право засчитать или не засчитать ответ (даже если он с этим ответом не согласен; оценивается искусство аргументации, а не правота с точки зрения рефери). Также рефери имеет право снять вопрос (но при этом он должен заменить его другим, либо сформулировать сам, если заменить не на что). Баллы за незаданные вопросы - вычитаются так же, как за проигранные (что не позволит пропоненту назначать себе слишком высокий балл).

Игра завершается по набору пропонентом полного количества баллов или по истечении месяца со дня начала игры. Пропонент обязан ответить на все вопросы, утверждённые рефери (отсутствие ответа влечёт потерю очка). Пропонент может отвечать на вопросы в произвольном порядке и тратить на их обдумывание произвольное время - в пределах месяца.
ДИСПУТ КЛАССИЧЕСКИЙ

В отличие от полноформатного диспута, проходящего как ток-шоу, с блицами, интервью рефери, "микрофоном из зала", здесь - возврат к истокам. Оппоненты формулируют тезис и антитез, а потом обмениваются друг с другом поочерёдно пятью репликами, содержание которых ограничено только общими правилами форума, контролирующими вежливость и общественный порядок. На размышления даётся три дня, досрочный выход из дискуссии одного из оппонентов не влечёт автоматической победы другого, просто рефери оценивает их правоту по имеющимся материалам (или констатирует, что диспут не состоялся, если это невозможно). По окончании рефери или открытый оппонентами опрос общественного мнения формируют вердикт.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Май 2011 17:14 - Поправил: Ничто
Ответить 


sidorov
Красиво, поздравляю!
Но всё-таки, это разумный подход, не приводящий к росту над самим собой. Увы!
Может, кому это и понравится.
Но что-то мне подсказывает, что активные участники форума выросли из предложенных форматов диспута.
А конкретный Роман Сидоров, в частности, до формата "один в поле..." не дорос. В этом формате был тезис про "взятки" и "азы криминальной экономики". Вам бы, Роман Сидоров, меня своими вопросами пригвоздить к позорному столбу, а вышло нечто иное... Помните?
Но можно к этим "рискованным" заявлениям и вернуться. И ещё кое-какие подобные добавить. И всё будет чинно-ладно, если конкретно меня админы перестанут подозревать в некотором антигуманизме вообще и в частности.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Май 2011 19:55 - Поправил: sidorov
Ответить 


На добром слове спасибо. Над собой расти - это опасно, можно перекувырнуться. Пусть, кому нужно, упражняется. Мне нет. Силой никого на диспут не затаскивают, если недорос али перерос - гуляй себе на здоровье!

Форум у нас о Стругацких, фантастике и литературе. Об этом же здесь бывают диспуты.
Цитата: sidorov
обмениваются друг с другом поочерёдно пятью репликами, содержание которых ограничено только общими правилами форума, контролирующими вежливость и общественный порядок.
Общественный порядок поддерживают модераторы по опубликованным правилам. Которые, как и случаи их применения, на диспутах - нет, не обсуждаются. Я уже имел случай втолковывать это здесь вашему приятелю.

Пригвождаться к столбу - это вам куда-нибудь ещё, куда-нибудь про садо-мазо. Я такими вещами не занимаюсь, и меня они не интересуют. Только сужу по правилам, в меру своего разумения. Которое, если нужно, поправят другие модераторы.
Цитата: Ничто
И всё будет чинно-ладно, если конкретно меня админы перестанут подозревать в некотором антигуманизме вообще и в частности.

Ничто, мне совершенно не в чем и незачем перед вами оправдываться. Поэтому обвинения админов в том, что они вас преследуют, - не помогут. Записано в правилах, что переписка с админами по поводу наказаний - приватом или в теме "Обратная связь", - и всё тут. П. 7 Правил.

Мне совершенно всё равно, что вы про меня скажете или подумаете. Преследую - значит преследую, такой уж я сатрап и палач! Так что - второе административное предупреждение, за публичное обсуждение действий администрации и оффтоп.

P.S. И вообще - в качестве доброго совета: постарайтесь поменьше писать на форуме про себя-любимого.

obm123

Участник
# Дата: 31 Май 2011 20:42 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ничто
Но всё-таки, это разумный подход, не приводящий к росту над самим собой. Увы!

Изюминки нет.
Он саму изюминку потерял в груде землицы.

Подзабыл (или и не знал никогда), что не ради количества землицы дело делается, а ради проращения изюминки.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018