Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Игра Эндера
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 20 Ноя 2013 17:35
Ответить 


Цитата: Уран
Только это и интересно в разговоре о книгах.

Для вас. А, скажем, для начинающего писателя толку от этого никакого. Единственное, что можно ему посоветовать, это читать.

Уран

Участник
# Дата: 21 Ноя 2013 01:47
Ответить 


Это суждение из разряда тех, что ставят меня в совершенный тупик. Слишком много недосказанного, чтобы я мог его осмыслить. Я не могу даже понять его статус.

Если исходить из того, что мы с вами не являемся начинающими писателями, то можно попробовать вернуться к тексту книги. Вы говорите, что не выделяете в ней никакой отрывок (надо полагать, по качеству). Но ведь очевидно, что она не вся написана так, как предложенный вами кусок.

Умник

Участник
# Дата: 21 Ноя 2013 04:19
Ответить 


Цитата: Уран
Это суждение из разряда тех, что ставят меня в совершенный тупик. Слишком много недосказанного, чтобы я мог его осмыслить. Я не могу даже понять его статус.

Что именно вам недоступно? Вы не можете представить себе цели начинающего писателя? Или сам статус писателя приводит вас в такой трепет, что задуматься о возможных способах овладения этим ремеслом вы уже не в состоянии? И то, и другое вызывает недоумение уже у меня.

Цитата: Уран
можно попробовать вернуться к тексту книги

С какой целью? Если для того, чтобы сравнивать куски текста "по качеству", то это без меня, пожалуйста. Я уже знаю, что книга вам не понравилась. А вы знаете, что мне она понравилась. Что еще тут можно обсуждать?

Цитата: Уран
она не вся написана так

Ну да, в разных местах стоят разные слова, они организованы в разные фразы. И это все. Других различий нам с вами друг другу никогда не доказать. Потому что их восприятие с_у_б_ъ_е_к_т_и_в_н_о. То есть сводится в конечном анализе все к тому же "нравится - не нравится".

Уран

Участник
# Дата: 21 Ноя 2013 08:23 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Что именно вам недоступно?

Мне хотелось бы знать, почему вы считаете своё суждение истинным.
Чем оно для вас является? Это - наблюдаемый факт (действительность, данная вам в ощущениях)? Или это мнение авторитетного для вас человека, которому вы полностью доверяете в этом вопросе? Или - "все так говорят"? Или оно логически следует из других положений, также принимаемых вами за истину? Или - вы не можете "доказать" это своё суждение, но вы принимаете его, потому что оно вам необходимо как основание для вывода других важных для вас положений?
Всё это - разные возможные "статусы", и я должен знать, к какому из них отнести ваше суждение, чтобы определить своё к нему отношение.

Это похоже на ситуацию, когда натыкаешься в иностранном тексте на слово, о точном значении которого нельзя догадаться по контексту. Прежде чем лезть в словарь, нужно понять его грамматическую роль, определить часть речи.

Цитата: Умник
Что еще тут можно обсуждать?

Обсуждать можно всё, что угодно, было бы желание.
Цитата: Умник
Потому что их восприятие с_у_б_ъ_е_к_т_и_в_н_о.

Конечно. А разве субъективное восприятие нельзя обсуждать?
Не так давно мы с Туком обсуждали "A Game of Thrones". Я был "в защите", Тук - "в нападении". Тук очень ругался: "хрень", "фигня", "воровство сюжетов", "говно", "плагиат", "дерьмо". Это только о книге, а там ещё и автору досталось.
Так, конечно, лучше не обсуждать. Но разве это неизбежно?

Умник

Участник
# Дата: 21 Ноя 2013 17:25
Ответить 


Цитата: Уран
Мне хотелось бы знать, почему вы считаете своё суждение истинным.

"Что есть истина?" Я не считаю его истинным в вашем смысле, ибо вы не сможете всобачить его ни в оду аксиоматическую теорию.

Цитата: Уран
Чем оно для вас является? Это - наблюдаемый факт (действительность, данная вам в ощущениях)? Или это мнение авторитетного для вас человека, которому вы полностью доверяете в этом вопросе? <...>

Да, частично - результат собственных наблюдений над пишущей братией, частично - мнение писателей, которых я считаю "настоящими", частично - результаты анализа текстов и так далее. И как вам это помогло?

Цитата: Уран
Прежде чем лезть в словарь, нужно понять его грамматическую роль, определить часть речи.

Это зависит исключительно от того, каким образом работает ваша голова. Я, например, с самого начала обучения (второй класс) сначала смотрел в словаре, а уж потом, если были сомнения, разбирался с грамматической ролью. Потому как словарь зачастую не допускает разнообразия таких ролей, а значит, такой подход экономит мне время и усилия.

Цитата: Уран
было бы желание

У меня его нет.

Цитата: Уран
А разве субъективное восприятие нельзя обсуждать?

Можно. Психиатры в основном только этим и занимаются.

Цитата: Уран
мы с Туком обсуждали "A Game of Thrones"

Бедняга Tuk жутко не хотел этим заниматься, и я его понимаю. Я бы тоже "очень ругался" в такой ситуации, и в итоге, как и он, был бы забанен. А кому это надо? Ну, кроме разве что одного нашего общего знакомого...

Emilia
# Дата: 21 Ноя 2013 21:42
Ответить 


Попала на сеанс совершенно случайно, нужно было просто убить пустой вечер. И была очень приятно поражена. Фильм понравился, удивительно, что американское кино сегодняшнего дня может копнуть настолько глубоко. Дети отлично сыграли.
При случае прочту книгу.

Tuk

Участник
# Дата: 3 Дек 2013 12:29 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Emilia
Попала на сеанс совершенно случайно, нужно было просто убить пустой вечер. И была очень приятно поражена. Фильм понравился, удивительно, что американское кино сегодняшнего дня может копнуть настолько глубоко. Дети отлично сыграли.

Вы, сумели меня удивить!
Дети, сумели замечательно с-играть. Судя по трейлерам. Благодарен Умнику за рекомендацию. Хорошая книга. Жалко, что все, оставшиеся -- не получились. Я имею в виду всё остальное. "Игры Эндера" -- очень хорошая и больная книга! Не сомневаюсь, что холливуд сумел снять пристойную вещь "по мотивам"
Удачи! И, спасибо, конешно!

ALKom
Участник
# Дата: 9 Июн 2014 23:11 - Поправил: ALKom
Ответить 


Про саму книгу могу сказать, что формат чем-то напоминает "фантастику жесткого действия" а ля Лукяненко точнее "Линию грез" ...
И там и там автор "записной гуманист" пытается найти доказательства универсальности гуманизма двигаясь "от противного", то есть отталкиваясь от почти запредельного цинизма и жестокости приходит к более менее нормальным ситуациям и решениям ...

+ плюс традиции "тубо реализма" западного образца (Да это та самая "гнильца" ).

НО поскольку автор все же в целом разумный человек он не зацикливается на "черноземе" ,а пытаться показать мир во всех его красках специально увеличивая контрастность картины ...

Главное идея "Матрица на выворот" игра которая оказалась реальностью .

Есть старая пословица "В каждой шутке есть ДОЛЯ шутки"...

То есть ЛЮБАЯ игра, игра лишь на какой-то ( пусть обычно большой) процент.. все зависит от того кто как и для чего играет ...

Особенно здорово рассказана история Локи и Демосфена из виртуальных болгеров ставших реальными силами и именами в политике .

Эндер ЖИЛ в навязанной ему игровой вселенной но вынужден был подчинятся ее внутренней логике . А потом выяснилось, что он "играл" в реальный ксеноцид и победа оказалась по цене почти пировой потому что он решил "сломать игру " ...

(Не важно что все было подготовлено именно к такому "фаталити" если бы он до конца оставался "в нутрии " игры то решение было бы "не игровым"... )

А его сестра и брат напротив изначально вели реальную битву там где другие думали что "только играют" и неожиданно для всех победили !

В общем главная идея "Если ты играешь всерьез ВСЕГДА будь готов к серьезным последствиям "

В Фильме есть только очень ограниченное количество из множества смысловых "мемов" книги . (По многослойности книга уступает разве что "Дюне" Ф Херберта или произведениям Лойс Буджёлд и слишком сложна что-бы оцениваться однозначно ... )

Сомневаюсь что подобные книги вообще можно адекватно воспроизвести в кино иначе чем в многосезонном сериале ...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 10 Июн 2014 18:21
Ответить 


@ ALKom
Боюсь, что вы слишком сильно упростили свою картинку. Начнём с того, что Эндер живёт как минимум в двух играх, и вторая, компьютерная, в итоге оказывается не менее, если не более, важной. Но даже это не столь существенно по сравнению с тем, что Вы анализируете, оставаясь внутри книги, не пытаясь выйти из её плоскости. Для меня, например, совершенно очевидно, что все эти колёса внутри колёс - просто средства, а проблема, с которой работал Карт, осталась всё той же постоянной в его творчестве проблемой семьи. В данном случае - с акцентом на "взрослых маленьких детей".

Lugerova
Участник
# Дата: 8 Июн 2015 10:26
Ответить 


Скучный фильм, еле досмотрела. Спецеффекты - круть и все такое... но сюжет унылый...

<< . 1 . 2 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018