Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Сокуров о "Фаусте", деградации культуры и городе на Неве
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 14:06
Ответить 


Цитата: Уран
употребление в контексте этой дискуссии термина "элита" уводит разговор в сторону

Это не ко мне, я его в разговор не вводил.

Цитата: Уран
лучше, чем сам Гете, о ситуации не скажешь! (См. выше.)

Да? Тогда перескажите, пожалуйста, его своими словами в качестве ответа на мой вопрос.

Уран

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 16:43
Ответить 


Цитата: Умник
Это не ко мне, я его в разговор не вводил.

Да, конечно. Кто начал скандал - тот, кто пролил на скатерть соус, или тот, кто первым это заметил?

Умник

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 17:17 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
скандал

А где скандал? Я предлагаю быстренько подложить салфетку и затереть мыльной водичкой, а вы предпочитаете пересесть a la Безумное чаепитие.

Ответили бы спокойненько на вопрос и можно было бы попробовать разобраться с "элитарностью" кино вообще и сокуровского "Фауста" в частности. А пересаживаться - это как "на колу мочало, начинай сначала". Мне так неинтерено.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 17:30
Ответить 


Цитата: Умник
Господа, а слабо ли вам договориться о том, что есть элита?

Мне так точно слабо. Давать определение такому понятию...
Тогда уж проще сперва договориться о том, что такое хорошо, и что такое плохо...

Цитата: Уран
Loreen, попробуйте найти его в Сети

Попытаюсь...

Loreen

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 17:32
Ответить 


Цитата: Умник
Это не ко мне

э-э-э... В мой огород камни, штоли?..

Умник

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 17:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Давать определение

А не надо определение. Вот мы с Мышкой, к примеру, показали, как АБС этим понятием пользовались. Можно было бы как то с этим соотнестись, нет?

Loreen

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 17:43
Ответить 


Цитата: Умник
Можно было бы как то с этим соотнестись, нет?

Именно с этим?.. Ну что же...
Элиты "в себе" практически не бывает. Правящую/политическую не трогаем, останавливаемся лишь на культурной. Ибо она так или иначе продуцирует себя вовне. Точней, своё отношение к неэлите и потребляемой ею культурной продукции.

Тот, кто себя к элите относит, обычно приобретает пару жутко неприятных черт - высокомерие, нетерпимость и снобизм. Нормальному человеку черты эти в собеседнике удовольствия не доставляют. Поэтому то, что "продвигается" человеком, обладающим данными чертами, вызывает вполне понятное отрицание.
Вот. Как-то так.

И, для ясности, я никого из присутствующих/отсутствующих при данном разговоре софорумчан не имею в виду. Сие есть весьма абстрактные рассуждения.

Умник

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 18:39
Ответить 


Цитата: Loreen
В мой огород камни, штоли?

Почему же камни? Разумная и умеренная реакция на ситуацию и только. Уран и вы использовали в своем обсуждении понятие элиты и элитарности. Я попросил уточнить, что именно собеседники имеют в виду (было такое ощущение, что они говорят о разных вещах). В ответ получил от Урана предложение вообще не использовать термин. Ну вот я и объяснил, как для меня выглядит это предложение в данном контексте и именно от него. Не более того. Но и не менее.

Цитата: Loreen
Тот, кто себя к элите относит <...>

Это понятное, нормальное отношение. Но, может быть, стоит временно, в рамках этого обсуждения, договориться забыть об этой стороне дела?

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 05:35
Ответить 


Цитата: Уран
Что значит "снимать легко"? Если я посмотрел фильм на одном дыхании, значит ли это, что он снят "легко"? А если мне трудно ответить на вопрос соседской девочки: "О чём этот фильм?" - значит ли это, что он снят "тяжело"?

Это значит, что темп Вашего мировосприятия совпал с темпом автора. А по поводу "тяжело" Вы же сами и написали: "фильм трудный, но прекрасный". Когда "трудно" то "тяжело"?
Давайте возьмем классический пример: фильм "Солярис", эпизод с "бесконечной" поездкой по туннелям. Я первый раз Солярис посмотрел в 1982 году. У многих ли были тогда машины? А многие ли на этих машинах ездили по действительно длиным туннелям? Откуда советским зрителям был ведом "туннельный страх"? Давящее ощущение, понимание, что свернуть некуда, что от твоей воли и способностей практически ничего не зависит? Это поездив по тоннелям Астрии я умом стал понимать метафору туннеля у Тарковского. Понимал ли Тарковский, что для большинства его зрителей эта метафора будет непонятна, длина и скучна? Мне кажется понимал. Но все равно ее вставил. Сокуров пошел еще дальше своего учителя. Никакого гротеска! Жизнь Молоха и Тельца вне исторической деятельности должна быть на экране крайне обыденной, тусклой, скушной. Задумка понятна. Исполнение же каждый раз "трудное для восприятия, но прекрасное". Чего же удивляться, что "трудные для восприятия" фильмы не пользуются ни зрительским, ни коммерческим успехом? Счастье для горстки зрителей, любящих "преодолевать трудности", что такой, близкий им по духу, автор находит деньги на свои фильмы. Но говорить при этом об "элитарности", "высоком искусстве", "непонимании серых масс" - глупо и смешно.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 09:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Тот, кто себя к элите относит, обычно приобретает пару жутко неприятных черт - высокомерие, нетерпимость и снобизм.

Цитата: Умник
Это понятное, нормальное отношение. Но, может быть, стоит временно, в рамках этого обсуждения, договориться забыть об этой стороне дела?

Тот, кто себя к элите относит..., те, кого кто-то к элите относит...
Те, кого я отношу к элите. Если есть такое слово, то в меру своего понимания я кого-то к элите отношу. Это, например, и Сокуров, и мой знакомый инвалид К., которого слушать вредно для здоровья, но интересно: а что же он увидел и понял такое, что я не увидела и не поняла.

Что касается конкретно элитарного искусства, искусства "не для всех", то не страшно, если кто-то его не понимает. Может его дети или внуки поймут и оценят. Как, впрочем, чаще всего и происходит.
И спонсорам надо говорить "спасибо", что они не пожалели свое дорогое бабло.

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 10:22
Ответить 


Цитата: Умник
Уран и вы использовали в своем обсуждении понятие элиты и элитарности.

Вношу поправку: Уран не использовал. Когда Лорин использовала, Уран сделал вид, что не заметил. Очень уж ему не хотелось, чтобы разговор поворачивал в эту сторону.
Но будь по-вашему. Вот вам вариант определения, которое вы просили: подготовленный зритель. Как вам?
Говорят же - подготовленный студент, подготовленный специалист.


Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 10:40
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вы же сами и написали: "фильм трудный, но прекрасный". Когда "трудно" то "тяжело"?

Не обязательно. Бывают вещи "сложные", бывают "трудные", и бывают "тяжёлые", и это всё разные вещи. (Умник написал бы: pun intended.)
Цитата: Ворчун
Откуда советским зрителям был ведом "туннельный страх"? Давящее ощущение, понимание, что свернуть некуда, что от твоей воли и способностей практически ничего не зависит? Это поездив по тоннелям Астрии я умом стал понимать метафору туннеля у Тарковского. Понимал ли Тарковский, что для большинства его зрителей эта метафора будет непонятна, длина и скучна? Мне кажется понимал. Но все равно ее вставил.

Откуда вы знаете, что у Тарковского именно эта метафора? Он сам так сказал? Где именно?
Цитата: Ворчун
Чего же удивляться, что "трудные для восприятия" фильмы не пользуются ни зрительским, ни коммерческим успехом? Счастье для горстки зрителей, любящих "преодолевать трудности", что такой, близкий им по духу, автор находит деньги на свои фильмы. Но говорить при этом об "элитарности", "высоком искусстве", "непонимании серых масс" - глупо и смешно.

Со всем согласен. Но кто здесь говорит об "элитарности" и "непонимании серых масс"?
А высокое мастерство (оно же "высокое искусство") - да, в наличии.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 10:55
Ответить 


Цитата: Уран
Откуда вы знаете, что у Тарковского именно эта метафора? Он сам так сказал? Где именно?

Это чья-то дипломная работа о метафорах в фильмах Тарковского. Я когда-то читала. Сейчас поискала.
http://kinanet.livejournal.com/659748.html

Но скорее это такая попытка в советское время показать, что есть на Западе, чего нет у нас. Многие режиссеры вставляли в свои фильмы такие детали или эпизоды или музыку. Источник: сама неоднократно слышала по ящику.

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 11:00
Ответить 


Цитата: Уран
Не обязательно. Бывают вещи "сложные", бывают "трудные", и бывают "тяжёлые", и это всё разные вещи.
Так замечательно. Вслед за Умником, который просил с вас определение элитарности, я попрошу определение "фильм трудный".
Цитата: Уран
Откуда вы знаете, что у Тарковского именно эта метафора? Он сам так сказал? Где именно?

Опять же, давайте Вы привидете свое понимание этой метафоры. А требовать от автора метафоры ее расшифровки - по моему, законченное ку.
Цитата: Уран
А высокое мастерство (оно же "высокое искусство") - да, в наличии.

И снова вслед за Вами: а это кто определил? соседская девочка? Так она вовсе ничего не поняла.

Нет "высокого искусства" в понимании зрителя. Только автор сам себе может сказать, оперся он о платан или нет. Если с нашей точки зрения произведение, которое мы посмотрели, прочитали, прослушали является "высоким искусством", это означает всего лишь, что оно смогло выразить наши чувства и прочее в данный момент так хорошо, как мы сами себе не смогли или не успели их сформулировать. что на самомо деле желал таким произведением сказать и сказал ли автор остается вне рассмотрения. потому что наши вселенные не пересекаются.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Янв 2013 11:24
Ответить 


Дяденька Умник, облагодетельствуйте, плиз!
Алексей Герман с "духовным началом" в творчестве АБС уже какой год справится не может, а Александр Сокуров это же "духовное начало" обнаружить не смог? Или я недостаточно подготовленный наблюдать происходящее?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Янв 2013 12:02
Ответить 


"Выворот" про "душевное начало" Александра Сокурова я поправил.

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 13:30
Ответить 


Спасибо, Мышка! Я прочёл работу Сергея Кудрявцева. Он, конечно, молодец. Мне очень понравилось. Всё логично и обоснованно. Однако, читая, лишний раз убеждаешься в том, что об иных вещах нельзя написать коротко, будет непонятно. А длинно писать - времени нет, или желания, или способности. И ещё: смысл конкретной метафоры раскрывается через систему метафор, т.е., в конечном счёте, через смысл целого.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 13:53
Ответить 


Цитата: Уран
И ещё: смысл конкретной метафоры раскрывается через систему метафор, т.е., в конечном счёте, через смысл целого.

По-моему, смысл метафоры раскрывается тогда, когда понимаешь или хотя бы думаешь, что понимаешь, человека, который ее сотворил.
Вот у Высоцкого сразу понимаешь про "колею", а когда я смотрела Солярис, то видела очень хорошие дороги, такие, каких у нас тогда не было. Я уж не говорю про здание (вроде бы японского) аэропорта. Показать современный аэропорт в качестве элемента будущего советскому зрителю - это круто.

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 14:21
Ответить 


Цитата: Ворчун
Опять же, давайте Вы приведёте свое понимание этой метафоры. А требовать от автора метафоры ее расшифровки - по моему, законченное ку.

А кто требует? Или требовал? Просто некоторые сами, без требований и даже просьб иногда расшифровывают. Например, БН "расшифровал", что Лес - метафора Будущего.
Поэтому я спросил. Это был именно вопрос. Это было для меня важно, потому что, если так "читать", весь фильм "читается" иначе. Теперь вопрос закрыт. У Кудрявцева эта метафора входит в систему взаимно-поддерживающих друг друга метафор, и поэтому я принимаю его толкование. Соответственно, смысл фильма теперь мне видится несколько по-другому. Хорошо бы его пересмотреть, для проверки. У меня как-то никогда не возникало такого желания раньше.

Цитата: Ворчун
И снова вслед за Вами: а это кто определил? соседская девочка? Так она вовсе ничего не поняла.

Соседская девочка фильм не смотрела. (Я бы ей и не дал.) Она увидела диск и задала единственный вопрос: "О чём этот фильм?" Я пожал плечами: "Не знаю, как ответить. Ты "Фауста" читала?", - и показал на лежавшую рядом книгу. Но я знал, что она не читала. Она ещё маленькая, ей только 13 лет.
Да, так "кто определил". Ну, я. Если мне не верите, почитайте рецензии, их море в Сети. А лучше сами посмотрите и убедитесь.

Цитата: Ворчун
Нет "высокого искусства" в понимании зрителя.

И "высокого мастерства" нет? Однако же вы доверите работу одному мастеру и не доверите другому, не так ли?
Цитата: Ворчун
означает всего лишь, что оно смогло выразить наши чувства и прочее в данный момент так хорошо, как мы сами себе не смогли

Просто у нас с вами разная "хвилософия". Я-то считаю, что "прекрасное" - объективная категория, и когда говорю - это прекрасный фильм, то утверждаю, что он принадлежит к "множеству прекрасных вещей". При этом я могу ошибаться, т.е. на самом деле он не принадлежит, или не совсем, не полностью принадлежит, здесь я могу сомневаться, но в том, что такое множество реально существует, я не сомневаюсь.

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 15:10
Ответить 


Ничто, ловите благодеяние: мы не знаем, над чем мучается Герман. Когда (и если) посмотрим, вот тогда и попробуем построить предположения на эту тему. А про "душевное" - это вам к Урану надо. А лучше всего посмотрите Фауста по-сокуровски и сами сообразите. Он там концовку уж такую прозрачную сделал, что любая элита исплевалась бы, как ее ни определяй: голая дидактика.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 16:45
Ответить 


Цитата: Умник
Но, может быть, стоит временно, в рамках этого обсуждения, договориться забыть об этой стороне дела?

Договориться забыть - можно. Вот только вряд ли получится по-настоящему забыть. Всё равно "эта сторона дела" будет влиять на отношение к данной группе. Всё идёт уж слишком в комплексе.
Цитата: Ворчун
"туннельный страх"? Давящее ощущение, понимание, что свернуть некуда, что от твоей воли и способностей практически ничего не зависит

Хм. А я люблю туннели. По ним ездить прикольно. Особенно, если не ты за рулём. А когда выезжаешь - таааакая красота открывается!
Нет, серьёзно, есть такая фобия, да? Не знала. Меня этот кусок в "Солярисе" просто предельно раздражал всегда.
Цитата: Мышка
не страшно, если кто-то его не понимает. Может его дети или внуки поймут и оценят. Как, впрочем, чаще всего и происходит

Мышка, а можно пример именно из кино? Ну, когда сперва не оценили, а дети-внуки - очень даже поняли и весьма себе прониклись?
Цитата: Уран
подготовленный зритель

Кем? Как? Когда? В какой степени? Каков критерий оценки?
И, главное, - подготовлен эмоционально или интеллектуально? Или и то, и другое вместе, плюс необходимо схожее мировоззрение, сходный опыт, сходное понимание мира, одинаковые ценности "подготовленного зрителя" и автора фильма?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Янв 2013 16:48
Ответить 


Перестал всё понимать, стал совсем глупый дурак.
Умник, меня надо уму научить.

Лем хотел сделать это, да не смог.
Стругацкие не хотели делать это, полагая, что это сделать невозможно, но оно само получилось.
Герман хочет сделать "трюк" Стругацких, знает как это сделать, но у него нет на это времени.
Сокуров - сильный мастер. Сокурову можно доверить снять фильм "Краткий курс ВКП(б)". Сокуров с поставленной задачей справится.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 17:12
Ответить 


Цитата: Loreen
Мышка, а можно пример именно из кино? Ну, когда сперва не оценили, а дети-внуки - очень даже поняли и весьма себе прониклись?

Вы опустили слово "искусство". Собственно, потому я и написала это слово, что, подумав про кино, ничего особенного не вспомнила.
Тем более, что кино, особенно в СССР, ничего особенно элитарного с собой не несло, а элитарное практически не снималось, а если снималось, то не показывалось. Так что с кино тут облом.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 17:31
Ответить 


Цитата: Мышка
подумав про кино, ничего особенного не вспомнила

Мышка, так это ж ключевое в контексте нашего разговора! Я - именно о кино. ИМХО, это очень привязанное к определённому времени, быстро устаревающее искусство. Поэтому я слабо верю в то, что несмотрибельное сегодня станет вдруг сверхпопулярным у "детей и внуков".
Такие дела.

Роман

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 18:10 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Loreen
Тот, кто себя к элите относит, обычно приобретает пару жутко неприятных черт - высокомерие, нетерпимость и снобизм. Нормальному человеку черты эти в собеседнике удовольствия не доставляют.
Цитата: Умник
Но, может быть, стоит временно, в рамках этого обсуждения, договориться забыть об этой стороне дела?
Цитата: Loreen
Договориться забыть - можно. Вот только вряд ли получится по-настоящему забыть. Всё равно "эта сторона дела" будет влиять на отношение к данной группе. Всё идёт уж слишком в комплексе.

Ладно, забыть не получится. Но давайте, что ли, уравновесим тогда? Чем, в сущности, жлоб лучше, чем сноб? Таких оппозиций можно выделить бесконечное количество. По линии "бедный - богатый", "простолюдин - аристократ", "безвестный - знаменитость" и даже "красивый - некрасивый". Их столько, что непременно в каких-то из них окажешься на разных полюсах. И примеришь к телу обе рубашки. Поверьте, обе стороны этих оппозиций могут немало рассказать о противнике. В том числе, правды. Хотя и мифов с обеих сторон - как о себе, так и о "противоположниках" - хоть отбавляй. И то, что в одних прозывают "высокомерием", а в других "подлым нравом" - зачастую таковым не является.

Мне однажды привелось почувствовать себя в шкуре "элитника". (Я уже как-то рассказывал.) Проводил я однажды на педпрактике урок биологии по законам Менделя. В своей "родной" школе, в Пролетарском районе. Первый закон Менделя - не бином Ньютона. То есть, извините, как раз-таки он самый и есть. Бином. (p+q)^2= p^2 + 2pq + q^2. Оно же 1:2:1. Оно же, если один аллель полностью доминантный, (1+2=3):1. Получается статистически, на большом материале. Раздал я детям по советскому гривеннику из своей забытой детской копилки и сказал напарникам за партами: "Ты будешь одна гомологичная хромосома, а ты другая. Орёл - доминантный аллель, решка - рецессивный. Если выпадает хоть один орёл на двоих - результат "орёл". Подбрасываете легонько каждый монетку и результат записываете в табличку. 30 раз. " Так каждый на уроке стал немножко Менделем, вывел своё "3:1". Потом я ещё рассказал, какие наследственные заболевания наследуются по этому признаку, "менделируют". А приключение случилось немного позже, когда смена закончилась. Двое особо продвинутых вьюношей, десятиклассники, на улице то ли от восхищения, то ли из благодарности стали закидывать меня камнями. Как поступали в древности и в средневековье с теми, кто не нравится интеллектуальной высокомерностью. Кстати, если её нет, то её скоренько придумывают: я же ведь сделал так, чтоб они сами пришли к выводу; где же тут высокомерие?! Но, видать, чем-то обидел. И были мне те острые и тяжёлые каменюки чем-то вроде бурных и несмолкающих аплодисментов. Вот такой интеллектуальный снобизм.

А из чужого опыта - почитайте про "обезьяньи процессы", сессию ВАСХНИЛ, суд над Иосифом Бродским, "суд чести" над изобретателями первого противоопухолевого препарата. Так что сноб, конечно, явление неприятное, но и другая чаша весов не пуста.

Роман

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 18:16 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Loreen
Поэтому я слабо верю в то, что несмотрибельное сегодня станет вдруг сверхпопулярным у "детей и внуков".

Тем не менее, такие примеры есть. Навскидку - "Носферату. Симфония ужаса" Фридриха Мурнау. Или "Метрополис" Фрица Ланга. Некоторые фильмы Чарли Чаплина. Все были восстановлены с чудом сохранившихся копий или их фрагментов. Не сверх-, но достаточно популярные и известные.

Просто кино ещё молодой жанр, и таких исторических перевёртышей, как музыка Баха или картины малых фламандцев, или матушка наша - научная фантастика, - в нём набралось ещё не так много.

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 18:34
Ответить 


Цитата: Ничто
Перестал всё понимать

Ну наконец то! Радуйтесь. Рекомендую по такому случаю сурово напиться: снимает лишний стресс. Только в безопасных условиях, лучше всего у себя дома.

Цитата: Ничто
меня надо уму научить

Нет, братец, это предприятие - исключительно интимное. Или научитесь сами, или никто не научит. Но оказать помощь в виде поддержания трепа могу.

Цитата: Ничто
Лем хотел сделать это, да не смог.
Стругацкие не хотели делать это, полагая, что это сделать невозможно, но оно само получилось.

Лем верил в разум безоговорочно, АБС же "чуяли" ограничения.

Про Германа см. выше, как и про Сокурова.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Янв 2013 20:06 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Loreen
Поэтому я слабо верю в то, что несмотрибельное сегодня станет вдруг сверхпопулярным у "детей и внуков".

Возможно, что я преувеличиваю (заметьте, я первая об этом говорю), но Вы тоже должны признаться, что слово "сверхпопулярное" в Вашем посте совершенно лишнее. Лишним будет даже слово "популярное".
Потому что никогда, никогда люди не будут одинаковыми, поэтому оценивать прекрасное будут далеко не все. Возможно (!) даже та самая зрительская элита, которая будет состоять из наших детей и внуков.
Например, моих и Ваших. Если мы с Вами не будем говорить им: не смотри это несмотрибельное кино, а посмотри и попробуй понять то, что мать или бабка не поняла.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Янв 2013 04:46
Ответить 


Цитата: Уран
Соседская девочка фильм не смотрела. (Я бы ей и не дал.) Она увидела диск и задала единственный вопрос: "О чём этот фильм?" Я пожал плечами: "Не знаю, как ответить. Ты "Фауста" читала?", - и показал на лежавшую рядом книгу. Но я знал, что она не читала. Она ещё маленькая, ей только 13 лет.
Да, так "кто определил". Ну, я. Если мне не верите, почитайте рецензии, их море в Сети. А лучше сами посмотрите и убедитесь.

То есть Вы, Учитель, считаете нормальным ситуацию, когда на вопрос: "о чем этот фильм," вы не можете ответить? 13 лет - это существенный возраст. Я сам в 13 лет Фауста уже прочел.
Но вернем ся к определениям. Так что же все-таки Вы понимали под "фильм трудный"?

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2013 08:48
Ответить 


Цитата: Ворчун
То есть Вы, Учитель, считаете нормальным ситуацию, когда на вопрос: "о чем этот фильм," вы не можете ответить?

А вы считаете, что ответить на вопрос всегда лучше, чем не ответить?

Цитата: Ворчун
что же все-таки Вы понимали под "фильм трудный"?

Да буквально: смотреть его - труд, а не отдых, не развлечение.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018