Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Сокуров о "Фаусте", деградации культуры и городе на Неве
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 16:36
Ответить 


Мне кажется, что Сокуров говорил просто о том, что АБС не интересен внутренний мир своих персонажей, а потому он выглядит бедным.
Отсутствие внутренней мотивации, внутренних монологов выглядит как отсутствие "душевного начала".

Н Ю

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:10
Ответить 


Цитата: Умник
Действие не всегда легче уложить на экран. Зачастую режиссеры переводят внутренние монологи в действия, и очень успешно, а из уложения действий часто выходит неудачный недобоевик, как у моего "героя".

Все это - не о качестве исходного материала и не о сравнении трудностей показа действия или насыщенного бездействия - а только о качестве кинематографиста... нет?

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:36
Ответить 


Нет, это неизбежно учитывает обе стороны.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:39
Ответить 


Ой, прочитала только Сокурова, а обсуждение не удосужилась, а тут про монологи уже было...

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:51
Ответить 


A moral: you should not jump to conclusions.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:54
Ответить 


Цитата: Умник
A moral: you should not jump to conclusions.

Что-то Вы уж совсем зарапортовались. Я никаких выводов не делала. Это Вам привиделось.
Успокойтесь!

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:59
Ответить 


"Я спокоен, как сельское кладбище"

Выводы вы делали в двух соседних темах, а методы "работы" - jumping to conclusions with not enough material/analysis - общие для всех трех.

Повторяю предложение на этом остановиться.

Уран

Участник
# Дата: 9 Июн 2011 10:09 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
предложение на этом остановиться

Согласен. Но разговор о "душевном начале" инициировала Loreen, ей и итог подводить.

Уран

Участник
# Дата: 5 Янв 2013 12:30
Ответить 


Посмотрел, наконец-то, "Фауста".
Фильм трудный, но прекрасный!

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 13:19
Ответить 


Цитата: Уран
Фильм трудный, но прекрасный!

Говорят, в финансовом смысле с треском провалился...

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 14:08 - Поправил: Уран
Ответить 


Никто и не рассчитывал на сборы. Вы же читали интервью с Сокуровым? (Ссылки в этой теме, на первой странице.)

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 14:25
Ответить 


Цитата: Уран
Вы же читали интервью с Сокуровым?
Да, разумеется.
Цитата: Уран
Никто и не рассчитывал на сборы

*счас меня закидают тапками*
ИМХО, это ненормально. Нельзя снимать фильмы, заведомо 100% убыточные. Надо думать, как сделать так, чтобы они хотя бы окупали вложенные в них деньги, и особенно - бюджетные.
Установка "высокое искусство" - это неприбыльно, на мой взгляд, изначально порочна.

Мышка

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 15:00
Ответить 


По моим сведениям на кино выдели средства Фонд развития и поддержки средств массовой информации Санкт-Петербурга и Фонд кино (42 миллиона рублей), остальное - частные инвесторы, всего $14,4 млн. Сборы в России ~ $0.8 млн. Надеюсь, что кроме частных инвесторов, фильм оценят будущие поколения.
Сама я фильм не смотрела. Заснула почти в начале, что означает - фильм хороший. На плохом фильме я уснуть не могу. Посмотрю, когда высплюсь, то есть, когда-нибудь.

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 15:32
Ответить 


Цитата: Loreen
Надо думать, как сделать так, чтобы они хотя бы окупали вложенные в них деньги, и особенно - бюджетные.

Вам жалко бюджетных денег на прекрасное? А на безобразное - не жалко? На безобразную полицию, безобразную юстицию, безобразную армию, безобразную власть? Они тоже на бюджетные деньги существуют. Пусть уж с паршивой овцы хоть шерсти клок, для потомства.

Цитата: А. Сокуров
Если после просмотра этой картины у людей будет желание прочесть Гёте, это будет для меня самым большим подарком.


Директор

Друзья, вы оба мне не раз
Помочь умели в горькой доле;
Как ваше мненье: хорошо ли
Пойдут дела теперь у нас?
Тружусь для публики я неизменно:
Она живёт и жить другим даёт.
Уже стоят столбы, готова сцена,
Ждёт праздника взволнованный народ.
У нас ведь все к чудесному стремятся:
Глядят во все глаза и жаждут удивляться.
Мне угождать толпе, хоть и не новый труд,
Но всё ж меня берёт невольное сомненье:
Прекрасного они, конечно, не поймут,
Зато начитаны они до пресыщенья.
Вот дать бы пьесу нам поярче, поновей,
Посодержательней - для публики моей!
А ведь приятен вид толпы необозримой,
Когда она вокруг театра наводнит
Всю площадь и бежит волной неудержимой,
И в двери тесные и рвётся и спешит.
Нет четырёх часов, до вечера далёко,
А уж толпа кишит, пустого места нет -
Точь-в-точь голодные проед лавкой хлебопека,
И шею все сломить готовы за билет.
Такие чудеса во власти лишь поэта!
Мой друг, теперь прошу: скорей ты сделай это.


Поэт

Не говори мне о толпе безумной -
Она иной раз вдохновение спугнёт;
Избавь меня от этой давки шумной,
Влекущей мощно в свой водоворот;
Нет, тишины ищу я, многодумный, -
Лишь там поэту радость расцветёт;
Там, только там божественною властью
Любовь и дружба нас приводит к счастью.
Что в глубине сердечной грудь лелеет,
Что просится на робкие уста -
Удачно ль, нет ли, - выйти чуть посмеет
На свет - его погубит суета!
Нет, лучше пусть годами дума зреет,
Чтоб совершенной стала красота!
Мишурный блеск - созданье вероломства,
Прекрасное родится для потомства!


Комик

Потомство! Вот о чём мне речи надоели!
Что, если б для него - потомства - в самом деле
И я бы перестал смешить честной народ?
Кто ж публику тогда, скажите, развлечёт
Весёлой шуткою, ей нужной, без сомненья?..
Нет, как хотите, а держусь я мненья,
Что весельчак заслужит свой почёт
И что забавник не лишён значенья.
Кто интересен публике, мой друг,
Тот говорить с толпою может смело;
Увлечь её - ему пустое дело.
Успех тем легче, чем обширней круг!
Итак, смелей вперёд! Вы можете заставить
Фантазию, любовь, рассудок, чувство, страсть
На сцену выступить; но не забудьте часть
И шаловливого дурачества прибавить.


Директор

А главное, мой друг, введите приключенья!
Глазеть на них - толпе нет выше наслажденья;
Ну, и пускай толпа, разиня рот, глядит...
Причудливую ткань раскиньте перед нею -
И вы упрочили за пьесою своею
Успех, и к вам толпа уже благоволит.
Пусть масса массу привлекает!
Пусть каждый кое-что на вкус получит свой!
Кто много предложил, тот многим угождает -
И вот толпа идё, довольная, домой.
Смелее всё в куски мельчайшие крошите -
И этот винегрет успех доставит вам.
Легко вам выдумать, легко представить нам!
Что пользы, если вы им 'целое' дадите?
Ведь публика ж его расщиплет по кускам.


Поэт

И вы не видите, как гнусно и постыдно
Такое ремесло? Иль не художник я?
Дряных писак пустая пачкотня
У вас вошла уж в правило, как видно.


Директор

Не может нас упрёк подобный оскорбить;
Ведь всякий человек,рассудок свой имея,
Берёт оружие, какое бьёт вернее.
С волками жить - по-волчьи выть!
Кто ваша публика, позвольте вас спросить?
Один приходит к нам, чтоб скуку утолить,
Другой, набив живот потуже,
Спешит сюда переварить обед,
А третий - что для нас всего, пожалуй,хуже -
Приходит нас судить по толкам из газет.
Для них одно - театр, балы и маскарады:
Лишь любопытством весь народ гоним;
А дамы - те идут показывать наряды:
Чтоб роль играть, не нужно платы им.
О чём вы грезите? Спуститесь-ка пониже!
Вам хорошо смотреть с надзвёздной вышины!
Нет, вы взгляните-ка поближе!
Те грубы, эти холодны!
Тот хочет пьянствовать недели,
А тот в игорный дом идёт...
Смешно, когда поэт зовёт
Великих муз к ничтожной цели!
Прошу вас об одном: побольше сочинить,
Как можно более - вот в чём моё стремленье!
Запутайте толпу, введите в заблужденье;
Иначе - верьте мне - ей трудно угодить.
Что с вами? Или вас коснулось вдохновенье?


Поэт

Иди других ищи себе рабов:
Мне высшие права природа уделила.
Предам ли на позор высокий дар богов?
Продажна ли певца святая сила?
Чем трогает сердца восторженный поэт?
Какая сила в нём стихиями владеет?
Не та ль гармония, что в сердце он лелеет,
Которою, творя, объемлет он весь свет?
Когда природа-мать движеньем равнодушным
Нить вечную влечёт веретеном послушным,
Когда всё сущее, сменяясь каждый час,
В нестройный, резкий хор сливается вкруг нас, -
Кто звуки мерные в порядке размещает,
Чьей речи верный ритм живителен и твёрд?
Кто единичное искусно обобщает,
Объединяя всё в торжественный аккорд?
Кто бурю выразит в борьбе страстей кипучей,
В теченье строгих дум - зари вечерней свет?
Весны роскошный, лучший цвет
К ногам возлюбленной бросает кто, могучий?
Кто цену придаёт незначащим листам,
В прославленный венок вплетая листья эти?
Кто стережёт Олимп, кто друг и связь богам?
Мощь человечества, живущая в поэте!



Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:17
Ответить 


Цитата: Уран
Вам жалко бюджетных денег на прекрасное?

Пожалуйста, вот только не нужно мне приписывать того, чего я не говорила. Если Вас так слово "бюджетные" в моём посте зацепило - можете смело его выкинуть. От этого смысл написанного мною не изменится.

Ещё раз. Я считаю неверной и вредной установку
Цитата: Loreen
"высокое искусство" - это неприбыльно

Эта установка позволяет облекать изначально интересное (умное, поучительное, нестандартное и тэ дэ - нужное вписать) содержание в принципиально невоспринимаемую абсолютным большинством людей форму.

А вместо того, чтобы пытаться эту ситуацию изменить, авторы начинают говорить о том, что настоящее искусство не приносит прибыли. Что в кино-де идут на спецэффекты, что все зрители только попкорножующие и так далее.
То есть - они изначально дистанцируются от огромного количества людей, которые вовсе не против хорошего кино.

Я, между прочим, не говорю именно о "Фаусте". Я его не видела. Но честно пыталась в своё время смотреть "Молох" и "Телец". Поняла, что это - не для меня. И угрызаться совестью по поводу того, что "не доросла", я не собираюсь.
Впрочем, каюсь, я и Тарковского не люблю. По причине страшной, на мой взгляд, затянутости и абсолютно для меня жутких длиннот.

Но вот что интересно... вложенные, к примеру, в "Артиста" (чёрно-белый немой фильм в 21 веке) 15 миллионов окупились. Несмотря на "Оскара". А вложенные в "Фауста" 14 - нет. Несмотря на "Золотого льва".
Вот это почему так, интересно?

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот это почему так, интересно?

Ничего не могу сказать, потому что не видел "Артиста".
Возможно, потому, что зритель Сокурова всё же здесь, в России. Но это только предположение.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:38
Ответить 


Цитата: Уран
зритель Сокурова всё же здесь, в России

Ну так его и в России смотрят явно недостаточно! Почему?

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:39
Ответить 


И потом, в наше транснациональное время, ИМХО, не должно быть такой жёсткой привязки к национальности/стране проживания. Того же "Артиста" снимали французы и бельгийцы - а смотрел весь мир...

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:45
Ответить 


Кстати, для ясности... Я лично ничего против Сокурова не имею. Уверена, что его фильмы нравятся зрителям (тем, кого принято называть зрительской элитой). И я за них могу лишь порадоваться.
А о том, как его картины сделать более "смотрибельными" следует продюсерам думать - это их работа...

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну так его и в России смотрят явно недостаточно! Почему?

Об этом Сокуров говорил в своих интервью:

Цитата: интервью ВВС
в России прокат "Фауста" будет сложен, потому что в России сегодня интерес к серьезному кино потерян. Насколько я понимаю, весь кинопрокат в стране принадлежит крупным корпорациям - американским вкупе с российскими предпринимателями. И экранного времени на русскую картину у них, естественно, не предусмотрено. Российское государство распродало все кинотеатры. В наших городах, по-моему, вообще не осталось муниципальных кинотеатров. А у частных предпринимателей не хватает желания, сил как-то трудиться над прокатом российского кинематографа.

Разве что какой-нибудь телеканал покажет "Фауста" поздно ночью. Если же вдруг появится желание у владельцев частных кинотеатров, я буду только рад. Мы, вероятно, сделаем одну-две копии "Фауста" с русским закадровым озвучанием.

Би-би-си: Может проблема в России не только в прокатчиках, но и в зрителях?

А.С.: Конечно, людей, которых интересует авторское кино, меньшинство. Но кто сказал, что меньшинство не имеет права на свой голос, на свой кинопоказ? И, кроме того, если в мою картину вкладывает деньги русский налогоплательщик, я же должен предъявить ему, на что я потратил эти деньги. Это мое право. Моя ответственность не перед чиновниками, а перед людьми, которые налоги платят. Это для меня очень важно.


Цитата: интервью НГ
Для того чтобы существовала связь кино со зрителем, нужен прокат, нужна система показа. В России она вся занята крупными американскими компаниями. Все экранное время занято, свободных кинотеатров нет. И я, сделав свою картину, нигде в России не могу ее показать. Если только кто-то из снисхождения этого не сделает. У меня нет не только рекламы, но даже информации. Многие картины, которые делал я, в России вообще не показывали. И никакой информации о них не появлялось. Все это стоит больших денег, которых у меня нет.


Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 16:55 - Поправил: Loreen
Ответить 


http://afisha.yandex.ru/msk/

Обратите внимание на вкладку "кино": из 9 упомянутых фильмов 3 - российские, не американские.

И опять же - почему ходят в театры на классические пьесы? Почему "третьяковка" не пустует? Почему симфоническую музыку, джаз слушают?
Но при всём этом - "деградация" культуры и "несмотрение" авторского кино...

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 17:46
Ответить 


Цитата: Loreen
И опять же - почему ходят в театры на классические пьесы? Почему "третьяковка" не пустует? Почему симфоническую музыку, джаз слушают?
Но при всём этом - "деградация" культуры и "несмотрение" авторского кино...

И опять же, надо разбираться, что из этого "самоокупается", а что существует на бюджетные и спонсорские деньги. Недавно слушал на ВВС интервью с джазовым критиком - те же жалобы, трудно найти деньги на проведение фестивалей.

Я посмотрел фильм Сокурова на диске. Хотя бы так, но фильм до меня "дошёл". И так, постепенно, он дойдёт до всех, до кого ему имеет смысл доходить. И он не устареет. Пока будут люди, считающие литературу и кино искусствами, этот фильм будут смотреть. Прочтут "Фауста" - захотят посмотреть фильм. Посмотрят фильм - захотят перечитать книгу. Что ещё нужно?

Ворчун

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 18:03 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Я ужасающе устал, и выпил бутылочку потрясающего санторинского красного сладкого вина. И все же, Loreen совершенно права. Неумение подать свои мысли, чувства или просто мировосприятие легко и интересно не должно возводиться в канон "искусства".
Сам я люблю и Молоха и Тельца. Не люблю За миллиард лет до тконца света. Не лблю его интервью. В них он представляется мне исключительным снобом.
Вообще не люблю разговоры "это - искусство, а вот это - нет". Так что, несомненно любя некотопые фильмы Сокурова ( особенно Скорбное бесчувствие) я тоже считаю, что он просто не умеет снимать легко. Это не есть признак гениальности. Это просто дефект у него такой.

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 18:17
Ответить 


Что значит "снимать легко"? Если я посмотрел фильм на одном дыхании, значит ли это, что он снят "легко"? А если мне трудно ответить на вопрос соседской девочки: "О чём этот фильм?" - значит ли это, что он снят "тяжело"?

Уран

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 18:24
Ответить 


Каким должно быть искусство с точки зрения психотерапевта.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 18:39
Ответить 


Цитата: Уран
И опять же, надо разбираться, что из этого "самоокупается",

А я уже не о самоокупаемости, а о том, смотрят или нет. Т.е. о количестве зрителей (от него, впрочем, окупаемость тоже зависит, но это уже саааавсем другая история).
Я вот в Питере была - еле-еле купили билеты на "Фауста" Гуно. Зал забит до отказа. А он там немаленький, между прочим.
Вот почему на оперу - идут, а авторское кино - не смотрят?
(К слову, там была куча "фишек", авторских придумок, которые поражали воображение. Ну и голоса, само собой, шикарные. Про балетную труппу вообще молчу)
Цитата: Уран
Прочтут "Фауста" - захотят посмотреть фильм. Посмотрят фильм - захотят перечитать книгу. Что ещё нужно?

Увы, ни разу не факт. Я читала, смотрела, слушала, снова смотрела в разных интерпретациях. И - ну вот ни абсолютно не тянет на Сокурова...
Цитата: Уран
интервью с джазовым критиком - те же жалобы, трудно найти деньги

Уфф... неужто кто-то когда-то жаловался на то, что денег много? Это же общее место, разве нет?
Цитата: Уран
И так, постепенно, он дойдёт до всех, до кого ему имеет смысл доходить.

Что значит "до кого имеет смысл"? Т.е. изначально отсекается огромный пласт зрителей, для которого даже не пытаются сделать то, что им интересно будет? Потому что "элитарное кино"?
Цитата: Уран
И он не устареет

Не уверена. Кио всё же стареет очень быстро. За редкими исключениями.
Впрочем, рассудит тут лишь время

Умник

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 19:35
Ответить 


Господа, а слабо ли вам договориться о том, что есть элита? Кстати, для облегчения задачи:

Цитата: Аркадий и Борис Стругацкие, "Хромая судьба"
...Подожди, сказал он себе. Найди главное. Ты за них или против? Бывает еще третий выход: наплевать. Но мне не наплевать. Ах, как бы я хотел быть циником, как легко, просто и роскошно жить циником!.. Ведь надо же – всю жизнь из меня делают циника, стараются, тратят гигантские средства, тратят пули, цветы красноречия, бумагу, не жалеют кулаков, не жалеют людей, ничего не жалеют, только бы я стал циником, – а я никак... Ну, хорошо, хорошо. Все-таки: за или против? Конечно, против, потому что не терплю пренебрежения, ненавижу всяческую элиту, ненавижу всяческую нетерпимость и не люблю, ох как не люблю, когда меня бьют по морде и прогоняют вон... И я – за, потому что люблю людей умных, талантливых, и ненавижу дураков, ненавижу тупиц, ненавижу золотые рубашки, фашистов ненавижу, и ясно, конечно, что так я ничего не определю, я слишком мало знаю о них, а из того, что знаю, из того, что видел сам, в глаза бросается скорее плохое – жестокость, презрительность, нечеловечность, физическое уродство, наконец... И вот что получается: за них – Диана, которую я люблю, и Голем, которого я люблю, и Ирма, которую я люблю, и Бол-Кунац, и прыщавый нигилист... а кто против? Бургомистр против, старая сволочь, фашист и демагог, и полицмейстер, продажная шкура, и Росшепер Нант, и дура Лола, и шайка золотых рубашек, и Павор... Правда, с другой стороны – за них долговязый профессионал, а также некий генерал Пферд (не терплю генералов), а против – Тэдди и, наверное, еще много таких, как Тэдди... Да, тут большинством голосов ничего не решишь. Это что-то вроде свободных демократических выборов: большинство всегда за сволочь...


Мышка

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 20:13
Ответить 


Цитата: Стругацкие. Град обреченный
...Знаю, – сказал Андрей. – Все равно. Все равно мерзко. Всякая элита – это гнусно...

...Ну, извини! – возразил Изя. – Вот если бы ты сказал: «всякая элита, владеющая судьбами и жизнями других людей, – это гнусно», – вот тут я бы с тобой согласился. А элита в себе, элита для себя самой – кому она мешает? Она раздражает – до бешенства, до неистовства! – это другое дело, но ведь раздражать – это одна из ее функций... А полное равенство – это же болото, застой. Спасибо надо сказать матушке-природе, что такого быть не может – полного равенства...


Умник

Участник
# Дата: 6 Янв 2013 22:16
Ответить 


Спасибо, Мышка, я собирался следующим нумером привести именно эту цитату.

Уран

Участник
# Дата: 7 Янв 2013 12:45 - Поправил: Уран
Ответить 


Мне кажется, употребление в контексте этой дискуссии термина "элита" уводит разговор в сторону. По мне, лучше, чем сам Гете, о ситуации не скажешь! (См. выше.)
Помню, был такой отличный грузинский фильм в конце 60-х, назывался "Необыкновенная выставка". Я смотрел его раза 3 или 4. И ещё бы раз посмотрел. Loreen, попробуйте найти его в Сети. Может быть, вам тоже понравится. Правда, он черно-белый. Зато он точно в тему.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018