Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Научно-фантастические фильмы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 3 Янв 2010 21:55 - Поправил: ПОЧТИАНДРЕЙТ


luciliy

Позвольте с Вами не согласиться.
Ум - это всего-навсего разновидность ЭВМ, что в него заложат, то он и будет переваривать, и сверх этого - ни-ни. Так что количество и качество информации, поступающее в ум - имеет огромное значение. А количество и качество зависит от множества причин, в том числе и от политического строя.
Совсем другое дело - РАЗУМ.
Помните, что по поводу этого слова сказал Михаил Задорнов?

luciliy
Участник
# Дата: 3 Янв 2010 22:07


Не помню. Ум - в отличие от ЭВМ - переваривает так, как захочет. Имеет значение не поступающая информация, а ее дефицит. Ум - прекрасный инструмент, нужно всего лишь правильно им воспользоваться. "Великие имперские идеи" не для простого ума. Они ему чужды и, как правило, враждебны.

idy58
Участник
# Дата: 3 Янв 2010 22:23


Между прочим, блестящая, живая анимация в "Аватаре" очень сильно напоминает анимацию Миядзаки, особенно из "Бродячего замка" и "Лапуты". (Специально для lifenews.ru: я не говорю о заимствовании, я говорю о художественном уровне и некоторых стилевых особенностях.)

По поводу советских мультфильмов. Во-первых, имел место гениальный Новый Гулливер, анимационно-игровой хит Птушко 1935-го года:

Во-вторых, в рамках классической анимации был превосходный сорокадвухминутный фильм 1955-го года Заколдованный мальчик (по "Чудесному путешествию Нильса Хольгерсона с дикими гусями" Сельмы Лагерлёф).

Часть 1:
Часть 2:
Часть 3:
Часть 4:
Часть 5:
Часть 6:
Часть 7:

Особенно рекомендую части пятую и шестую.

Есть и ещё примеры, но начните с этих.

Tuk

Участник
# Дата: 3 Янв 2010 22:29


Цитата: idy58
"Чудесному путешествию Нильса Хольгерсона с дикими гусями"

Конечно.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 3 Янв 2010 22:38


luciliy: «Ум - в отличие от ЭВМ - переваривает так, как захочет.»

Увы и ах.
Никакая, даже супер-сложная ЭВМ типа «ум» НЕ может переваривать всё так, как захочет, а только так, как заложена ВНЕШНЯЯ программа. Исключение – ЭВМ поломалась, но это уже – палата №6.

А про Задорнова – я имел в виду передачу Гордона, в которую были приглашены кроме Задорнова масса известных учёных, философов, богословов и пр. Речь шла об истории вообще и о русском языке – в частности. Вот там Задорнов и сказал, что слово «разум» имеет не приставку «раз» и корень «ум», а КОРЕНЬ «раз» и КОРЕНЬ «ум», а всё вместе получается «ум на восходе солнца» или «просветлённый ум», или если хотите «божественный ум», т.е. нечто, приходящее свыше и не позволяющее нам быть «УМными» роботами.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 3 Янв 2010 23:12 - Поправил: Чеширский Кот


В.И.Даль: "РАЗУМ м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу. Разум, смысл, intellectus, Verstand; ум, ratio, Nernunft. Дух человека двуполовинчат: ум и воля; ум самое общее, а в частном значении самое высокое свойство первой половины духа, способное к отвлеченным понятиям; разум, которому можно подчинить: понимание, память, соображенье, рассудок, разуменье, сужденье, заключенье и пр., ближе подходит к смыслу, рассудку, применяясь к обиходному и насущному. Малый да юродивый не в разуме, сами не понимают, что делают. || Разум чего, смысл, значенье, толк, сила. Разум закона, противопол. мертвое слово, буква; истинный смысл и цель. Разум сочинения, речи, перечневое содержанье, сущность, не по букве, а по духу. Ты не в том разуме понял это слово. Разумец, небольшой обиходный, здравый; разумишка, тесный, ненадежный; разумища, грубый, уродливый. Красно на вид яблоко (породы козлец), да разума-то в нем мало, толку, вкуса, сути. Время разум дает. Птице крылья, человеку разум. От великого разума с ума сошел. Разум — душе во спасенье, а Богу на славу. Смешай Господь ум с разумом. Я на чужом разуме не бывал. Дай Бог гостя доброго, да с худым разумом. Говорить было немало, да разума не стало. Не будь дураков на свете, не стало б и разума. Где ума не хватит, спроси разума. Разума много, да денег нет. Я у него на разуме не бывал. Разум не велит — ума не спрашивайся. Первое худо — худой разум (т. е. худая воля, худое дело). Разумный, одаренный разумом; в низшем знач. рассудительный, толковый, здравомыслящий. || Вообще к разуму относящ., принадлежащий, умственyый. || Разумно бысть всем, церк. ведомо, известно, знамо; в сем же значении говорят (твер.) разумно! конечно, правда, да, так, и ведомо. Есть умные животные, но разумен только человек; здесь ум означает не высшую, а низшую познавательную силу; догадку, хитрость, степень пониманья, а разумный поставлено в высшем значении своем. Рассуди разумненько, неопрометчиво. Разумность, качество, свойство по прилаг. Разумие, разумность, состоянье разумного. Разумивый или разумливый, разумный, в меньшей степени, рассудительный, толковый, толковитый; || понятливый, умный в низшем знач. Один разумный согрешит, да многих глупых соблазнит. Разум(л)ивость ж. свойство, состоянье по прилаг. Разумитый пск. твер. разумный, рассудливый, толковый. Разумительный, ясный, понятный, постижимый, постигаемый. Разумник, —ница, умник, человек умный, сведущий, ученый; рассудительный и правый; мудрый. Разумщик, —щица, мнимый разумник, пересудчик, краснобай и пустобай. Разумником поп окрестил, да не тем он слывет. Разумевать или разуметь что, понимать, постигать, знать, усвоить себе разумом или наукой. Девка-немка: говорить не умеет, а все разумеет. Разумейте, языцы, яко с нами Бог! Молиться умею, а Божьих дел не разумею. Под словом дух, говоря о человеке, разумеют душу, или союз ума и воли, что в животном слито в одно и разумеется под словом побудка. Иной отказ разумей приказом. Дитя не плачет — мать не разумеет. О чем дитя плачет — и мать не разумеет. Пить пей, только дело разумей (ума не пропей). Дай Бог самому не разуметь, а людей не слушать. —ся, страдат. Под словом харч разумеется пища, понимается. Само собой разумеется, конечно, очевидно. Разуменье, уразуменье, знанье, пониманье, постиженье и понятие, умственное (но не нравственное) усвоенье. Разуметельный, способный уразумевать что; || понятный. Разумничать, умничать, считать себя разумником, умнее всех, толковать или делать что превратно, по своему разуму; —ся, расходиться умничая, пересуживая, перетолковывая прочих. Разумничанье, действ. по глаг. Разумствоваться, расходиться умствуя, размечтаться. Разумнеть, поглупеть. Разумлять что чем, пск. твер. промышлять, добывать."
Заметьте - ни слова про ЭВМ. И еще - не советую изучать русский язык по Задорнову - рискуете попасть в глупое положение...

luciliy
Участник
# Дата: 3 Янв 2010 23:25


Задорнова слушаю с удовольствием, но его этимологии смешны и наивны. "Внешняя программа" - особый (очень длинный) разговор. Ум воспринимает информацию избирательно и трактует более чем произвольно. Спорю не о Вашей позиции, а о технических деталях. Можно просто разойтись "при своих", но если хотите - продолжим.

Уран

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 01:34


luciliy: «Ум - в отличие от ЭВМ - переваривает так, как захочет.»

ПОЧТИАНДРЕЙТ: даже супер-сложная ЭВМ типа «ум» НЕ может переваривать всё так, как захочет, а только так, как заложена ВНЕШНЯЯ программа

А.И.Герцен: «Внутренняя жизнь наша определяется не по обдуманной программе: в раннем отрочестве, иногда в ребячестве, инстинкт, окружающая среда без преднамерения, без полного сознания, без участия воли с той и другой стороны дают направление. Когда молодой человек приостанавливается в раздумье и начинает разбор себя – его мысли уже подтасованы, движение по известному направлению уже дано. Остальное зависит от силы логики, от силы характера, от последовательности.»

Miles Davis: When you're creating your own shit, man, even the sky ain't the limit.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 02:53


Цитата: Уран
А.И.Герцен

Не к месту будь сказано, но как раз сегодня перечитывал "Литературные анекдоты" Д.Хармса, а там у него Лев Толстой постоянно гоняется за А.Герценом и лупит того костылем почем зря. В анекдоте за № 13 (!) бедолаге чуть было не удалось поквитаться с "зеркалом русской революции":
"Снится однажды Геpцену сон. Будто эмигpиpовал он в Лондон, и живется ему очень хоpошо. Купил он будто собаку бульдожьей английской поpоды. До того злющий пес - сил нет, кого увидит, на того бpосается. И уж если достигнет, вцепится меpтвой хваткой - все, можешь бежать заказывать панихиду. И вдpуг будто он уже не в Лондоне, а в Москве: идет по Твеpскому бульваpу, чудовище свое на поводке деpжит, а навстpечу Лев Толстой... И надо же, тут на самом интеpесном месте пpишли декабpисты и pазбудили."

БатаМак

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 03:30 - Поправил: БатаМак


Цитата: luciliy
Это Вы зря. Ум либо есть, либо нет. Политический строй не имеет значения.


Поcейте зерно пшеницы в золу. Поливайте морской водой.

idy58
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 04:49


Цитата: Чеширский Кот
"Литературные анекдоты" Д.Хармса


Автор этих анекдотов вовсе не Хармс. Это -- литературная стилизация, выполненная Н.Доброхотовой и В.Пятницким (см., например, вот здесь).

Анна
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 12:53


Цитата: БатаМак
Поcейте зерно пшеницы в золу. Поливайте морской водой.

Вы думаете, оно вырастет соленым (в соответствии с внешней программой)? Скорее умрет (в соответствии с внутренней). Пример не совсем в тему.

А Чеширский Кот прав: человек может то, что ЭВМ никогда не сможет: странно сцеплять и нелогично умозаключать, получая при этом то, что в него никогда не закладывали или, по крайней мере, хотели заложить совсем не то, что получили в результате. Иначе откуда бы взялись диссиденты или гении? Они же все-таки не
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
палата №6


idy58
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 14:04


БВИ спросил БНа про якобы высказанное тем обвинение Камерона в плагиате и разместил ответ у себя в ЖЖ и на РФ в off-line интервью. Ответ такой:

Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление.
В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б.Стругацкий, обвиняю создателей фильма «Аватар» в сознательном плагиате, а именно – в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней.
Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее:
1. Никогда и нигде создателей фильма «Аватар» я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен.
2. Фильма «Аватар» я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит «на планете чудовищ Пандора».
3. Все, – якобы мои, – сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне не понятна).
Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!
Б.Стругацкий


Чеширский Кот

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 14:27


Цитата: idy58
Автор этих анекдотов вовсе не Хармс

Любопытно. Илья, Вы раньше высказывались о бессмертных в виде ничего не желающих шариков. Нашел у Д.Хармса: «...Постепенно чело-
век утрачивает свою форму и становится шаром. И став шаром, человек утрачивает все свои желания». Похоже, его тоже мучил этот вопрос...

Анна
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 14:28 - Поправил: Анна


Прототипом для сюжета фильма служила книга Эдгара Райса Берроуза («Джон Картер - марсианин») и, по некоторым сведениям, произведение Пола Андерсона «Зовите меня Джо». У многих зрителей возникли прямые ассоциации с «Неукротимой планетой» Гарри Гаррисона.

Похожая планета с тем же самым названием Пандора со схожей экосистемой фигурирует в цикле братьев Стругацких «Мир Полудня». Сам Борис Стругацкий поначалу никак не прокомментировал эти совпадения, однако после сообщений некоторых сетевых СМИ о якобы имеющихся у него претензиях к создателям фильма сделал официальное опровержение этих слухов.

Так же имеются сходства с некоторыми произведениями фантастической литературы 80-х (например, трилогии Фрэнка Херберта «Ящик Пандоры», «Эффект Лазаря», «Фактор вознесения»).

Стоит отметить так же схожесть некоторых элементов сюжета с мультипликационным фильмом «Долина папоротников».

Прослеживается частичное сходство сюжета Аватар с основной идеей популярной стратегии от Blizzard Entertainment — Warcraft III: Reign of Chaos. В игре так же присутствует священный лес, гигантское Мировое Древо, которое верой и правдой охраняют от любого вторжения, буквально помешанные на природе, Ночные Эльфы имеющие много схожего с На`ви.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)

Tuk

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 14:57


Ассоциации бывают разные. "Неукротимая планета?", "Джон Картер-марсианин?"
Никогда бы не подумал.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 15:45 - Поправил: Loreen


Цитата: idy58
БВИ спросил БНа про якобы высказанное тем обвинение Камерона в плагиате и разместил ответ

в общем-то, всеми нами ожидаемый и предвиденный, не так ли?
Проще говоря: что и требовалось доказать.

Собственно об "Аватаре" (благо, название темы позволяет).

Картинка красивая. Актёры хорошие. Сюжет предсказуемый от и до. После второго часа включила телефон - не могла понять, фильм что, бесконечный, что ли?
Особенно лихо показалось: стрелы и лошади-птеродактили против автоматов и боевых вертолётов-роботов. И первые, конечно, победили!

Цитата: Tuk
"Аватар". На плагиат мог пожаловаться и Саймак

Что именно из Саймака Вам фильм напомнил?
Цитата: Анна
прямые ассоциации с «Неукротимой планетой» Гарри Гаррисона

Несомненно. Практически с первых минут и до конца.
Цитата: Анна
Похожая планета с тем же самым названием Пандора со схожей экосистемой фигурирует в цикле братьев Стругацких «Мир Полудня»

Вот ну ни разу не провелись у меня параллели!
Цитата: Tuk
Ассоциации бывают разные

Мои сразу же: Шекли "Мусорщик на Лорелее", РОберт Хайнлайн "Звёздный десант", Роберт Янг "Срубить дерево", Васильев "Проснуться на Селентине".

Мой сосед комментировал весь фильм совпадения ритуалов на`ви с обрядами индейцев майя.

В общем, посмотреть можно, однако всеобщей эйфории по поводу "Аватара" не понимаю.
"Шерлок Холмс" понравился больше.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 16:07


Цитата: Loreen
Что именно из Саймака Вам фильм напомнил?

Скакунцы. Что бы изучать чужую планету, человеческий разум переселяют местную, разумную форму жизни. Техническая деталь в общем-то.
А какие, у Вас, возникли ассоциации с "Неукротимой планетой?"

Tuk

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 16:13


Кстати. Зачем режиссёру понадобилась эротическая сцена? Вполне могло хватить косичек.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 16:20


Цитата: Tuk
Скакунцы

Точно!
Позор - не подумала! При всей своей любви к "Городу"!
Цитата: Tuk
А какие, у Вас, возникли ассоциации с "Неукротимой планетой?"

Земляне прилетели на чужую дружелюбную планету и сами, своим собственным к ней отношением, превратили её в Мир Абсолютной Смерти. Они же даже за периметр боялись выходить. И в "Аватаре": "Ночные операции категорически запрещены!.."

О! Ещё одна ассоциация. Рэй Бредбери "Здесь могут водиться тигры"

Tuk

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 16:36


Цитата: Loreen
Земляне прилетели на чужую дружелюбную планету и сами, своим собственным к ней отношением, превратили её в Мир Абсолютной Смерти.

Вряд ли Пирр можно назвать "дружелюбной" планетой. Когда начал сравнивать, действительно, есть нечто общее. Но, по-моему, сходство поверхностное. Ладно, не суть.

idy58
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 16:58


Цитата: Tuk
ряд ли Пирр можно назвать "дружелюбной" планетой


Можно. Вначале планета была дружелюбна, а уж потом часть поселенцев -- жестянщки -- спровоцировала войну с ней. К другой же части -- корчёвщикам -- планета так и осталась дружелюбной.

Я продолжаю считать, что наиболее близкие аналогии у Камерона с Ле Гуин и Кардом.

idy58
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 17:03


Цитата: Чеширский Кот
Любопытно.


Да. Но -- чистое совпадение.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 17:31


Цитата: idy58
Вначале планета была дружелюбна, а уж потом часть поселенцев -- жестянщки -- спровоцировала войну с ней.

С этим я не спорю. Всё равно. Связь если и есть -- то отдалённая.
Карда я не читал. А если говорить о Ле Гуин, то можно вспомнить и "Роканнон." Не только "Слово для "леса" и "мира" одно."

Анна
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 18:28 - Поправил: Анна


СМИ неисправимы.

"Стругацкий отказался от обвинений против Джеймса Кэмерона"

http://www.uznayvse.ru/zvezdyi/strugatskiy-otkazalsya-ot-obvineniy-protiv-dzheymsa-kemerona-10627.html

http://rus.delfi.lv/news/entertainment/movie/boris-strugackij-pro-vorovstvo-avataranbsp-eto-chush-sobachya.d?id=29050467

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 4 Янв 2010 18:58


Анна: "СМИ неисправимы."

Ну дык надо-ж как-то на хлеб зарабатывать.


Чеширский Кот: «Заметьте - ни слова про ЭВМ. И еще - не советую изучать русский язык по Задорнову - рискуете попасть в глупое положение...»

Н-н-у-у, во-первых во времена В.И.Даля - ЭВМ просто не было.
Во-вторых, если бы таковая была, Даль наверняка провёл какую-нибудь ассоциацию в этом направлении.
А что касается «рискуете попасть в глупое положение» - так поздно уже, давно и надёжно «попал», я бы даже сказал «вляпался» - ещё в школе, когда наслушался «авторитетных» учителей русского языка, «великих толкователей» значения и смысла, в котором они ни бельмеса не смыслили.

Кстати, приведённая Вами обширная цитата вызвала у меня исключительно положительные ассоциации – в ней чётко разделяются УМ и РАЗУМ, причём первый находится в явном подчинении у второго.

luciliy, наш диалог ушёл в явный офф-топик, впрочем – по моей вине. Продолжить можно, но только в разделе «Словари», где для этого уже есть почва.

idy58
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 21:24


Цитата: Tuk
Карда я не читал.


Советую. Только не дай бог не всего! Первые две книги из цикла, начатого в Ender's Game, попробуйте.

idy58
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 21:26


Цитата: Tuk
если говорить о Ле Гуин, то можно вспомнить и "Роканнон." Не только "Слово для "леса" и "мира" одно."


Да. Но "Слово" -- точное попадание, по-моему, а "Планета Роканнона" -- только параллель.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 14:23


Цитата: idy58
Да. Но "Слово" -- точное попадание, по-моему, а "Планета Роканнона" -- только параллель.

Наверное невозможно сегодня написать книгу или снять фильм так, что бы не избежать обвинений в плагиате и прочих "похожестях."

Loreen

Участник
# Дата: 5 Янв 2010 20:40 - Поправил: Loreen


Цитата: Tuk
Наверное невозможно сегодня написать книгу или снять фильм так, что бы не избежать обвинений в плагиате

Думаю, это нелегко, но вполне возможно.
Путей, как минимум, два.

Первый - крайне сложный.
Придумать нечто принципиально новое или суметь талантливо и необидно вывернуть старое наизнанку, сделав его привлекательным. К примеру, Гаю Ричи это вполне удалось.

Второй проще и честней.
Признаться сразу, что пишешь/снимаешь сиквел-приквел-квадриквел. Или что основываешь свою нетленку на других, не менее нетленных нетленках. И всё - вуаля! Ни тебе обвинений в плагиате, ни тебе обвинений в похожестях.
"Заранее вас всех предупредили, господа!"

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024