| Автор |
Сообщение |
Уран
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 14:16
Ничто
"инструмент наблюдения"= датчики + (технические устройства, согласующие датчики с сенсорами человека) + человек.
Несколько необычное определение, но здравому смыслу не противоречит. Пусть будет так.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 14:20
Уран
Человек имеет семь сенсоров: 5 - "активные", 2 - "закрыты".
Эти пять всем известны.
Так?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 14:42 - Поправил: Уран
Ничто
Вы, очевидно, имеете в виду под "пятью" сенсоры электромагнитного излучения, акустические, химические (два вида - для летучих в-в, и для в-в в растворе), и "сенсоры физического контакта". Сенсоров ЭМИ, кстати, тоже два вида - глаза для видимого диапазона и кожа для инфракрасного. А вестибулярный аппарат - вы его не относите к сенсорам? А мышечный аппарат глаз - это сенсор, позволяющий нам оценивать расстояние до предметов.
Какие "два" вы имели в виду, я не знаю и даже не догадываюсь.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 14:53
Уран
Шестое, седьмое. Которым имеются анатомические соответствия. Почти у всех закрыты. И о них мало кто знает. Хотя про "шестое чувство" или интуиции говорят часто. И про "озарение" поговаривают.
Для продолжения беседы Вам как любителю фантастики может быть пока предложено допустить, что это всё так и есть. На веру, если угодно, для интриги.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 15:11
Ничто
Нет, не нужно интриги. Давайте продолжим о сенсорах. Потому что я опасаюсь, что дальше пойдёт такой разговор: из их пока ещё гипотетического существования вы начнёте выводить следствия, а я буду умирать со скуки, потому что слова ваши будут для меня подобием краткоживущих мыльных пузырей. Помогите мне встать на твёрдую почву, и я смогу тогда продолжать разговор.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 17:00 - Поправил: Ничто
Цитата: Уран Помогите мне встать на твёрдую почву, и я смогу тогда продолжать разговор.
Помогаю.
Читайте фантастические (не в смысле жанра) произведения братьев Стругацких. Ищите "краткоживущие мыльные пузыри" и Вы обрящете их. И тогда... я смогу добавить от себя ещё пару подобных пузырей.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 18:48
Цитата: Ничто Что не наблюдаем - то не наблюдаем, но не более того. Толи нет предмета для наблюдения, толи "гляделки надо ширьше раскрыть". ... Дали повод как настоящий учёный современности.
Ангелы/демоны = 1:0
Цитата: Ничто "краткоживущие мыльные пузыри"
Ангелы/люди = 1:0
Похоже, на этой площадке ангелы – фавориты 
|
idy58
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 18:59
Цитата: Ничто Что же получается, пришли к теме определений?
Вот Вам одно-единственное определение, которое я в данном контексте согласен "уточнять":
Цитата: Г.П.Щедровицкий Определения -- это гробики для мыслей.
Цитата: Ничто опять предлагаю поправить "культурные основания" человечества. Тогда и определения определятся может быть.
Не понимаю, что именно и с каких позиций Вы предлагаете править. Побольше конкретики, пожалуйста, если Вас это действительно интересует. А то и вправду непонятно.
Цитата: Ничто Илья наиболее активен к вечеру по Москве. Есть некоторая пауза.
У меня сейчас просто мало времени. но когда возникает возможность, я отвечаю. Вот как сейчас, пока жду, когда техническая поддержка соизволит трубку поднять.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:01
2 obm123: Вы не Петроний Арбитр.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:08
Цитата: idy58 Не понимаю, что именно и с каких позиций Вы предлагаете править. Побольше конкретики, пожалуйста, если Вас это действительно интересует. А то и вправду непонятно.
Предложение одно-единственное: утвердить, подписать, скрепить печатью раз и навсегда следующий мощный по силе и перспективе применения текстище - "человек - единственный, необходимый и достаточный инструмент наблюдения за всякой вселенной".
|
idy58
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:32
Цитата: Ничто мощный по силе и перспективе применения текстище
Это может означать всё, что угодно. Вот Вам гипотеза, которую, я полагаю, Вы имеете в виду: "человек в состоянии прозреть истину без опоры на опыт и традиционные чувства, опираясь на механизмы 1, 2, ... n". Если я не слишком далёк от истины, то расскажите, пожалуйста, что конкретно Вы имеете в виду. Но -- конкретно. С указанием точных механизмов. Не с объяснением, но обязательно с конкретным указанием.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:37
idy58
Конкретные указания: "с опрой на опыт традиционных чувств", n=7.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:39
Немного пошалю. Весело и непринуждённо. В антракте научной дискуссии.
Граждане! А что это на литературном форуме «Русская фантастика» да ещё по научно-фантастическим произведениям АБС все такие насупленные? Вы что, в Госплане, деньги делите? Где полёт фантазии? Чему доброму научили вас братья Стругацкие?
Илье основания какие-то подавай, а то они через окиян-море здоровкаться начинают с мрачным усилием. Да ещё обзываются иноземными определениями...
УРАНу какую-то почву вынь и положь, да ещё твёрдую просют какую-то, а степень требуемой твёрдости не указывают.
На вас, граждане, не угодишь. Ну, чисто академическое приложение Science какое-то.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:48
Граждане! Вы ушли в сторону от основной темы.
Основная тема у вас вроде духовность (у Ничто) или ВТВ (у idy58). Пути достижения.
По Ничто получается, что материальное не создает духовное. духовное идет не от социальной среды, а изнутри человека. Духовность надо пробудить.
А по idy58 - надо воспитать.
Правильно я вас понимаю или нет?
Если неправильно, то значит, вы ушли вообще в никуда.
А если правильно, то какие конкретно пути?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:49
Цитата: Ничто "человек - единственный, необходимый и достаточный инструмент наблюдения за всякой вселенной".
ангелы/демоны = 2:0
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 19:55 - Поправил: Ничто
Цитата: Анна Духовность надо пробудить.
Я бы тоже так смог придумать, потом, после тяжких мучений мысли. А пока что звучит хуже, но конкретнее: "Духовность надо зачать, родить и вырастить".
А у Ильи всё то же.
Разница проста: "папочки" разные. Ум или сердце.
PS
Кто не понял - я не виноват.
PPS
Основная тема - "Возрождение духовности по "рецепту" в произведениях АБС".
|
Анна
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 20:06 - Поправил: Анна
Цитата: Ничто Разница проста: "папочки" разные. Ум или сердце.
Сердце - это тоже ум. И Илья говорит об уме, включая "сердце". А Вы говорите только о "сердце".
Поэтому я и говорю о путях. У Ильи путь-то более широкий, путь для всех, сердечный, умный и понятный.
А Вы не можете указать путь. Может потому, что его попросту не существует. Может быть, он лишь Ваша фантазия, призрак, принимаемый Вами за "единственно правильный".
ЗЫ. Кто не понял, я не виновата.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 20:10 - Поправил: Ничто
Илья - в переводе с родного языка "Я - Бог (Бог - я)". Пусть попробует отмазаться. Путь Ильи - святее всех святых.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 20:35
Цитата: Ничто "с опрой на опыт традиционных чувств", n=7.
Традиционными являются 5 чувств: зрение, слух, осязание, обоняние и вкус. Каков Ваш набор из семи?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 20:48
idy58
К Вашим пяти добавляются два (не знаю названий). Дальше бред сплошной, но бред реально с эффектами и примерами.
Сэр, немного бреду не изволите ли? Но коллектив может вскипятиться. Хорошо ещё, что прохожу по статье "Защита свидетеля". То есть бред на лит. форуме АБС должен рассматриваться как законное средство общения участников (в правилах пока не закреплено, но в ходу по полной программе).
|
idy58
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 22:09
Цитата: Ничто Дальше бред сплошной, но бред реально с эффектами и примерами.
Бред ли, нет ли -- неизвестно. Да и как может быть известно, если Вы не изволите свои два дополнительных чувства не только назвать, но даже и описать хоть как-нибудь?
Вы же уже всё равно с ними высунулись, так что если уж бред так бред, "поздно, Роза, пить боржоми, если печень отвалилась", тем более, что тут уже столько бреда наговорено, что бояться добавить ещё немного не следует.
Выкладывайте про свои два экстра-чуйства.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 23:15
Цитата: Ничто Илья - в переводе с родного языка "Я - Бог
Вы ошибаетесь, но давайте не будем это обсуждать.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 1 Фев 2010 23:36 - Поправил: Уран
Ещё пару слов о "сенсорах". Традиционные "пять" дают информацию о внешнем мире. (Точнее, они дают сигналы, которые потом перерабатываются в информацию в анализаторах). Но есть ещё "сенсоры", сообщающие о внутренних процессах в организме. То там заболит, то тут. То голова закружится, то затошнит. То, наоборот, такая эйфория, что кажется - горы бы своротил. Тут есть проблемы. Во-первых, все ли наши ощущения являются "сенсорными"? Не является ли источником некоторых из них неправильная работа анализаторов и последующих отделов переработки информации? Мне кажется, опыты с воздействием психотропных веществ однозначно подтверждают, что это именно так. Во-вторых, если источником ощущения является некоторый внутренний процесс в самой ЦНС, то как должна определяться значимость этого ощущения, его информативность? Может ли оно стать знанием, то есть получить определённый общественный статус?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Фев 2010 06:36
Уран
Спасибо за дополнение. Что-то во всём этом есть. Пусть у меня пока полежит...
По восточным источникам организм человека "опутан и пронизан" всякими биологическими коммуникациями (меридианы там какие-то, штучки, не имеющие анатомического эквивалента...). Вобщем, Шатл "отдыхает".
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Фев 2010 06:40
idy58
Сурьёзные и умные - друзья пионэров. Лет 30 тому смотрел книжечки в публичке по теме "имена и их значения". Глубины дальние, трудно переоценить.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Фев 2010 07:42
idy58
Предупреждаю, если что - откажусь от всех показаний...
Научно-фантастическое эссе № 2
(В вольном стиле)
...Ну, а дело было так. Прописано это везде и большим тиражом. Только не умеющий читать и не любящий учить уроки мимо пройдёт. Но более про источник ни гу-гу. Кто захочет, сам нароет.
В башке у всякого нормального есть две приблуды: гипофиз и шишковидная железа (с золотистым оттенком или Au-присыпочкой). Вот они за эти два и в ответе в указанном порядке и соответственно.
Задача – активизировать, чтобы включать когда надо и сколь долго надо. У всякого нормального они включаются когда попало, не угадать. Вот народ и галдит: снизошло, осенило, озарило... А про этих сердешных и убогих говорят: таланты и гении, соответственно.
...Эти тоже внешние. Шестое (гипофиз) обслуживает «горизонтальные» коммуникации в рамках нашей планеты (говорят: идеи висели в воздухе...). Седьмое (Au) – отвечает за «вертикальные» коммуникации в рамках вселенной (так вот, дёшево и сердито!), в пространстве и времени. Так что вроде все мы связаны планетарно и подтянуты вселенски. Не спрятаться, не укрыться.
Если вышеизложенное ещё не расшатало психику читателя, то можно легко снабдить уместными примерами: Нострадамусом, Леонардо, Тесла ... (из наших времён).
Всё, больше не могу, ужас меня душит. В заботе о здоровье коллектива умолкаю.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 2 Фев 2010 07:46 - Поправил: Анна
Ужос   
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 2 Фев 2010 08:23
А слова-то какие жуткие: гипофиз, шишковидное железо...
Лучше бы я умер вчера.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 2 Фев 2010 08:42 - Поправил: Уран
Ничто
Ай-я-я! Как можно! Женщину напугали. Мужчина, правда, сам напугался...
Кто вы после этого? Фулиган, ясное дело.
А вообще добрались уже и до гипофиза, и до шишковидной железы, сканируют почём зря. Так какие ощущения порождаются их деятельностью? Или их словами не описать?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Фев 2010 09:34
Уран
По шестому каналу - знание.
По седьмому каналу - необходимость личной дисциплины.
|
