Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Научно-фантастические фильмы
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 05:14 - Поправил: Уран


Цитата: Анна
Выжить такой ценой, ценой вживания в природу, ценой принятия ее законов - значит, сдаться."

Кир Булычев. Поселок

Эта сентенция имела свой смысл в рамках того мира, который был создан в "Посёлке". При попытке повысить её ранг до уровня абстрактной истины мы сразу наталкиваемся на необходимость переопределения целой кучи понятий. Что значит выжить, что есть природа, каковы её законы, что значит сдаться, почему сдаться - это плохо.
А если бы мир (природа) той планеты был другим? Если бы область устойчивости экосистемы была столь мала, что людям оставалось бы только две возможности - ходить по одной досточке или погибнуть? Другие бы обсуждались вопросы, и другие бы звучали сентенции.

Уран

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 05:40 - Поправил: Уран


Цитата: luciliy
По Галену, ... Цезарю, по Коллизею, ... протезированию зубов, удалению катаракты, первому воинскому уставу, римскому пра...

Вы забыли главное! По Великому Lingua Latina!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 28 Янв 2010 06:33


idy58
Ну, ладно, я - провокатолр и прохиндей со стажем, понятно. Но Вы-то зачем идёте по этой дороге? Иль здесь толк какой имеете?
Цитата: idy58
"предписанные нормы поведения".

Повторюсь, об этом Бог ни гу-гу.
Цитата: idy58
Дело -- в концепции всемогущего и всё "организовавшего по своим планам" бога, как у христиан, мусульман и иудеев. Если Вы принимаете постулат о наличии такого бога, то все ответы на Ваши вопросы уже даны

Представляю на скамейке запасных всю эту (христиан, мусульман и иудеев) приятную компанию. А ещё лучше считать их отсутствующими даже в проекте. И ничего не дано, если простой парень типа меня в тему ещё не въехал.
Цитата: idy58
не заинтересован.

Сказано так, что вроде можете, но не хотите. Во дворе такое приходилось слышать . Называется - мазу качать.
Цитата: idy58
это же Ваш собственный вопрос.

Цитата: Ничто
Есть чем крыть или вместе с К. Булычёвым сдаваться будете?

Цитата: Ничто
Не пора ли этого паренька (Бога) отбуцкать как следоват?

Всего два простых вопроса. Потому и подозреваю Вас, уважаемый,
в махонькой провокации.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 06:41


Цитата: luciliy
А может земледелие и градостроение?

В начале -- лук и стрела, потом земледелие и градостроение.
У остальных не было шансов.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 28 Янв 2010 06:44


idy58
Предлагаю проект обвинительного заключения (как прокурор, назначенный ВТВ):
1. Бог виновен в том, что его нет;
2. Бог виновен в том, что он есть;
В обоих случаях Бог виновен в том, что людей планета Земля без попеченеия оставил.

Анна
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 09:28


Цитата: Loreen
Ну, а экранизация Муму, осуществлённая г-ном Грымовым - она, безусловно, гениальна.

Чужой успех покоя не дает.
Цитата: Loreen
Про "Титаник" вообще молчу. Тут я объективна быть не могу - не выношу диКаприо.

Я Титаник не смотрела (ну, минут 20). А к Ди Каприо отношусь очень хорошо. Он мне понравился в Авиаторе, Бандах Нью-Йорка и др.
Цитата: Loreen
Могу заметить, что у на-ви тоже луки-стрелы в наличии. И вроде их никто не судит. Жалеют, скорее.

На'ви - это сказка. Неестественное вживание в природу. Естественное вживание даст убийство животных без раскаяния, пьянящий вкус крови, деление на сильных и слабых (мы даже не знаем, как поведет себя Джейк = Турук-макто), деление на власть и чернь. И все начнется сначала.

Вчера смотрели, как Кэмерон снимал кино. Нелегкая работенка.
http://www.okino.ua/films/view/avatar-id14216.html,trailers

Анна
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 09:43


Цитата: Уран
Что значит выжить, что есть природа, каковы её законы, что значит сдаться, почему сдаться - это плохо.

Я говорю исключительно о такой сентенции уже Кэмерона: возврату к природе, как возврату к невинности, возврату в рай человечества. И говорю, что это нереально, что и в раю появится социум, и развитие социума выведет человечество из рая в ад.

Loreen

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 12:39


Да, мы помним Рим...
Цитата: luciliy
в школе гладиаторов

которые убивали друг друга на потеху толпе.
Цитата: luciliy
по великому историку и реформатору календаря Цезарю
это тот самый Гай Юлий Цезарь, который был последним консулом и стал первым диктатором? Тот, что вдохновил ещё одного Цезаря, девиз которого: "Aut Caesar, aut nihil"?
Цитата: luciliy
первому воинскому уставу

позволившему завоевать полмира.
Цитата: luciliy
по Коллизею

который до сих пор помнит предсмертные крики умирающих?
И это ощущение витающей рядом насильственной смерти там по-прежнему есть. Я была там в 40 градусную жару, и мне там было холодно.
Цитата: Уран
Lingua Latina!

Вот этого только не надо!
Кошмарные воспоминания - что латинский язык, что история Рима.

Цитата: Анна
На'ви - это сказка. Неестественное вживание в природу.

А, по-моему, как раз естественное. Просто при этом - идеальное.

Уран

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 14:02 - Поправил: Уран


Цитата: Анна
Я говорю исключительно о такой сентенции уже Кэмерона: возврату к природе, как возврату к невинности, возврату в рай человечества. И говорю, что это нереально, что и в раю появится социум, и развитие социума выведет человечество из рая в ад.

Теперь стало понятно. Я думал, вы о другом. Тут я не могу поддержать разговор, я ещё не видел фильма, и не знаю, действительно ли Кэмерон призывает к отказу от технической цивилизации, или просто говорит - вот им повезло, они такие, а нам нет, мы, по воле судьбы, эволюции, природы, Создателя - нужное подчеркнуть - другие.
А почему вы думаете, что "развитие социума выведет человечество из рая в ад"? На земле живёт большое число видов, имеющих социум, но не имеющих развития. Может быть, вернее будет сказать - "развитие приведёт из рая в ад"? И была ли реальная, исторически существовавшая жизнь в единстве с природой раем для человечества?

Анна
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 14:56 - Поправил: Анна


Цитата: Уран
просто говорит - вот им повезло, они такие, а нам нет, мы ... другие.

Это Вы Джейку скажите. Если другие еще могут жить на Земле, то Джейк уже закончил свое существование на ней и вполне был готов к самоубийству.
Цитата: Уран
И была ли реальная, исторически существовавшая жизнь в единстве с природой раем для человечества?

На Земле - нет.
Только идеальный социум, в котором нет преступности, в котором всем хорошо живется, на который нет внешнего воздействия, не нуждается в законах.

Опять же я говорю об Аватаре.

"Цу'тей: «Нейтири была предназначена мне! ... Всё идёт крахом!»
Цу'тей указывает на Джейка, боль в голосе перерастает в ярость.
...
Мо'ат: «Нейтири! ... Ты загубишь свою жизнь.»
...
Нейтири: «Я сделала выбор.»
Цу'тей вытаскивает нож и бросается на Джейка, который уже готов к этому. Он уходит в сторону, блокируя выпад ножом, и сильно ударяет Цу'тея локтём в лицо."

Вот, например, так, до этого момента хороший человек становится преступником.

А при разделении труда, если у охотника нет мяса, которым он мог бы заплатить за зерно, но есть нож, тоже мог бы броситься на "Джейка"...

Да и мало ли причин у человека убить другого человека.

Loreen

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 16:58


Цитата: Уран
И была ли реальная, исторически существовавшая жизнь в единстве с природой раем для человечества?

Адам и Ева до грехопадения.
Или Вы тоже агностик?

Цитата: Анна
Джейк уже закончил свое существование на ней и вполне был готов к самоубийству.

Я этого что-то не помню. Это в фильме есть или Вы о сценарии говорите?
Цитата: Анна
Да и мало ли причин у человека убить другого человека

Слишком много.
А иногда в причинах даже не нуждаются.
"Есть люди, которым нравится видеть мир в огне" (с)

Анна
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:04


Цитата: Loreen
Я этого что-то не помню. Это в фильме есть или Вы о сценарии говорите?

Loreen
Ног нет, мозгов мало, жизнь - <как бы помягче выразиться>, впереди ничего, пьет текилу, борец за справедливость - защитил женщину от побоев (это в сценарии). Что еще надо человеку, чтобы закончить жизнь либо самому, либо в пьяной драке?

Loreen

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:13


Цитата: Анна
Ног нет, мозгов мало, жизнь - <как бы помягче выразиться>, впереди ничего

Некоторых это стимулирует на удивительные свершения, некоторых ломает. Вы полагаете, Джейк относился ко второй категории?
Цитата: Анна
это в сценарии

Значит, по фильму этого всё же нет.
У меня как-то о нём другое впечатление сложилось.
Наверное, восприятие четвертого Терминатора на это повлияло

Анна
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:19


Loreen
Я знаю, что Кэмерон снял больше 4 часов. Фильм - где-то 2ч 50м. Так что сценарий порезан.
НО
поскольку сценарий существует, то он снимал, опираясь на него, думая о нем. А это интересно, о чем он думал, как он представлял весь фильм целиком.

idy58
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:25


Цитата: Ничто
Во дворе такое приходилось слышать . Называется - мазу качать.


А на Ваш подход в том же дворе отвечают "на слабо дураков ловят".

В любом случае, мне нечего добавить к своим ответам. Ваша постановка вопроса лишена смысла.

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:52


Цитата: Уран
Вы забыли главное! По Великому Lingua Latina!

Забыл! Мой профессиональный арго на три четверти из оной латыни и состоит!

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:02 - Поправил: luciliy


Цитата: Tuk
У остальных не было шансов.

Тех, кто остановился на изобретении лука, римляне не считали людьми и не признавали их право развиваться. Вплоть до запуска процедуры умиротворения. Следует отметить, что они этот кошмар использовали много реже, чем правители России, США, Великобритании, Германии и многих других.

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:18


Цитата: Loreen
которые убивали друг друга на потеху толпе.

И которые зачастую были свободными людьми ( среди них были даже всадники! ) и за один бой могли получить больше, чем центурион за год. Гален очень гордился тем, что за время его работы в Капуе от ран не умер ни один гладиатор - в крупнейшей гладиаторской школе! Нынешние единоборцы такими врачами похвастаться не могут.
Цитата: Loreen
который был последним консулом и стал первым диктатором?

Две фактических ошибки.
Цитата: Loreen
девиз которого: "Aut Caesar, aut nihil"

Третья.
Цитата: Loreen
позволившему завоевать полмира.

Весь мир в их понимании.
Цитата: Loreen
И это ощущение витающей рядом насильственной смерти там по-прежнему есть. Я была там в 40 градусную жару, и мне там было холодно.

Ваше впечатление - обсуждать бессмысленно.
Цитата: Loreen
Кошмарные воспоминания - что латинский язык, что история Рима.

Из под палки любое учение мука. В академии уроки истории и латыни терпеть не мог и считал пустой тратой времени.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:30


Цитата: luciliy
Следует отметить, что они этот кошмар использовали много реже, чем правители России, США, Великобритании, Германии и многих других.

Меньше было поводов.
Цитата: luciliy
римляне не считали людьми

И чем же, римляне, по-вашему отличались от
Цитата: luciliy
правители России, США, Великобритании, Германии и многих других.


Loreen

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:42


Цитата: Анна
Кэмерон снял больше 4 часов. Фильм - где-то 2ч 50м

Мне приходилось видеть так называемые "порезанные эпизоды" в нескольких хороших фильмах. Всегда выяснялось, что они были лишние, и выкромсали их совершенно правильно.
Цитата: luciliy
И которые зачастую были свободными людьми

Так не об них речь. О тех, кто ходил смотреть на убийства. И таких было немало, с этим-то Вы спорить не станете?
Цитата: luciliy
Две фактических ошибки.

Цитата: luciliy
Третья.

Ну так поправьте. Я люблю узнавать что-то новое.
Цитата: luciliy
Весь мир в их понимании.

А я за шо? (с)
Цитата: luciliy
Ваше впечатление - обсуждать бессмысленно

Так я его и не обсуждаю
Я им делюсь.

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:48


Цитата: Tuk
И чем же, римляне, по-вашему отличались от

При тех же недостатках имели больше достоинств. Одним из самых ярых противников уничтожения Карфагена был его победитель - Сципион Африканский Старший. Кровавый Сула сам отказался от власти. Златолюбивый Красс был очень скромен в личных нуждах. Август до конца своих дней жил на третьем этаже съемного дома и носил одежду, сшитую матерью, женой, дочерью. А сколько их правителей доблестно пали в бою? Недаром по всему миру разбросаны сенаты, Капитолии, римские орлы на гербах, Священные Римские Империи и Третьи Римы.

Loreen

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:56


Цитата: luciliy
Недаром по всему миру разбросаны
...
Третьи Римы.

Которыми свои страны, заметьте, называет НЕ народ, НЕ простые люди.
Эти названия своим государствам даруют их правители, желающие величия. Причём, как положено, величия огнём и мечом.

Анна
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:59


Не могу не вспомнить в связи с Римом М.Зощенко и его удивительные истории в "Деньгах".
"Знаменитый римский цензор Порций Катон одной фразой определил положение государства. Он сказал: "Городу, в котором рыба стоит дороже упряжного вола, помочь уже ничем нельзя".

41. Так и случилось - Риму ничто не помогло,, И Рим вскоре потерял свое мировое значение. Вот что рассказывает история о деньгах. Она рассказывает о великих злодеяниях, о преступлениях и убийствах. Она рассказывает о гибели народов, о возвеличении подлецов и темных проходимцев и о всех, больших и малых потрясениях, которые нещадно нанесли людям деньги. "

Дам ссылку, а там набрав в "Найти" слово "рим" найдете много историй про Рим.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/ZOSHCHENKO.HTM

obm123

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 19:04


Цитата: Анна
Что еще надо человеку, чтобы закончить жизнь либо самому, либо в пьяной драке?

хотелось бы услышать хоть одно доказательство от автора этой мысли.
Собственный опыт-то имеете? Сколько РАЗ лично Вы заканчивали [либотак/либоэтак]?
(касательно "видела своими глазами"... нет, не интересно. Вы за СЕБЯ скажите, прежде чем пальчиком на других тыкать)

Цитата: Loreen
Цитата: Анна
Ног нет, мозгов мало, жизнь - <как бы помягче выразиться>, впереди ничего
Некоторых это стимулирует на удивительные свершения, некоторых ломает. Вы полагаете, Джейк относился ко второй категории?

ага, а значит у других МНОГО мозгов?
И именно эти "отсутствие мозгов" толкнуло Джейка их на предательство?
Тогда что говорить о реальном мире, когда вроде как не глупые люди предают [кого-то/что-то] "не за понюшку табака"?

Цитата: luciliy
...чем правители России, США, Великобритании, Германии и многих других.

ну, началась шарманка... счас бум искать виноватых.
Лук(волки) и землепашцы(овцы)... каннибализм во государственных масштабах.

Цитата: Loreen
Я им делюсь.

Приятно слышать РАЗУМные МОЛОДые мысли.

P.S сорри что влез. Наглый, блин-с

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 19:05 - Поправил: luciliy


Цитата: Loreen
И таких было немало, с этим-то Вы спорить не станете?

Не стану. Незачем. О "таких" Сенека, Аврелий и другие сказали столько и так хорошо, что добавлять не стоит.
Цитата: Loreen
Ну так поправьте. Я люблю узнавать что-то новое.

Ох, забанят к черту, ну и ладно. Диктатор избирается сенатом на шесть месяцев в случае чрезвычайного положения ( senatus consultum ultimatum ), Цезарь стал первым пожизненным ( в нарушение закона ) диктатором. Девиз: "Или Цезарь, или ничто", - появился много позже ( не могу вспомнить источник ). Институт консульства существовал вплоть до опустошения западных провинций ( пятый век или двенадцатый по римскому счету ).
P.S. Полномочий у настоящего диктатора много меньше, чем у любого современного президента.

Loreen

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 19:44 - Поправил: Loreen


Цитата: luciliy
Ох, забанят к черту

Это с какого это перепугу? Ведём себя прилично, никого не обижаем, нецензурными словами не выражаемся, обсуждаем фантастику

Чего-то до меня не доходит:
Цитата: Loreen
Гай Юлий Цезарь, который был последним консулом и стал первым диктатором?

и
Цитата: luciliy
Диктатор избирается сенатом на шесть месяцев в случае чрезвычайного положения ( senatus consultum ultimatum ), Цезарь стал первым пожизненным ( в нарушение закона ) диктатором

Чем-то отличаются?
Цезарь избирался консулом - сначала.
После чего был избран диктатором.
Стал первым пожизненным диктатором.
Вот что я написала. И не пойму, где в моих словах
Цитата: luciliy
Две фактических ошибки.


Цитата: luciliy
Девиз: "Или Цезарь, или ничто", - появился много позже ( не могу вспомнить источник ).

Это девиз Чезаре (Цезаря) Борждиа, сына папы Александра IV, о чём я и пишу:
Цитата: Loreen
Тот, что вдохновил ещё одного Цезаря, девиз которого: "Aut Caesar, aut nihil"?

Так что где же
Цитата: luciliy
Третья.

моя ошибка, опять не поняла.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 20:13


luciliy
Вы уже писали раньше, что являетесь большим поклонником Древнего Мира.
Не помню, у кого читал, что греки считали римлян не то варварами, не то тупыми солдафонами...

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 20:15


Цитата: Loreen
Вот что я написала. И не пойму, где в моих словах

Не последний консул и не первый диктатор. Он и консулом то быть не перестал после назначения диктатором, но это "технические" мелочи.
Цитата: Loreen
Это девиз Чезаре (Цезаря) Борждиа, сына папы Александра IV, о чём я и пишу:

Извините, не понял о каком Цезаре речь. Не Вам объяснять сколь часто и в каких случаях употреблялись слова "Цезарь", "кесарь", "царь". Этот исторический персонаж и его отец немного знакомы. Более, чем хотелось. Я ошибся, полагая, что Вы говорите про Августа - "другой Цезарь" его устойчивый эпитет.

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 20:22


Цитата: obm123
ну, началась шарманка... счас бум искать виноватых.
Лук(волки) и землепашцы(овцы)... каннибализм во государственных масштабах.

Признание существования волков и овец, кочевников и земледельцов и их "сложных" взаимоотношений не предполагает объявления кого-нибудь из них абсолютным злом и провозглашения священной войны. Все по-своему правы и все "хороши".

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 20:35


Цитата: Tuk
Не помню, у кого читал, что греки считали римлян не то варварами, не то тупыми солдафонами...

Скорее вторым, но от первого не отказывались. Ответное "greculi" тоже стоит немало. Две высоких ( очень высоких ) и разных культуры - охвостье ксенофобии неизбежно. Не стоит забывать про великих римских историков и философов - Плутарха, Полибия, Марцеллина ( греков по крови и культуре ). Они - римляне и греки - ладили между собой лучше, чем нынешние русские, украинцы, белорусы, поляки. Впору поучиться.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019