Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Научно-фантастические фильмы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:02


Цитата: idy58
Вы меня раз и навсегда правильно поняли

Ну что же, навсегда, так навсегда. Это Ваш выбор.

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:03


Цитата: Loreen
не хотела


Цитата: Loreen
Согласна с:
Цитата: idy58
авторские концепцпия и интенци для зрителя/читателя не авторитет


idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:06


Цитата: Анна
Ваш выбор


Неправда. Мне выбора никто не оставлял.

Анна
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:08


Цитата: idy58
Неправда. Мне выбора никто не оставлял.

Вам оставили выбор подумать, ну хотя бы так: Дура эта Анна. Но Вы предпочли обидеться.

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:14


Цитата: Анна
выбор подумать, ну хотя бы так


"Я для этого слишком хорошо воспитан".

Цитата: Анна
Вы предпочли


Я был на это обречён. Своим воспитанием. Ну, и другими недостатками. Уж извините.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:22


Цитата: idy58
авторские концепцпия и интенци для зрителя/читателя не авторитет

Ну так Вы же не роман обсуждаете, а просто неудачное высказывание. И автор поясняет, что просто неточно выразился.

Будет Вам, а?
Анна, и Вам тоже - будет.
Ну из-за чего такая конфронтация?
Сегодня праздник, между прочим.
И вообще: чё Вы все такие серьёзные? (с)

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:38


Цитата: Loreen
Сегодня праздник, между прочим.


Да? Это какой же?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 25 Янв 2010 17:42


Цитата: idy58
Да? Это какой же?

Ну, к примеру - день рождения у моего старшего сына. И скажи ещё, что это не праздник!

Loreen

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:56


Цитата: idy58
Да? Это какой же?

Татьянин день.
День рождения Московского Государственного Университета.
День российского студенчества.
Мы же все, я так полагаю, когда-то были студентами?

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:56


Цитата: Борис Швидлер
день рождения у моего старшего сына


Поздравляю! И сколько же ему исполнилось?

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 17:57


Цитата: Loreen
Мы же все, я так полагаю, когда-то были студентами?


Это да, были. Но мы в своё время за праздник считали День физика.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 18:12 - Поправил: Loreen


Цитата: idy58
за праздник считали День физика

И ВСЁ???
Мы в своё время праздновали день знаний, день работников уголовного розыска, день милиции, день работника прокуратуры, день работников органов государственной безопасности, день юриста, Татьянин день, день факультета.
Вроде ничего не забыла.

Это не считая "общераспространенных" праздников

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 18:22


Цитата: Loreen
Мы в своё время праздновали день знаний


Праздновали -- да, но своим днём у нас был День физика. В самом начале мая. А Татьянин -- это было так, почти официоз.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 25 Янв 2010 18:23


Цитата: idy58
Поздравляю! И сколько же ему исполнилось?

Спасибо. 15 лет стукнуло.

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 18:27


Пацан ты ещё, оказывается, начальник :) У меня дочке 23 уже.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 18:39


Цитата: idy58
А Татьянин -- это было так, почти официоз.

Да Вы что? Это ж был ещё и конец сессии! И начало каникул!
Вот тут отрывались - так отрывались!
Универ поил нас бесплатным пивом. Но мы гордо отказывались от халявы и заваливались в ночной клуб - до утра. 27 января. Или 28-го

Цитата: Борис Швидлер
15 лет стукнуло.

Поздравьте Борисовича с юбилеем и пожелайте ему удачи во всём, хорошо?

По теме.
Посмотрела любопытства для сайт IMDb Top 250.
Так вот, кассу "Аватар" сделал, конечно, нереальную - 1,667,797,418.

А вот в тор-250 он всего-навсего на 40 месте с 8.5 баллами и 160,589 голосами.
Это мне странно. Помню сумасшествие, которое творилось после выхода в прокат ТР (до сих пор на 9 месте с оценкой 8,8).
А сейчас чего так посмотревшие голосуют неактивно? Или 10-ки ему не ставят?

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 19:06


Цитата: Loreen
в ночной клуб - до утра


Тоже мне -- праздник. Мы ехали с палатками чуть не всем факультетом плюс "сочувствующие" в Марийку и там отмечали дня 2-3. :)

Цитата: Loreen
Это мне странно.


Ничего странного, по-моему. Ваш ТР -- The Dark Knight -- затрагивает гораздо больше культурных стереотипов. Аватар в этом смысле гораздо проще.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 19:13


Цитата: idy58
отмечали дня 2-3.

Ну, я и говорю - 25 января заваливались - и до утра 27-го января праздновали. Или до утра 28-го. Как пойдёт
Цитата: idy58
Мы ехали с палатками

Хоть озолотите - ни в жисть! Без удобств? Да я через 12 часов там утоплюсь!
Цитата: idy58
The Dark Knight -- затрагивает гораздо больше культурных стереотипов. Аватар в этом смысле гораздо проще.

А отсюда можно чуть подробнее?

Анна
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 19:19 - Поправил: Анна


Кэмерон:

"RDA -- RESOURCES DEVELOPMENT ALLIANCE -- международный консорциум из ведущих корпораций, целью которого является поиск и добыча ресурсов на других планетах, как в Солнечной Системе, так и, в последние 25 лет, в ближайших звёздных системах.
Все зовут RDA попросту -- "Консорциум".

RDA имеет официальные полномочия и устав от ICA (Interplanetary Commerce Administration), международного органа, регулирующего торговлю, функционирующего по типу ЕС.
Устав позволяет добывать ресурсы на планетах, их спутниках, астероидах... всюду, где они их найдут... до тех пор, пока RDA придерживается Международного договора о космических ресурсах и других соглашений, запрещающих оружие массового уничтожения и ограничивающих применение военной силы в космосе."

"Через сто лет население нашей уставшей планеты утроилось. В итоге, агонизирующее в собственных ядовитых отходах, голоде и нищете, население планеты превысило 20 миллиардов человек.

Земля умирает, покрытая серым дыханием человеческой цивилизации. Даже тёмная сторона Луны вся облеплена паутиной горордов. Перенаселение, перепроизводство, ядерный терроризм, экологические войны, радиационные утечки с атомных электростанций и со свалок ядерных отходов, загрязнение воздуха, вырубка лесов, загаженные и опустошённые океаны, глобальное потепление, истощение озонового слоя, вымирание целых видов животных... всё это в совокупности сделало из цветущей прекрасной планеты зловонную сточную яму."

"Человечество, полностью положившись на технологии, практически утратило связь с природой, задушив и отравив её.
Нет больше национальных природных парков, есть только многоквартирные дома и белковые фермы.
Океанское побережье представляет собой одну гигантскую мореферму, потому что единственной возможностью дать каждому пищу является выращивание водорослей -- спирулины. Можно создавать удивительные продукты из белкового концентрата, если есть вкусовые добавки."

"Стены серые, небо серое... люди -- серые.
Они снуют мимо друг друга в плотной толпе, плечом к плечу, немытые из-за нехватки воды, они выглядят больными, потому что сидят на стандартных рационах из дешёвых углеводов и синтетических белков".

Tuk

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 19:31 - Поправил: Tuk


"— Куда же вы желаете отправиться?
— В космос! — ответил я.
— Это понятно. Но куда именно?
— Я еще не знаю, — сказал я. — Просто в космос. В Глубокий Космос! В Свободный Космос!
Клерк устало вздохнул.
— Если вы хотите получить общую визу, вам надо яснее выражать свои мысли. Вы собираетесь поселиться на планете в Американском Космосе? А может быть, хотите эмигрировать в Британский Космос? Или в Голландский? Или во Французский?
— Я не думал, что космос может быть чьим-то владением, ответил я.
— Значит, вы отстали от жизни, — сказал он с улыбкой превосходства. — Соединенные Штаты заявили свои права на все космическое пространство между координатами 2ХА и 2В, за исключением небольшого и сравнительно малозначащего сегмента, на который претендует Мексика, Советскому Союзу принадлежит пространство между координатами 3В и 02. Есть также районы, выделенные Китаю, Цейлону, Нигерии...
Я прервал его:
— А где же Свободный Космос?
— Такого нет.
— Совсем нет? А как далеко простираются в космосе границы?
— В бесконечность! — гордо ответил он." Р.Шекли "Я и мои шпики"

"Устав позволяет добывать ресурсы на планетах, их спутниках, астероидах... всюду, где они их найдут... до тех пор, пока RDA придерживается Международного договора о космических ресурсах и других соглашений, запрещающих оружие массового уничтожения и ограничивающих применение военной силы в космосе."

У Кэмерона Космос поделен в точности, как у Шекли. По-моему это забавно.

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 20:25


Цитата: Loreen
Да я через 12 часов там утоплюсь!


Вы не одиноки: черех 12 часов там многие валились в воду. Правда, обычно по другим причинам: проблемы с глазомером и равновесием. Их, как правило, спасали тем же лекарством, которое и заводило их в реку...

Цитата: Loreen
А отсюда можно чуть подробнее?


Это Вам к Зрителю надо обращаться, я не специалист. Но даже и мне видно, что там слоёв больше.

Кстати, вернёмся к "замыслу автора". Благодаря обильному цитированию теперь особенно хорошо видно, что и сам автор вовсе не считает Землю находящейся "на грани катастрофы". Во всяком случае, не более, чем она находится на этой грани сегодня: нет непосредственной угрозы выживанию человечества в ближайшем будущем, есть только бездумное следование за энергетическими баронами в сторону интенсификации технологического прогресса. Последствия понятны и отвратительны, но непосредственной катастрофой не угрожают. Более или менее то же самое можно видеть и в фильме, так что автор свой замысел воплотил на вполне пристойном уровне.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 21:19


Цитата: Анна
Перенаселение, перепроизводство, ядерный терроризм, экологические войны, радиационные утечки с атомных электростанций и со свалок ядерных отходов, загрязнение воздуха, вырубка лесов, загаженные и опустошённые океаны, глобальное потепление, истощение озонового слоя, вымирание целых видов животных

ИМХО, не просто умирающая. Почти мертва. Реанимировать нужно ПОЗАвчера.

Tuk, привет! Давненько не виделись!
Спасибо за Шекли. Один из моих любимых рассказов.

Цитата: idy58
черех 12 часов там многие валились в воду

В начале МАЯ?
Нет, я бы там не утопилась. Я бы там, топясь, замёрзла насмерть.

Цитата: idy58
Вам к Зрителю надо обращаться

Его тут нету. А вот Вы тут. И первый начали меня интриговать. Про культурные стереотипы заговорили. Про слои.
Цитата: idy58
я не специалист

Ну так и я - тоже. Никак не претендую.
Я простой любитель, и как таковой могу назвать слои ТР, навскидку, что в голову первое пришло: эскалация насилия - грани добра и зла - допустимость зла для реализации добра - выбор сердца или разума - степень допустимого беззакония для торжества справедливости - борьба с терроризмом и оправданность её методов - уничтожение личного пространства ради личной безопасности - заразительность и привлекательность безумия - простота падения в бездну - лёгкость изменения одной полярной страсти на другую... А главное - можно ли остановить зло методами добра? И ответ дан, увы, не тот, какого хочется...

Дополните?
Серьёзно - мне это интересно. Я с кучей людей говорила, все ТР видят под разными углами, иногда такое говорили, что мне было реально не по себе.
Не хотите тут - напишите письмо.

А "Аватар", пожалуй, так: единение с природой - грань, когда нужно остановиться - выбор своего пути.
Всё? Или что-то ещё?

Цитата: idy58
там слоёв больше.

Да с этим-то я согласная, конечно. Но я пристрастна. ТР меня зацепил, "Аватар" - ни разу. Вот я и думаю, может, я не заметила что-то?
Потому и сходила на топ-250. А там, оказывается, при запредельной кассе (то бишь ходят люди, и не по одному-два раза!) высочайших оценок нет. То есть - ходят из-за картинки?
Или же всё-таки там ещё что-то есть?

Анна
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 22:45 - Поправил: Анна


Джейк живет в комнате, похожей на тюремную камеру.

"Джейк с трудом снимает свои штаны, качаясь в одну сторону, стаскивает ткань вниз по бедру, затем качается в другую – и т.д.
Его ноги бледные и атрофировавшиеся. Совершенно бесполезные. Руки же наоборот – татуированные и мускулистые. На одно плечо нанесена надпись «Прирожденный Неудачник».
Джейк долго борется со своими штанами."

Джейк едет на работу на метро, еле пробираясь через толпу. После работы пьет и дерется в баре.
«Всё, что я хотел иметь в своей никчемной жизни – это цель, за которую стоит сражаться.»

И Бог дает ему цель. Новый чистый мир, ноги, любящую женщину. Цель, за которую стоит сражаться.
Может Джейк никого и не предавал. Просто он хочет жить и сражается за собственную жизнь?? И пошла Земля...

Источник - сценарий 1995 г. и сценарий фильма.

idy58
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 23:07


Цитата: Loreen
Я бы там, топясь, замёрзла насмерть.


Ну нет, этого бы Вам сделать никто не позволил. Не при таком количестве водки.

Цитата: Loreen
Его тут нету


Зритель -- он всегда с нами.

Цитата: Loreen
Дополните?


Нет. Кроме того, Вы говорите исключительно о "содержании", а я имел в виду прежде всего "форму". Можно сколько угодно читать нам мораль в кино, и никто не обратит на это ни малейшего внимания. Способ залезть под кожу лежит в том, как именно это делается. Что Вы и подтверждаете, говоря:

Цитата: Loreen
ТР меня зацепил, "Аватар" - ни разу.


Воздействие на разных уровнях.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 26 Янв 2010 09:45


Цитата: Loreen
Поздравьте Борисовича с юбилеем и пожелайте ему удачи во всём, хорошо?

Спасибо! Передам.

Анна
Участник
# Дата: 26 Янв 2010 11:02 - Поправил: Анна


Уж еще один занятный кусочек сценария. (Больше не буду)

EXT. MINE PIT - DAY
A WIDE SHOT of the terraced crater of the UNOBTANIUM MINE. A quiet beat, then -- K-WHOOOOM! The entire face of one terrace is blown skyward in a chain of EXPLOSIONS. The "shot" blasts hundreds of tons of rock loose.

След. Карьер - день
Широкий план террас в кратере анабтаниумовой разработки.
Негромкие звуки ударов, затем – ка-бууум! Целый срез одной из террас подрывается цепочкой взрывов и взлетает в небеса. Высвобождаются сотни тонн породы.

--
Взять от природы всё, что можно - задача человечества.
Можно ли увезти весь анабтаниум с собой.
Их корабль называется Venture Star (Авантюрная Звезда). Длина Звезды - 1502,4 м, ширина - 302,25 м, высота - 218,3 м).

Уран

Участник
# Дата: 26 Янв 2010 15:01


Цитата: Анна
Думаю, что с названием фильма не так просто, как Вам кажется.
Аватара - означает "нисхождение". Люди-боги сошли на дикую Пандору

А ведь действительно! Но тогда получается, что название фильма сильно нагружено иронией. Странно. Разве это сатирический жанр? Обычный блокбастер, нет? Вот если предположить, что с названием фильма ещё более непросто... Сейчас попробую изложить. Что-то смутно мелькнуло у меня в голове, когда я читал пост Константина. Вот это место: "этот десантник - уже был НЕ человек еще на подлете к Пандоре"
Но Костя думает, что Джейк стал аватаром нави в мире людей, он просто повернул вектор воплощения в обратную сторону. Если я его правильно понял.
Когда вы напомнили, что аватар(а) - это (про)явление существа более высокого ранга в мире существ более низкого ранга, это соединилось у меня с идеей, что Джейк стал аватаром ещё на подлёте к Пандоре, и тогда возник вопрос: так чей же он аватар? Не нави, они - существа того же уровня. Едва ли Кэмерон или его сценаристы правоверные вишнуиты или кришнаиты. Зато они снимают фантастический сериал. Вывод - мы ещё можем увидеть не только "вражище инопланетное силы немерянной", но и что-то вроде суперцивилизации Странников.

Ох, и чего это я понаписал? Кто-то на меня плохо влияет!

Анна
Участник
# Дата: 26 Янв 2010 15:21 - Поправил: Анна


Цитата: Уран
Но тогда получается, что название фильма сильно нагружено иронией.

Конечно. Обратите внимание на сцену полета вертолетов "на Вы". Пародия на "Апокалипсис", не хватает только "Валькирии".
Более того, в фильме все преувеличено (в том числе и из-за 3D): Джейк - слишком слащавый, полковник - слишком маньяк, охрана - слишком тупая, красоты - слишком красивы, рост у местных жителей - слишком высокий...

Фильм я бы назвала даже не фантастическим, а мистическим. Все, что касается Пандоры - это не фантастика, а фэнтази и мистика. У местных жителей "неестественное" слияние с природой: разговоры с умершими, "всепланетный интернет".

Цитата: Уран
Вот это место: "этот десантник - уже был НЕ человек еще на подлете к Пандоре"

Возможно. Мистика так мистика. Почему бы и нет.
"Он слишком много страдал" и стал местным богом.

Можно из маленькой детали, которая и незаметна, раздуть целую теорию, если, конечно, захотеть.

Loreen

Участник
# Дата: 26 Янв 2010 17:02


Цитата: idy58
Не при таком количестве водки.

Не употребляю. Вааще.

Цитата: idy58
Вы говорите исключительно о "содержании", а я имел в виду прежде всего "форму".

Ну так "форма" "Аватара" как раз хороша - бьёт по всем чувствам сразу и наповал. Особенно в 3Д
Кроме шуток: фильм красив нереально, картинка изумительная, правда сюжет, ИМХО, простой, как три рубля, и бьёт прямо в лоб.
ТР, между прочим, тоже красив - местами. В основном же чрезмерно мрачен.
Для меня в "Аватаре" настоящих эмоций с экрана - мало. И актерская игра, скажем так, не очень.
По этим двум пунктам ТР его выше на 3 головы - опять-таки для меня, конечно. Хотя... эти фильмы в принципе несравнимы, конечно.

Цитата: Уран
Обычный блокбастер, нет?

Я вот думаю: может, мы слишком часто произносим эту фразу, причём свысока: "обычный блокбастер!", подразумевая: "дрянь фильм, без вопросов!"
Возможно, это мешает его адекватно воспринимать?
Впрочем, я лично против блокбастеров ничего не имею. И некоторые из них мне доставляют массу удовольствия.
Цитата: Анна
Обратите внимание на сцену полета вертолетов "на Вы". Пародия на "Апокалипсис", не хватает только "Валькирии".

Анна, а она мне не показалась пародией. Скорее - уважительный поклон в сторону Копполы, его фильма и тех идей, что в нём были отражены.
Цитата: Анна
это не фантастика, а фэнтази и мистика

А в чём разница? Не в словарях, в Вашем восприятии!

Анна
Участник
# Дата: 26 Янв 2010 17:18 - Поправил: Анна


Цитата: Loreen
Анна, а она мне не показалась пародией. Скорее - уважительный поклон в сторону Копполы, его фильма и тех идей, что в нём были отражены.

Мы с друзьями обсуждали кино, так сказать, подетально. После 1 раза трудно разговаривать с теми, кто видел 2 или 3 раза. В следующий раз запоминаешь такие детали, на которые в первый раз и внимания не обращал. (Например, я наизусть знаю фильм, который смотрела в общей сложности больше 20 раз. Когда смотрела в "первый раз", то брала билеты на подряд идущие сеансы. Выйду на свежий воздух и назад.)

Ну так вот. Мы разговаривали о киноштампах. В том числе и о том, что Кэмерон использовал находку Копполы. И решили, что в этом есть необидная ирония. А про штампы решили так: это находки Кэмерона теперь используются как штампы, он - один из отцов штампов.

Цитата: Loreen
А в чём разница? Не в словарях, в Вашем восприятии!

Если дерутся на мечах, то фэнтази,
если разговаривают с духами, то мистика.
А если нет ни того, ни другого, то фантастика.
Это не означает, что я могу точно определить, где что. Но для себя делю как-то так.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019