Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Научно-фантастические фильмы
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 15:36 - Поправил: April_in_Paris


"Солярис" и "Сталкер" Тарковского. Это действительно любимые - а не только лишь лучшие.

Помню советскую экранизацию рассказов Рэя Брэдбери - "Коса" и ещё что-то... - пойдет за одно.

Помню телеспектакли из серии "Этот фантастический мир"... это был шедевр для подростка, пересматривать не хочу принципиально, пусть остается любимым в памяти.

Ну, допустим, "Терминатор-2" - опять же, поностальгирую.

Loreen
# Дата: 25 Авг 2009 20:11 - Поправил: Loreen


April_in_Paris, спасибо за ответ.
Цитата: April_in_Paris
действительно любимые - а не только лишь лучшие.

Хорошее уточнение, между прочим. Далеко не всегда лучшее значит любимое, и довольно нечасто любимые есть лучшие.
У Вас совпало. Это здорово. У меня - увы! - никак не совпадает.
Цитата: April_in_Paris
Помню советскую экранизацию рассказов Рэя Брэдбери

Фильм? Или спектакль?
Кажется, какие-то радиоспектакли были... Или я ошибаюсь?

Чеширский Кот, Tuk, Роман, а буржуинские фантастические фильмы не любите? Никакие?

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 20:16


Цитата: Loreen
а буржуинские фаетастические фильмы не любите? Никакие?

"Хищник"(1), "Нечто" оно же "Тварь" по рассказу "Кто ты?" Д. Кэмпбелла.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 20:41


Loreen: «Интеррресное было у нас государство...»

О, да! У нас было стрррашно интеррресное государство!
Одна только постановка «Кин-дза-дза»(1986г.) чего стоит!
Этот фильм, безусловно, относится к моим любимым. Однако...
Однако – не причисляю его к жанру фантастики. Ибо это – совсем другой жанр, называется – САТИРА.

«Более антисоветского, революционного - по всем понятиям - сценария я в жизни своей не читал!»(оператор Павел Лебешев)

А то, что одёжка у него фантастическая – так у Салтыкова-Щедрина тоже сплошь выдумка, но никто же его рассказы фантастическими не называет.
Вот только здаётся мне, что сей шедевр советского киноискусства обречён на скорое забвение. Именно по причине принадлежности к жанру сатиры – она всегда отражает только злободневные проблемы, а злоба дня существует исключительно здесь и сейчас. Cовременная молодёжь картину решительно не понимает – мэйн-стрим фантастического антуража в ней нет, летают какие-то ржавые консервные банки и хмурые дяди несут какую-то околесицу. Ну, правда, как им объяснить афоризм: «Дорогой, правительство на другой планете живёт»?

Loreen
# Дата: 25 Авг 2009 21:14


Цитата: Tuk
"Хищник"(1),

А у него что, было продолжение?
А книжку читали, Tuk? Помню, она мне понравилась куда больше фильма. Автора только вспомнить никак не могу...

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
совсем другой жанр, называется – САТИРА.

Скажем так: сатирическая фантастика. Или фантастическая сатира.
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
сей шедевр советского киноискусства обречён на скорое забвение
...
отражает только злободневные проблемы

Ну, с точки зрения нынешней молодёжи (Вы к ней какой возраст относите, кстати? Вопрос отнюдь не праздный) "Отроки во Вселенной" - вообще каменный век. Ничего не взрывается, спецэффекты никакие, космических пиратов нету, "финальное чукалово - просто детский сад, трусы на лямках" (с).
Антураж устаревает ещё быстрей, чем злободневные проблемы.

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
как им объяснить афоризм: «Дорогой, правительство на другой планете живёт»

И объяснять ничего не нужно - достаточно этой молодёжи один раз в пробку попасть из-за того, что дорогу освобождали для машины со спецсигналом (я не скорую помощь имею в виду, и даже не милицию).

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 21:50


Цитата: Loreen
А у него что, было продолжение?

Без Шварцнеггера. А потом ещё "Хищники против Чужых." Или наоборот.
Книгу не читал. Зато "Из глубин памяти" Ф. Дика намного интереснее, чем "Вспомнить всё." Тоньше, а главное -- короче.

Loreen
# Дата: 25 Авг 2009 22:19


Цитата: Tuk
Без Шварцнеггера

А-а-а. Я к губернатору калифорнийскому отношусь достаточно сдержано. ИМХО, он на своём месте в только роли Терминаторов.
Нет, вру, ещё он мне в дуэте с Денни де Вито понравился, в "Близнецах".
Цитата: Tuk
"Из глубин памяти" Ф. Дика намного интереснее, чем "Вспомнить всё."

ППКС!
В книжке конец уж очень замечательный.
В фильме только Шерон Стоун хороша была. Особенно, когда нокоутировала Шварца, который был больше её раз в пять
Впрочем, Дику как-то не слишком с экранизациями везло. Одно "Особое мнение" чего стоит...

idy58
Участник
# Дата: 25 Авг 2009 22:23


Цитата: Loreen
Далеко не всегда лучшее значит любимое, и довольно нечасто любимые есть лучшие.


Фраза сама по себе вполне бессмысленна, поскольку "нелюбимый лучший" смысла не имеет, если он дополнительно не определён как, к примеру, выигравший приз на фестивале, или Оскара, или принёсший наибольшие кассовые сборы, или "по единодушному мнению критиков"...

idy58
Участник
# Дата: 25 Авг 2009 22:26 - Поправил: idy58


Цитата: Loreen
Дику как-то не слишком с экранизациями везло. Одно "Особое мнение" чего стоит...


Напрасно Вы ругаете "Особое мнение". Фильм сам по себе сделан очень стильно, пародия в нём замечательная, на уровне лучших комиксов.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 22:43


Loreen: «Далеко не всегда лучшее значит любимое, и довольно нечасто любимые есть лучшие.»
Idy58: «Фраза сама по себе вполне бессмысленна, поскольку "нелюбимый лучший" смысла не имеет»

Тэк-с. Начинаются логические ловушки. Можно, если хочется. А если не хочется – то зависит от взгляда на проблему. Продолжая тему «Кин-дза-дза» - фильм мной любимый, но я отдаю себе полный отчёт в том, что на сегодняшний день – не лучший, т.к. у молодёжи (старшеклассники) – нет ТОГО жизненного опыта, который изложен в фильме. И УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ. И наоборот, современная попса типа «Трансформеры» - мной НЕ любимый, но и здесь я отдаю себе полный отчёт в том, что «новое поколение выбирает ТРАНСФОРМЕРЫ», т.е. фильм среди молодёжи – лучший. Увы мне, увы!

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 22:52


Кстати, вдогонку – лучший-любимый – ещё не факт, что «Москва-Кассиопея» современной молодёжи НЕ понравится, ибо у фильма есть АБСОЛЮТНЫЕ, т.е. не зависящие от времени плюсы: явная детская направленность, романтическая (опять же детская) любовь, полусказочное (детское) изложение, лёгкий юмор (порой с лёгкой издёвкой, что молодёжи очень импонирует), хэппи-энд.

lake
Участник
# Дата: 25 Авг 2009 23:22


На сегодняшний день- это "Звездный десант".
Еще "Дозоры -и ночной и дневной" ,ну и конечно,
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
попса типа «Трансформеры»


idy58
Участник
# Дата: 25 Авг 2009 23:27


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Начинаются логические ловушки


Никаких ловушек. И даже логики особой от Вас не требуется. Прочитайте внимательно мой текст, из которого Вы выдрали цитату. Он имеет прямой, без всякого подтекста, смысл, и надо было, я полагаю, приложить определённые усилия для того, чтобы этого не увидеть.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 23:34 - Поправил: Чеширский Кот


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Вот только здаётся мне, что сей шедевр советского киноискусства обречён на скорое забвение. Именно по причине принадлежности к жанру сатиры – она всегда отражает только злободневные проблемы, а злоба дня существует исключительно здесь и сейчас.
Спорное, мягко говоря, утверждение - годится для Петросяна со товарищи. А Вы Салтыкова-Щедрина давно читали? И глуповская история, и сказки (почти все) и пьеса про мальчика в штанах и мальчика без штанов - это то, что на виду - и вспомните, когда это было написано...
Цитата: Loreen
Чеширский Кот, Tuk, Роман, а буржуинские фантастические фильмы не любите? Никакие?
Извольте - "Фонтан" Д.Аронофски - мысли, возможно, несколько смутноваты, зато как красиво - пиршество для глаз. Ну, и кое-что условно фантастическое из В.Аллена. Господи, чуть не забыл - "Пятый элемент" - чудо, как хорош. А еще есть О.Иоселиани (грузин, снимающий во Франции) и Э.Кустурица...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 00:18


Чеширский Кот: «А Вы Салтыкова-Щедрина давно читали?»

Встречный вопрос: а Вы Карла Маркса давно читали? Тоже ведь не дурак был. И до сих пор есть масса людей, которые им восхищаются. Но «масса людей» - это если брать в абсолютном исчислении, а если взять в процентном – то получим весьма маленькую цифру с тенденцией ежегодного экспоненциального уменьшения, что в самое ближайшее время приведёт к полному нулю. У буржуинов есть по этому поводу чёткое определение: OUT OF TIME. И весь запад этого определения строго придерживается. Да и наша молодёжь постепенно начинает претворять эту практику в жизнь. Так что повторюсь: увы мне, увы!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 00:25 - Поправил: Чеширский Кот


Цитата: idy58

Цитата: Loreen
Далеко не всегда лучшее значит любимое, и довольно нечасто любимые есть лучшие.

Фраза сама по себе вполне бессмысленна, поскольку "нелюбимый лучший" смысла не имеет, если он дополнительно не определён как, к примеру, выигравший приз на фестивале, или Оскара, или принёсший наибольшие кассовые сборы, или "по единодушному мнению критиков"...

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Тэк-с. Начинаются логические ловушки.

Вообще-то из высказывания Loreen следует и "нелучший любимый" - а это возможно без дополнительных определений, если, например, я люблю явно слабый (я сам это прекрасно вижу) фильм по личным мотивам - ностальгия или актриса красивая, хоть и бесталанная, да мало ли...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 01:05


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Встречный вопрос: а Вы Карла Маркса давно читали?

"Хуч и за Карлу бородатого, а три дни пили!" А если серьезно - в Европе в прошлом году "Капитал" был бестселлером, хоть и не сатира. А Салтыкова-Щедрина почитайте, плз - увидите - ничего не изменилось, разве что перемещаться в пространстве быстрее стали... Кстати, а что такое "весь запад"? И где можно увидеть "нашу молодежь", в едином порыве претворяющую в жизнь новую практику? Уверяю Вас, что Д.Брауна уже через 10 лет никто не вспомнит, а У.Фолкнера и К.Воннегута Ваши внуки будут знать, а может быть, даже, и любить

Loreen
# Дата: 26 Авг 2009 13:54 - Поправил: Loreen


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
у молодёжи (старшеклассники) – нет ТОГО жизненного опыта, который изложен в фильме

А Вы думаете, что этот фильм изначально был ориентирован на тинэйджеров? Или всё же на людей постарше, с определённым жизненным опытом?
Есть же все-таки такое понятие, как "целевая аудитория". На мультик Вы же в кинотеатр не пойдёте (если, конечно, ребёнка не надо на него сводить).
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
«новое поколение выбирает ТРАНСФОРМЕРЫ», т.е. фильм среди молодёжи – лучший. Увы мне, увы

НУ, почему бы и не посмотреть - отдохнуть и развлечься. Я, честно говоря, не видела, поэтому об этом фильме ничего внятного сказать не смогу.
Но вот довольно случайно (спасибо, Tuk!) наткнулась в сети на критические статьи к фильму "Гостья из будущего". Просто умилилась!
Вот здесь - критик А. АРОНОВ., газета "Московский комсомолец"
http://mielofon.ru/film/smi/index.html
А тут - Е.Чекалова, газета "Советская культура"
http://mielofon.ru/film/smi/index.html
Почитайте. Ничего не напоминает?

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
ещё не факт, что «Москва-Кассиопея» современной молодёжи НЕ понравится

Мои племянники (12 и 14 лет) кисло сказали - тоска. Разговоры у них какие-то бредовые. В их возрасте дети так не говорят!

lake, спасибо.
Мне "Дозоры" тоже понравились. Особенно "Дневной". А насчёт "Звёздного Десанта" я, конечно, поворчала, что книжка лучше, но уж очень мне понравились встаки новостей. Да и актеры были симпатичные

Чеширский Кот, спасибо большое.

Цитата: Чеширский Кот
из высказывания Loreen следует и "нелучший любимый

Это Вы верно отметили. И с аргументацией Вашей я соглашаюсь.
А про "лучший, который не является любимым" могу пояснить.
Приношу свои извинения за небольшой офф-топик.
Так вот, я, из всех фильмов, которые когда-либо видела, оцениваю как самый лучший фильм "Иди и смотри".
Я его видела ровно полтора раза в жизни, и больше пересмотреть не рискну, ибо не желаю себя доводить до нервного срыва.
Я не могу сказать, что он - любимый. Ведь любимый фильм - это тот, что можешь смотреть в любое время с любого момента. Но лучший - ИМХО, разумеется, - однозначно!
Цитата: Чеширский Кот
Д.Брауна

Просветите, пожалуйста, а он - кто?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 16:30


Цитата: Loreen
Просветите, пожалуйста, а он - кто?

Ну, вот - даже и десяти лет не надо... Дэн Браун - если не путаю - "Код Да Винчи" и что-то еще очень похожее.

Зона
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 16:34


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Одна только постановка «Кин-дза-дза»(1986г.) чего стоит!
Этот фильм, безусловно, относится к моим любимым. Однако...
Однако – не причисляю его к жанру фантастики. Ибо это – совсем другой жанр, называется – САТИРА.

Не считаю этот фильм сатирой ни в коем случае.
Фильм умен и остроумен, весел и печален. Это грустное философическое размышление. Хотела бы я жить на Узме.

Loreen
# Дата: 26 Авг 2009 16:44


Цитата: Чеширский Кот
"Код Да Винчи"

А! Вспомнила! Даже читала - давясь.
Тягомотина жуткая (ИМХО, конечно)

Зона
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 17:02


Ну, вот...
А я Д. Брауна всего читала, что у нас печаталось. И ничего - выжила.
А еще всего Поттера....

Loreen
# Дата: 26 Авг 2009 17:42


Дорогая Зона, я готова признать, что многим умным людям нравится Браун. Мне - нет. Категорически
Может, конечно, перевод неудачный был. Но мне и идеи его откровениями не показались.
А вообще я в своё время книжек десять Донцовой прочла. Подряд. И та-а-к мне нравились они!


Зона
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 18:33


Loreen
Грешна. Донцову тоже читала. Сначала нравилось (люблю детективы), потом появилось ощущение, что несколько десятков тем помещены в комп, а потом случайным образом выбирается 3-4 и по ним пишется новая книга.

Loreen
# Дата: 26 Авг 2009 18:53


Зона, точно!!!
В последних книжках - даже не смешно. Вааще!

Tuk

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 19:19


Цитата: Loreen
Почитайте. Ничего не напоминает?

Напоминает. Но чему удивляться? Учителя остались всё те же. Как бы они не перекрашивались. И Ученики -- соответсвующие. Яблочко от яблони...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 19:19


Loreen: «Есть же все-таки такое понятие, как "целевая аудитория".»

Да, понятие такое есть. Здесь и сейчас. Да и то не всегда и не во всём.
А в эпоху Великого и Могучего Союза такого понятия не было – по причине тотального дефицита всего, в том числе и фильмов. Поэтому о целевой аудитории думали только при съёмке картин для младшего школьного возраста. Кстати, раз уж заикнулся, то назову ещё один и любимый и лучший: «Тайна железной двери». Любимый – потому что люблю, а лучший – по причине всё того же тотального дефицита – ну не было в то время ничего более красочного и фантастического! Не с чем сравнивать! Но и должное морали фильма надо отдать: прививал детишкам великое, светлое, вечное – и особо хочу отметить – прививал очень ненавязчиво.

Однако вернёмся к нашим «баранам». При задумке «Кин-дза-дза» режиссёр Георгий Данелия изначально ориентировался на самого себя, ибо, как показывает практика, только законченные эгоисты снимают нечто стоящее внимания, а при хорошем бюджете – гениальное. Потому во время премьеры народ на фильм валом валил, понравилось не всем, но никто не остался равнодушным. Но тогда было такое время, все про всё знали, даже подростки, потому все над чем-то хихикали, над чем-то грустили. А сейчас – OUT OF TIME – времена поменялись и довольно резко. Какой смысл смеяться над «цветовой дифференциацией штанов», если даже подростки знают, что «цветовая дифференциация» есть и она жёстко работает? По той же причине на Диком Западе не смеются над раками по три рубля и по пять, да и мы смеяться потихоньку перестаём.

А насчёт статей А. Аронова и Е.Чекаловой – так это, пардон за выражение, те же..., только в профиль. Сетование на вялую реализацию фабулы (а разве она энергичная?) и на дефицит подобных картин.

Зона
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 19:21 - Поправил: Зона


ПОЧТИАНДРЕЙТ, Loreen
Вы еще приведите в пример целевую аудиторию Л. Толстого.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 19:30 - Поправил: Tuk


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Но «масса людей» - это если брать в абсолютном исчислении, а если взять в процентном – то получим весьма маленькую цифру с тенденцией ежегодного экспоненциального уменьшения, что в самое ближайшее время приведёт к полному нулю.

Так - то, оно так. Но до нуля дело не доходит. На форуме вопрос, почему здесь так мало желающих общаться, так же, очень популярен. И ещё цитатку из С. Лема предложу для рассмотрения:
Представьте себе, странный и совсем [i]немногочисленный Читатель[/i]
Ну, что тут поделаешь?

Loreen
# Дата: 26 Авг 2009 19:46


Понятие "целевая аудитория" применимо (в настоящее время) чаще всего именно к массовому искусству. К кинематографу, например. Фокус-группы фильм отсматривают, после чего умные режиссёры, ориентированные на успех (прежде всего - коммерческий, конечно), вносят правки. Снимают фильмы для молодежи, для детей, для фестивалей, для эстетов, для... Ну и т.д.
Когда пытаются угодить "и нашим и вашим", то чаще всего на выходе имеют полную ерунду.
Ну, а шедевры рождаются только у людей, заклиненых на определённой идее, которой они хотят поделиться с людьми. У тех, кто никак иначе от этой идеи избавиться не может.

Зона, думаете, у Льва Николаевича целевой аудитории не было? Ещё как была! Нецелевая аудитория в принципе не могла ознакомиться с его творениями - элементарно, была неграмотна.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019