Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Обитаемый остров"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 68 . 69 . >>
Автор Сообщение
Апрель
Участник
# Дата: 11 Янв 2009 19:23
Ответить 


Цитата: Ничто
Текст - упаковка под потребителя.

Можно подумать, что тексты пишет Господь Бог.
Их пишут такие же потребители.
Все, выгоняют с машины.

Daniyarikus
# Дата: 11 Янв 2009 21:20
Ответить 


Цитата: Loreen
Нава, а вы мнения людей, не читавших книгу, не спрашивали? Им всё было понятно?

Я не читал... посмотрел фильм, никаких вопросов не возникло. А потом следом прочел ОО и... теперь задаюсь вопросом - 1) почему у меня не возникло вопросов 2) как сценаристу удалось сделать все таким логичным?????

Иван Мамонтов
# Дата: 12 Янв 2009 02:12
Ответить 


Фильм откровенно скажем - серенький, даже плохой...

Иван Мамонтов
# Дата: 12 Янв 2009 02:15
Ответить 


Цитата: Нава
Ятак, по поводу пафоса - Умник в длинном ярком халате со стразами меня просто убил. Это явно было лишним.


Да это не лишнее - это просто глупость... Актер из Бондарчука - куда лучших, чем режиссер.

Иван Мамонтов
# Дата: 12 Янв 2009 02:21
Ответить 


Цитата: Нава
А теперь позволю себе еще немного поворчать - мне одной показалось, что госпожа Михалкова, мягко говоря, не совсем подхотит на роль подпольщицы? И макияж этот жуткий, брр...


Да в ОО ясно описывалась ее внешность, а тут какая-то... Я не могу не выразится - "накрашенная корова". Кариесные зубы землянина-здоровяка Максима... Вот эти детали делают фильм просто смешным. Уже ничего не хочется критиковать. Хочется махнуть рукой и бессильно смеятся как во время фильма Doom. Во время сеанса я смущенно оглядывал на "нечитавших" зрителей. Почему-то чувствовал себя в ответе за происходящее и мне было стыдно перед ними.
Краткое резюме: В соседнемм зале шли "Стиляги". Их я посмотрел позже и понял, что ими Обитаемый Остров следовало заменить. Я бы ничего не потерял.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Янв 2009 09:48
Ответить 


Виктуар

Прошу эссе на тему: "Чему научил меня этот фильм".
Объем - не более пяти строк.

sidorov
Администратор
# Дата: 12 Янв 2009 22:09 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение
Виктуар, не сочтите за формализм, но Ваше сообщение от 12 Янв 2009, 00:42, есть дословное повторение Вашего же сообщения от 5 Янв 2009, 02:03. П. 4.3 Правил запрещает повторение любых сообщений. Решите, какое сообщение оставить, от 5 января или от 12, и сообщите мне личной почтой. Другое я сотру. Если не напишете в течение трёх дней, сотру более позднее.

Сообщение удалено

April_in_Paris

Участник
# Дата: 13 Янв 2009 01:48 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Уважаемые! я только одну деталь для вас подчеркну, только одну, а вы судите, насколько она значима. В книге Максим и Гай затевают пари: может ли Мак запомнить за короткое время массу информации, ну вы помните. Пари следующее: "...проигравшему предстояло пойти к дядюшке Каану и объявить ему, что коллега Шапшу - умный человек и прекрасный ученый." М-да. Дядюшку Каана я не увидел, съэкономили, да и дискуссии о происхождении видов, к чему это? Зато-о! Мак отвечает на вопросы одновременно качая свой замечательный прес. Ну, ладно. И главное: "Всё, Гай! ты проиграл спор! (сказала Рада) Лезь под стол и - пой!". Это супер.

Фильмец этот - преступление против Стругацких как писателей. Это культурное преступление. Это... мы поругиваем фильм Фляйшмана, но даже там было определенное уважение к ТББ.

Да, и ещё. Я никогда, никогда, никогда не прощу этому режиссеру то, что он сделал с моим любимым персонажем в ОО - а именно со Странником. Умник - ладно, но Странник! впрочем, и Умника я ему не прощу. Пожизненный эцих с гвоздями.

Кю!

idy58
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 04:58
Ответить 


Цитата: Иван Мамонтов
В соседнемм зале шли "Стиляги". Их я посмотрел позже и понял, что ими Обитаемый Остров следовало заменить. Я бы ничего не потерял.


Это очень слабое высказывание, мне кажется. "Стиляги" -- фильм, сделанный талантливо и с любовью, а "Обитаемый Остров" -- признание в том, что Бондарчуку никогда ничего подобного не сделать. Не хватает ему ни того, ни другого.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 06:50
Ответить 


April_in_Paris

Гвозди что-то нынче в моде. К чему бы это?

Loreen
# Дата: 13 Янв 2009 16:09
Ответить 


April_in_Paris, а тем Вас так уж расстроил Странник?
По-моему, он в фильме вполне ничего, даже если учесть мою "двойную пристрастность" (люблю Странника и недолюбливаю Серебрякова).
Цитата: April_in_Paris
Фильмец этот - преступление против Стругацких как писателей

Это, по-моему, уже слишком :)
Вас (в смысле, нас, меня тоже) должно порадовать хотя бы то, что эту замечательную книжку прочитают и откроют для себя новый удивительный мир хоть ещё несколько человек.

Илья, а меня Стиляги не особо впечатлили.
Да, кстати, и к чему такая избирательность: либо Остров, либо Стиляги? Я, к примеру, смотрю всё, и не чувствую при этом, что меня "в очередной раз обманули или ограбили". Что-то лучше, что-то хуже, бывает :)

idy58
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 16:45
Ответить 


Цитата: Loreen
к чему такая избирательность: либо Остров, либо Стиляги?


Ни к чему. Я про впечатления от фильмов говорю, а смотреть никто никому ничего пока не запрещает.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 13 Янв 2009 17:49
Ответить 


Цитата: Loreen
April_in_Paris, а тем Вас так уж расстроил Странник?По-моему, он в фильме вполне ничего, даже если учесть мою "двойную пристрастность" (люблю Странника и недолюбливаю Серебрякова).

Ох. Я бы ответил, уважаемый Loreen, только настоящий, подробный ответ выйдет очень долгим, поэтому придется мне ограничиться несколькими кусочками из книги - и фильма, чтобы было понятно, но не громоздко.

1) Ну например, когда я увидел, как Странник говорит Фанку "Возьмите мой жетон, на всякий случай...", я уже внутренне сжался, потому что понял (шестым чувством, наверное), как этот жетон сработает в фильме. И кстати, по фильму это первый эпизод, где мы видим Странника и Фанка. Прическа Фанка откровенно напоминает прическу Гитлера, ассоциация у меня возникла сразу... Это плохо для фильма. Странник - это же одна из самых загадочных фигур в ОО, на страницах книги. Интрига держится буквально до последних страниц... а тут - пошлый жест, пошлые манеры... Кресло разворачивается так демонстративно, "Странник" небрит и, кажется, у него воспалены губы как при простуде. И воспаленные глаза. Мне чудится может быть? И "Странник" точно выверенным жестом толкает по столу этот самый жетон, дальше - наезд камеры, мы убеждаемся: да! жетон красив.

Следующий эпизод. Мак Сим сидит в... "аквариуме"???? В стеклянной колбе с аппаратом для дыхания под водой? Господи, зачем??? ну кому ж этот бред в голову пришел! И Бегемот! это же колоритнейший персонаж. В фильме получился какой-то mad scientist, чепуха на постном масле. А Торшер! в фильме он как бы и есть - но его и нет, просто камера мельком показывает ассистента. И самый Главный Жест: аргумент ultima ratio - жетоном в лицо как контролёры в киевских троллейбусах. Пошло и противно.

2) Сцена между Странником и Прокурором. В книге эта беседа полна двусмысленностей. В фильме всё упрощено до последнего предела, выброшены все "лишние излишества".

Книга.
Эту сцену мы сохраним для потомства. Ну, где же ты, Странник? От возбуждения он вспотел, его ударило в дрожь; чтобы успокоиться, он бросил в рот несколько ягод, пожевал, закрыл глаза и стал считать. Когда он досчитал до семисот, дверь отворилась, и, отстранив референта, в кабинет вошел этот верзила, этот холодный шутник, эта надежда Отцов, ненавидимый и обожаемый, ежесекундно повисающий на волоске и никогда не падающий, тощий, сутулый, с круглыми зелеными глазами, с большими оттопыренными ушами, в своей вечной нелепой куртке до колен, лысый, как попка, чародей, вершитель, пожиратель миллиардов... Прокурор поднялся ему навстречу. С этим человеком не надо было притворяться и говорить вымученные слова.
Фильм.
Тощий, сутулый, с круглыми зелеными глазами? а ведь это не просто типаж, это образ! это очень важно для образа Странника! Странник - и его большие оттопыренные уши... Лысый как попка - а не с гладко зачесанными назад волосами и лысеющий спереди. Чародей, вершитель - с такими дешевыми жестами!! в своей вечной нелепой куртке до колен - где куртака??? какая-то дурацкая форма - наци, не наци, ассоциация то ли с фашизмом то ли с лакейской ливреей...

И я уже не говорю про истерику Прокурора, про то как Прокурор диктовал референту (тихий как мышь! референт) очень личную записку для Странника.

Я уже не говорю про всю эту дурацкую компьютерную мишуру, про "дизайн" комнаты неизвестных отцов, про стеклянные танки на столе, про голограмму танка "Вампир" "барьер до тысячи градусов", про "охранничков" на заднем фоне, за Неизвестными Отцами, про немотивированность, неубедительность, смятость покоцанных книжных диалогов.

Про эротичную Раду, со слезами на глазах рассказывающую про смерть отца. И на заднем фоне пролетает электричка...

Неужели вас не затошнило от этого фильма?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 19:36
Ответить 


April_in_Paris

Режессёр ищет и ставит, ищет и ставит. Работа у него такая. Кто-то за это платит. Кто-то это жуёт.
И чего ругают? Живые все!
Или кто-то от просмотра умер? Так ведь знали на что шли...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 07:54
Ответить 


Цитата: Апрель
Можно подумать, что тексты пишет Господь Бог.
Их пишут такие же потребители.


Если убрать эмоциональную компоненту при прочтении этого текста, то виден маленький шедевр.
Справка: маленький шедевр стоит дороже, чем большой шедевр.
Мои поздравления, большая удача, счастливая судьба!

Требуются ли разъяснения текста, который Вы здесь изложили, мой друг Апрель?

Апрель
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 09:54
Ответить 


Цитата: Ничто
Требуются ли разъяснения текста, который Вы здесь изложили, мой друг Апрель?

Попробуйте.

Апрель
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 10:34
Ответить 


Смелость, которой не будет прощения.
Коммунисты о фильме "Обитаемый остров". Давно так не смеялась.

http://www.kplo.ru/

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:14
Ответить 


Апрель

"Можно подумать, что тексты пишет Господь Бог.
Их пишут такие же потребители."

Предложения повествовательные. Непротиворечивые. Добавляем третью строчку.

"Потребители и Господь Бог - в одном флаконе".

Апрель
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:35 - Поправил: Апрель
Ответить 


Ничто
Можно принять только в смысле: каждый себе Бог.
Но ведь он пишет тексты для других. И как подцепить к "Потребители и Господь Бог - в одном флаконе" полное множество людей-Богов?
Не скажут ли они: я сам себе Бог. А твое место, божок, сам знаешь где...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:43
Ответить 


Апрель

Что-то стало припекать...

Loreen
# Дата: 14 Янв 2009 17:39
Ответить 


April_in_Paris, Вы в своем посте в основном описываете Фанка, разве нет?
Ну, мне, допустим, не понравилась его причёска. Ну и что? Может, в выдуманном мире Саракша это - последние модные тенденции?
Далее Вы пишете о Маке в "аквариуме". И это мне не слишком понравилось. Но опять-таки, какое это имеет отношение к Страннику?
Цитата: April_in_Paris
Сцена между Странником и Прокурором. В книге эта беседа полна двусмысленностей. В фильме всё упрощено до последнего предела, выброшены все "лишние излишества".

А в книге и нет фокусирования на Страннике как на одном из главных персонажей, он там появляется всего несколько раз на нескольких страничках текста. В фильм (который идёт меньше 2 часов) нет возможности перенести всю книгу дословно. Понятно, что многое выбросят. Ну да, я тоже предпочитаю, чтобы выбросили что-то другое (к примеру, мучения Умника в ванне в шикарном халате :)), но при этом оставили: сцену допроса; главу "как-то скверно здесь пахнет", тот самый разговор Странника и Умника, но режиссёр так решил, и ничего тут не поделаешь.
Цитата: April_in_Paris
Тощий, сутулый, с круглыми зелеными глазами? а ведь это не просто типаж, это образ! это очень важно для образа Странника! Странник - и его большие оттопыренные уши... Лысый как попка - а не с гладко зачесанными назад волосами и лысеющий спереди.

Да, визуально в книге создан иной образ Странника. Но ведь можно вспомнить практически ЛЮБУЮ экранизацию книги, которую Вы любите, и я не сомневаюсь, что к каким-то героям будут такие же претензии: "А он не такой, как в книге!" Ну и что? Главное - как герой воспринимается на эмоциональном уровне. В фильме Странник воспринимается, на мой взгляд, совсем не так уж и плохо.
Цитата: April_in_Paris
Неужели вас не затошнило от этого фильма?

Нет, хотя претензий у меня к создателям и немало. Просто вот думаю: а Вы можете привести пример фантастического боевика (именно боевика, авторское кино у нас снимать умеют!), который был снят в России, и котоый получился бы ну если не гениальным, то, по крайней мере, великолепным? Я вот не могу припомнить, увы...
Так что - учатся у нас снимать подобное кино, учатся. Естественно, сразу всё получиться в принципе не может.
Так что я лично делаю на это скидку. И пойду на вторую часть. Обязательно, несмотря на все мои претензии к ФСБ. :)

Loreen
# Дата: 14 Янв 2009 17:51
Ответить 


Цитата: Апрель
Коммунисты о фильме "Обитаемый остров". Давно так не смеялась.

До меня только не дошло: они ЭТО всерьёз или это такое чувство юмора нестандартное???

Апрель
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 18:04
Ответить 


Цитата: Loreen
До меня только не дошло: они ЭТО всерьёз или это такое чувство юмора нестандартное???

Loreen!
Аналогичная фигня.
Сначала обалдела, думала, что шутка какая-то.
Видно, всерьез.

Loreen
# Дата: 14 Янв 2009 21:35
Ответить 


Цитата: Апрель
Видно, всерьез.

Полагаю, пора спеть коммунизму "последнюю отходную" :)

April_in_Paris

Участник
# Дата: 15 Янв 2009 00:47 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Слава богу, что эти заметки (сейчас, для нас) выглядят как глупейшая шутка. Значит мы довольно сильно изменились к лучшему.

А ведь когда-то... Кто бы мог подумать году так в 85-ом, что вся эта специфическая писанина превратится в маргинальность, в сленговые завывания - во всяком случае, так я это воспринимаю...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Янв 2009 06:33
Ответить 


Цитата: Апрель
Можно принять только в смысле: каждый себе Бог.

А может быть "Каждый в себе ..." ?
Цитата: Апрель
Но ведь он пишет тексты для других.

А что думает по этому вопросу товарищ Окуджава?
Соответствующая ссылочка требуется?

Апрель
Участник
# Дата: 15 Янв 2009 10:27 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: Ничто
А может быть "Каждый в себе ..." ?

Ничто

После некоторых размышлений ( которые не привожу здесь ) поражение признаю быстро и безоговорочно.
Однако, у меня есть алиби. Для меня бог не является координатором природных процессов. Но, в качестве гипотезы можно признать его существование.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Янв 2009 10:48
Ответить 


Апрель
Тем более, что Вы как гипотеза весьма интересны.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Янв 2009 11:27 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Илья! Посмотрите, пожалуйста, статью Радзиховского в соседней ветке. Мне кажется, что ему удалось конкретизировать и проговорить в доступной для критики форме претензии к фильму, аналогичные Вашим. Мой вопрос, собственно, действительно ли они сходны с Вашими, или у Вас - другие?
Цитата: Леонид Радзиховский

В прокат вышел «Обитаемый остров».

Я, конечно, благодарен Бондарчуку, что он дал мне повод написать эту статью. Но, честно говоря, больше благодарить его — не за что.

Фильм, по-моему, — откровенное фуфло. В общем, это надо постараться, чтобы так бездарно снять фильм на ТАКОМ материале.

(Хочу предупредить: статья написана для тех, кто читал и помнит роман. Рассказывать его содержание я не буду — надеюсь все же, что большинство «ежей» в комсомольской молодости эту книгу прочли.)

Максим и Рада очень красивы, и все время ждешь, когда они наконец займутся тем, для чего природа их создавала — начнут трахаться от души. Вместо этого Он — с совершенно идиотским выражением лица — тянет песню про то, как устроен Космос. Она, подавляя зевоту, кивает. Садизм какой-то...

Ротмистр Чачу — одна из самых вкусных фигур у Стругацких — вообще отсутствует. То есть актер добросовестно произносит его реплики, но лучше бы уж молчал — ни ума, ни сердца.

Гениальному Гармашу, который и правда телефонный справочник прочтет что твой монолог Гамлета, — и то развернуться не удается.

В общем, бедолагам актерам (а среди них и Суханов, и Куценко, и Серебряков, и сам Бондарчук) безумно скучно. Нечего играть. Текст распался на сумму слов, он мертвый — не связывается ни мыслью, ни чувством режиссера. «Музыку я разъял как труп».

Прыг-скоки и махания ногами — отдельно. Рассуждения Стругацких — точнее, их фонетическая оболочка, с выпотрошенным смыслом — отдельно. Их ничего друг с другом не связывает, кроме механического чередования кадров.

Причем режиссера даже не обвинишь в политической трусости. Нет: есть прямые «намеки» на нашу жизнь, вполне актуальные и «острые» политические цитаты. Только внутри мертвого тела фильма эти цитаты никак не танцуют.

В общем, спасибо Вам, Федор Сергеевич, что сняли эту вещь. Но зря Вы это сделали, право: «Остров», понятно, не «Война и мир», даже не «Властелин колец», но, ей-Богу, хорошая книга заслужила большего уважения.

Однако не стоило бы и писать статью, чтобы обругать фильм. Ну, фильм и фильм — делов-то... Есть и похуже.

Признаюсь, это повод.

Повод поговорить об «очень своевременных вопросах», которые, как говорили в добрые советские времена, «подняты авторами».


idy58
Участник
# Дата: 15 Янв 2009 15:56
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Мне кажется, что ему удалось конкретизировать и проговорить в доступной для критики форме претензии к фильму, аналогичные Вашим.


Роман, я вынужден повторить, что не могу перечислить "конкретные недостатки", как это сделано в статье. Не потому, что не вижу таковых, а потому, что понимаю, что не они определяют провал. Провал для меня обозначен полным отсутствием у фильма души. Пусть не такой, какая была у книги, это, видимо, невозможно, пусть своей -- но души.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 68 . 69 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018