Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Обитаемый остров"
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 68 . 69 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 16:31
Ответить 


Цитата: Зона
Я прочитала больше половины ДАО-ДЭ ЦЗИН и потрясена до глубины души


Да. Это наименее антропоцентрическая система из всех, с которыми я сталкивался.

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 16:47
Ответить 


Цитата: idy58
Да. Это наименее антропоцентрическая система из всех, с которыми я сталкивался.

А мне кажется, эта книга о том, как жить, принося пользу людям и себе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Фев 2009 17:21
Ответить 


Цитата: idy58
Это наименее антропоцентрическая система из всех, с которыми я сталкивался.


Если "Антропоцентризм - воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и конечная цель всего мироздания" (так в моём словаре иностранных слов), то, Друже, Ваше "наименее" может быть "очепятка"? Может быть лучше будет сказать "наиболее"?
Прошу помочь разобраться в теме. Только не ругайте меня за бестолковость, пожалуйста.

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 17:41
Ответить 


Цитата: Зона
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно
Цитата: idy58
Уважаемый Епифаныч, предлагая г-ну Ничто дать Вам его определения некоторых понятий уважаемая Зона...

Ребяты, пошутить я хотел!

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 17:45
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ребяты, пошутить я хотел!

Епифаныч
Вааще!
Ваш юмор похож на сарказм.

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 17:53
Ответить 


Цитата: Зона
Ваш юмор похож на сарказм

Для меня, это лишь легкий налет грусти.

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 17:59
Ответить 


Цитата: Ничто
Ваше "наименее" может быть "очепятка"? Может быть лучше будет сказать "наиболее"?


Нет, опечатка -- не здесь. Я по инерции напечатал "антропоцентрическая" вместо "антропоморфная" -- вот это таки опечатка.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:13
Ответить 


idy58

Мне ещё больше "поплохело", скрутило от этого "антроморфная" - спасу нет. Пойду, лягу на "досадную" кушетку, может полегчает.
Но просьбы: "Прошу помочь разобраться в теме. Только не ругайте меня за бестолковость, пожалуйста." остаются. Если сочтёте возможным, целесообразным и т.п., то войдите в подробности, и простыми словами, пожалуйста.

Loreen
# Дата: 26 Фев 2009 18:21
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Кстати, Макса в фильме переселили-таки из Ленинграда в Москву, Почему?

Автору куда как ближе стольный град :)
Ну и потом, за МКАДом жизни нет :)

Цитата: Helga
А на чем бы вы сделали акцент, если бы снимали ОО?

Я не сниматель, я - смотритель. :)
Поэтому на Ваш вопрос мне сложно ответить. Ну, прежде всего, хотелось бы поменять стилистику фильма. Я уже где-то сравниваю ОО с "Эквилибриумом", так вот, последний мне чисто стилистически намного ближе. И уж конечно, совсем не фантастика ради фантастики. Книга, разумеется, восвсе не о далёких планетах, а о человеке. Надо было бы добавить психологической обоснованности действиям персонажей, логики их поступкам. И ещё - эмоционального накала. Какие-то чувства между персонажами я вижу только в нескольких сценах (к примеру: Странник-Умник, Неизвестные Отцы), а во многих других (ну, допустим - допрос) никакие чувства во мне не пробуждаются. И вообще, персонажей не жалко, им не сопереживаешь. Но вот КАК это сделать - не знаю.
У Вас есть какие-то идеи на этот счёт?
Цитата: Helga
на форумах я читала сообщения, от которых становилось больно и обидно. Например, такие: "Посмотрел фильм - чушь полная. Если правильно говорят, что он снят близко к первоисточнику, - то чушь и этот первоисточник".

Так балбесов, готовых сделать выводы заочно, всегда хватает. Помните хрестоматийную фразу: "Я пастернака не читал, но роман его - дрянь..." Ничего не меняется, эти ребята - из той же оперы.

Цитата: Зона
А выживут, в конце концов, грибы и тараканы.

А ПЛЕСЕНЬ??? :))

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:28 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
А ПЛЕСЕНЬ??? :))

Плесень - это грибы!
Но сказано от души!! Кино про плесень смотрели?

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:39
Ответить 


Цитата: idy58
Мне ещё больше "поплохело", скрутило от этого "антроморфная" - спасу нет.


Сочувствую, но помочь ничем не могу. Слишком долго разворачивать придётся. Впрочем, короткий упражнение может помочь: возьмите Библию, или Тибетскую Книгу Мёртвых, или ещё что-то в том же духе, и посчитайте, сколько там содержится человеко/животно/чудовище-подобных созданий в среднем на страницу (собственно людей не считайте).

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Автору куда как ближе стольный град :) Ну и потом, за МКАДом жизни нет :)

Не дурственно, как говорил капрал Серембеш. Спасибо, как я сам не сообразил?

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:50 - Поправил: Зона
Ответить 


idy58
О чем Вы?
Я прочитала 60 глав из 81 и ничего, кроме человека не нашла.
Более того, человек - ценнейшее из всех существ - вот что говорит эта книга.

Добавила:
"Мы можем найти параллель урокам теории атома в
эпистемологических проблемах, с которыми уже сталкивались такие
мыслители, как Лао-цзы и Будда, пытаясь осмыслить нашу роль в
грандиозном спектакле бытия -- роль зрителей и участников
одновременно" Нильс БОР

Новый завет - моя настольная книга. Там только человек.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:50
Ответить 


Цитата: idy58
человеко/животно/чудовище-подобных созданий


Человеко-подобных? Круть!
Спасибо за доставленное озарение.

Quant
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:50
Ответить 


Я догадался, это то самое противоречие, верно?
Цитата: Loreen
Данная цивилиация расценивает все остальные не как разумную жизнь, а как своеобразное проявление природных явлений, потому уничтожает не разбираясь. Как мы - тараканов.

Цитата: Quant
Это в разрез с теорией Дарвина.

Обьясняю.
Если исходить из предпосылки, что цивилизация развивалась по теории Дарвина, то они знают, что произошли путем эволюции последовательно из низших видов. Следовательно низшие виды есть тоже жизнь. А там и до рассуждений о инопланетной жизни недалеко.
Цитата: Loreen
О шарашках не слышали?

Нет, не слышал, спасибо. Но нам тут не договориться, это точно. Хочу дать вам выдержку, над которой советую подумать. Особенно о накопленных а следовательно ограниченных ресурсах свободы.
"Шарага паразитирует на накопленных людьми ресурсах свободы, но сама их не возобновляет, делая из людей испуганных рабов."
О ксенофобии: Удивительно, я не могу представить себе ни одного взгляда, который чем-нибудь не обосновывался. Это как явление, которое невозможно описать. То есть чудо.
О грызне. По сути. На пальцах. Прдчувствую еще один шедевр.: Гипотеза: Внутренняя грызня(имеются в виду глобальные войны) есть фаза в развитии любой цивилизации. При наличии целей, осуществление которых требует усилия всей планеты грызня постепенно стихает, ибо задействованные ресурсы нужны для этих целей. Этим цивилизация вгоняет себя в рамки всех остальных развитых системных цивилизаций. Ракмки эти в этом случае прекращение глобальных войн. Из этого следует: если есть глобальные войны, то цивилизация не становится системной ибо нехватка ресурсов. Я, надеюсь, опроверг:
"Как надо умно ответить, не сказав ничего по сути возражения."
Цитата: Loreen
Сами же делаете оговорку: на ЗЕМЛЕ. Мы не знаем, что можем на Юпитере обнаружить, я уж о чёрных дырах и не говорю. А есть предположения, что там нарушаются даже известные нам законы физики. А уж соцальное устройство...

Вы, я вижу, смутно представляете себе обьекты типа черная дыра ежели употребляете в совокупности с биологической жизнью. Я уже писал, что исхожу из однородности и изотропности вселенной, иначе нет никакого смысла делать предположения о чем-либо. Исходя из этого на юпитере как и в любом другом месте существуют те-же законы физики. Вопрос в том базируются ли на них законы биологические? Я имею в виду что-то вроде этого:
Автор: Шредингер Э.
Что же тогда составляет то драгоценное нечто, содержащееся в на­шей пище, что предохраняет нас от смерти? На это легко ответить. Каждый процесс, явление, событие (назовите это, как хотите), короче говоря, все, что происходит в Природе, означает увеличение энтропии в той части Вселенной, где это имеет место. Так и живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию, или, иначе, производит по­ложительную энтропию и, таким образом, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может избежать этого состояния, то есть оставаться живым, толь­ко постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную эн­тропию, которая представляет собой нечто весьма положительное, как мы сейчас увидим. Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается. Или, чтобы выразить это менее парадоксально, существенно в метаболизме то, что организму удается освобождаться от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока жив.

Quant
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 19:03
Ответить 


Цитата: Епифаныч
подтвердите, пожалуйста (диспут уже далеко ушел, м.б. ответы уже не актуальны?)
Кстати, занятно получилось, день "проспал" и дискуссия уже "за поворотом", не говорит ли это о некотором сумбуре в обсуждении? Или спать надо меньше?

Да, ответы все еще интересны. Сумбур наблюдается, это так. Особенно у меня и Loreen. Цепляясь фраза за фразу мы потихонечку откатываемся, а вернуться на исходную не получается т.к. все время более частно и все дальше. Даже не так. Это я требую конкретрных примеров а потом за них цепляюсь. В частностях мне привычнее.:)

Quant
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 19:11 - Поправил: Quant
Ответить 


Цитата: idy58
Очевидно, существует только один безошибочный способ: посмотреть, кто именно выжил. Основополагающий тезис Дарвина по сути не конструктивен, а тавтологичен.

Я с Вами не согласен. Существует палеонтология, которая указывает кто не выжил.

Loreen
# Дата: 26 Фев 2009 19:14
Ответить 


Цитата: Зона
Плесень - это грибы!

Да я в курсе :)
Цитата: Зона
Кино про плесень смотрели?

Увы, не получилось, хотя анонсы оч-чень впечатлили. До сих пор кусаю локти. :)

Loreen
# Дата: 26 Фев 2009 19:30 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Quant
Если исходить из предпосылки, что цивилизация развивалась по теории Дарвина

А если они развивались по другой теории? Не родился у них Чарлз Спенсер!
Цитата: Quant
Удивительно, я не могу представить себе ни одного взгляда, который чем-нибудь не обосновывался

Ну, а чем обосновывается неприятие некоторыми личностями людей негроидной расы, к примеру? Или совершенно идиотское отношение к евреям, называемое антисиметизмом? Вы полагаете, у этих взглядов есть мало-мальски внятное обоснование?
Цитата: Quant
Внутренняя грызня(имеются в виду глобальные войны) есть фаза в развитии любой цивилизации

Не факт. А если это цивилизация типа Леониды?
Цитата: Quant
Нет, не слышал, спасибо

Пожалуйста. Приятно, что наша дискуссия даёт Вам новую информацию.
Цитата: Quant
Я, надеюсь, опроверг:
"Как надо умно ответить, не сказав ничего по сути возражения."

Боюсь, что нет. Ваше обоснование мало объясняет, почему возможно недопонимание между разными цивилизациями, приводящее к конфликту.
Цитата: Quant
Вы, я вижу, смутно представляете себе обьекты типа черная дыра

А Вы в подробностях знаете, что это такое? Тогда Вам грозит, как минимум, Нобелевская премия!
И ещё. Я НЕ употребляю понятие "социальное устройство" применительно у чёрной дыре или даже Юпитеру.

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 19:37 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
Тогда Вам грозит, как минимум

Loreen

Черные дыры отменяются
Самым экзотическим объектам Вселенной отказано в существовании

http://www.ng.ru/science/2007-09-12/11_blackholes.html

Loreen
# Дата: 26 Фев 2009 19:52
Ответить 


Цитата: Зона
Черные дыры отменяются

А жаль. Красиво звучало... :)

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 19:59
Ответить 


Quant
Мне пришло в голову, что в процессе обсуждения Вы, задавая вопросы и предлагая поправки, как бы достраиваете и дополняете первичную модель МП и получается другая, Ваша модель мира, а я подразумеваю модель АБС - отсюда непонимание. Может быть Вы сформулируете свое понимание МП?

Что касается вопросов:
...А я говорю что система будет стабильной, стабильной в смысле рецидивов... - МП не содержит возмущяющих воздействий, не раскачивается;

...А огрехи будут везде и всегда, это сама природа нашей вселенной... - этим Вы разрешаете наличие противоречий внутри МП;

...Вы считаете, что гарантия реализации главного таланта есть необходимое и достаточное условие реализации МП? - это одна их составляющих ВТВ;

... Чего мы должны бояться в космосе? В первую очередь самих себя... - вероятность встречи враждебной цивилизации не нулевая;

... осуществляя полеты в дальний космос ради встречи с другими цивилизациями (другой причины не вижу) - в контексте ранней интерпритации "Вертикального прогресса".

Helga
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:11
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Простите, я как бы на огонек.


Замечательно, что вы на огонек! А то я читаю дискуссию и сомневаюсь, в ту ли тему попала ))

Цитата: Епифаныч
В самом начале обсуждения фильма "ОО" Роман Сидоров выдал замечатальное предложение, как бы можно было сделать фильм: пусть действие происходит как бы в сегодняшней Москве. Каково?


Этот вариант напрашивался. Если принять утверждение, что Стругацкие писали не отвлеченную сказку, а социально-философское размышление о нашем обществе на основе фантастического материала (ну и формулировочка! 8)), то у режиссера должен был возникнуть вопрос, что со всеми этими аллюзиями и параллелями делать. Мне представляется три варианта:
1. Сохранить те аналогии, которые были заложены в произведение изначально: с Советским Союзом и т.д. и т.п.
2. Провести параллели с современным обществом - благо поводов оно дает более чем достаточно.
3. Уйти от параллелей и аналогий, создав на экране принципиально иной, фантастический мир.
Вероятно, Бондарчук выбрал третий вариант. Мир его Обитаемого Острова не просто фантастичный, а киношно фантастичный, бутафорский. Если в фильме параллели и угадываются, то в первую очередь с голливудскими блокбастерами. А это уже совсем другая реальность.
Честно, по моему мнению такая трактовка, мягко говоря, сильно обеднила ОО. А вот увидеть параллели с современной Москвой - это было бы интересно ) Впрочем, взять такой вариант и не скатиться до пошлости - это тоже задача непростая.

Цитата: Епифаныч
Кстати, Макса в фильме переселили-таки из Ленинграда в Москву, Почему?


Политическая конъюнктура. Адназначна! :)))

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:27
Ответить 


Цитата: Helga
3. Уйти от параллелей и аналогий, создав на экране принципиально иной, фантастический мир.Вероятно, Бондарчук выбрал третий вариант.

Да, но он еще попытался (то ли в рекламных целях, то ли из уважения к АБС) сохранить связь с книгой, и напрасно.
Цитата: Helga
...А вот увидеть параллели с современной Москвой - это было бы интересно

А еще интересней сохранить имена и названия Саракша, из книги, а снимать фильм на улицах Москвы. Ведь проблемы информационных барьеров имеют место в любом обществе, и у них , и у нас, и при Сталине.

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:29
Ответить 


Цитата: Quant
Я с Вами не согласен. Существует палеонтология, которая указывает кто не выжил


Так вы берётесь предсказать, кто выживет в каких условиях? Ну-ну.

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:31
Ответить 


Цитата: Зона
Черные дыры отменяются

Смелое заявление.
По Вашей ссылке наблюдается еще одна гипотеза "против", но более ранние "за" не опровергаются. Разве не так?

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:33
Ответить 


Цитата: Зона
Я прочитала 60 глав из 81 и ничего, кроме человека не нашла.


Вот странно! Одну и ту же ли Библию мы читаем? Потому как в моих экземплярах (иудаистских, православных, католических и протестантских) я наблюдаю от одного до тёх воплощений богов, бесчисленное количество ангелов и демонов, а также разнообразных не ангело-демонических чудовищ.

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:34
Ответить 


Цитата: Ничто
Человеко-подобных? Круть!
Спасибо за доставленное озарение.


Хотите -- считайте человека "богоморфным", суть дела от этого не изменяется.

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:38
Ответить 


Цитата: Зона
Новый завет - моя настольная книга. Там только человек.


*В сторону, задумчиво* Интересно, когда же это успели выбросить из Нового завета Апокалипсис и повырезали разнообразных бесов в свиньях и т.п.?..

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 20:43
Ответить 


Цитата: idy58
*В сторону, задумчиво* Интересно, когда же это успели выбросить из Нового завета Апокалипсис и повырезали разнообразных бесов в свиньях и т.п.?..

Я специально об этом не написала, чтобы Вы имели возможность сделать мне замечание!!!
Это образы, символы. Именно так дается откровение, пророчество - в образах. Это немного не то.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 68 . 69 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024