Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Обитаемый остров"
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 68 . 69 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 21 Фев 2009 17:38 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Епифаныч
вот на внешней границе, т.с. в отношении угрозы извне


Конечно. Только угрозы извне далеко не всегда такие, с которыми может бороться армия.

Ну что же, огромное Вам спасибо! Вы прояснили ситуацию гораздо лучше, чем это мог бы сделать я. Да, вот примерно так я и вижу проюлемы с концепцией ВТВ+МП.

Цитата: Роман Сидоров
То, чем мы располагаем под именем ВТВ, похоже на вторую декорацию.


Я с Вами не согласен, Роман. Мне кажется, что мы знаем о паре ВТВ+МП вполне достаточно для того, чтобы придти к некоторым вполне определённым выводам общего порядка. И та работа, которую здесь проделал уважаемый Епифаныч, это превосходно днмонстрирует.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 21 Фев 2009 17:43 - Поправил: А.И.Агафонов
Ответить 


Ежели рассуждать достаточно абстрактно, то дорассуждаться можно до очень интересных выводов,- кои бывают вполне опровергнуты конкретизацией.

В качестве примера можно взять каждую из десяти заповедей (имеются в виду изложенные в книгах Исход, 20:2-17 и Второзаконие, 5:6-21?) и попробовать проанализировать их воздействие на инстинктивные программы вида Homo Sapiens (безусловно наличествующие – инстинкты самосохранения, размножения, стадный,- верно?), то действительное подавление можно обнаружить ТОЛЬКО седьмой («не прелюбодействуй!») заповедью - инстинкта размножения...
Соответственно, и дальнейшие выводы (о снижении потенциала выживания вида, в частности) оказываются весьма ошибочны.

А вот к снижению жизнеспособности этнических общностей исторически сложившееся христианство, насколько могу судить, ведёт – и таковое снижение именно является одной из ведущих целей реализации библейской доктрины.
Только «волосатая обезьяна» - а точнее: совершенно необходимая пси-составляющая человека, которая вполне приводима в лад с остальными компонентами психики, здесь уже «не при чём»...

Епифаныч
# Дата: 21 Фев 2009 18:43
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
ВТВ Стругацких - это ...Как видите, состав необычайно эклектичен.

Уважаемый Роман!
Вы замечательно обрисовали ситуацию, сложившуюся с ВТВ, но разрешите, все же, немного ее дополнить.
БНС прямо говорит, что ВТВ на данный момент не существует, ее еще только предстоит разработать, причем, только когда в ней возникнет острая необходимость. В то же время, БНС точно формулирует задачи, которые призвана решить ВТВ: разрыв "цепи отцов и детей" и обеспечение возможности жизни людей в МП.
Теперь вопрос для обсуждения: Возможна ли сколь угодно сложная ВТВ, способная решить поставленные задачи традиционными методами воспитания или такой теории быть не может.
Извольте, пример: никакая теория музыки, никакие практические занятия не научат ребенка петь, если у него нет слуха... тем более, если он немой.

Епифаныч
# Дата: 21 Фев 2009 18:50
Ответить 


Цитата: idy58
Ну что же, огромное Вам спасибо!

И Вам спасибо, было интересно.

Loreen
# Дата: 21 Фев 2009 21:00
Ответить 


Цитата: idy58
Ваше возражение с прогрессорами в виде контр-примера

Вы неправильно меня поняли. Я хочу сказать, что наличие в натуре человека "волосатой обезьяны" - это составляющая часть его природы, вроде присутствия 2 глаз и 4 конечностей, и никуда от неё не деться. "Увы" или "не увы" - вопрос спорный. По-моему, если загнать её в определённые рамки, вреда будет по-минимуму, а пользы достаточно. В частности, возможность комплектации той самой армии, о которой говорит Епифаныч.
Кстати, вопрос про армию (её наличие в МП) был задан мной БНС, и он ответил следующее: "Армии, в современном смысле этого слова, в Мире Полудня нет. Но средства отражения внешней агрессии предусмотрены: см. намек на это в ЖвМ («операция Зеркало»). Не думаю, чтобы это было функцией КОМКОНа-2. Хотя, конечно, и не исключаю этого."
Возможно, насчёт положительных моментов, исходящих от наличия обезьяны, ошибаюсь, да и вообще это достаточно сложный вопрос.
Цитата: idy58
мы тут договорились, что такая дрессировка невозможна

Где??? :))

Цитата: Роман Сидоров
Если Вы заметили мою иронию в примерах

Несомненно.
Цитата: Роман Сидоров
reductio ad absurdum

Это латынь? А можно перевод фразы? А то латынь вызывает во мне лишь содрогания и жуткие воспоминания о муках на первом курсе.
Цитата: Роман Сидоров
пример про Бородина ...
Или вот, скажем, Джеральд Даррелл

А если ещё вспомнить Леонардо...
Цитата: Роман Сидоров
её опасности в футурологическом контексте. Потому что какие придумает интерпретатор, такие и будут

Поддерживаю. Как говорится. ППКС :)
Просто когда речь идёт об опасности МП, это вызывает во мне непримиримый :) протест.

Цитата: Епифаныч
внутри МП все враждебное человеку нейтрализовано

Не вполне так, я полагаю. Вспомним хотя бы ситуацию ЖвМ.
Цитата: Епифаныч
Вопросы, рождаемые игрой ума человеков, тут Вы правы, могут цепляться друг за друга до бесконечности. НО, разве не это суть Человека Играющего

Однако, приведённые Вами практические цели - это, скорее, цели "волосатых обезьян" (в смысле, человека как представителя животного мира). А цели, поставленные разумом - это цели Хомо Сапиенс Сапиенс (прошу прощения за мой французский:)).
Кстати, а чем от него, на Ваш взгляд, отличается Хомо Люденс?
Цитата: Епифаныч
никакая теория музыки, никакие практические занятия не научат ребенка петь, если у него нет слуха... тем более, если он немой

Простите, здесь Вы заблуждаетесь. Говорю совершенно отвественно, как человек, нахдящийся в близком родстве с выпускником консерватории. Научить петь можно любого, если есть время, желание и хороший педагог. А немому ребёнку можно вернуть речь (чудеса медицины помогут).
Цитата: Епифаныч
Возможна ли сколь угодно сложная ВТВ, способная решить поставленные задачи традиционными методами воспитания или такой теории быть не может

Традиционными ныне - вряд ли.
Принципиально новаторскими - думаю, да. А насчёт "быть не может" - убеждаюсь каждый день, что в этой жизни быть может ВСЁ. :)

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 21 Фев 2009 21:30
Ответить 


Позволю себе подсказать: «reductio ad absurdum» - «доведение до абсурда»; позволил себе ради указания на возможную занятную «игру слов», коей нет в латыни - «reductio ad sapienti» (во втором слове могу ошибиться,- латынь не изучал... однако,– «sapienti sat»), но есть в русском языке.

idy58
Участник
# Дата: 21 Фев 2009 23:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы неправильно меня поняли. Я хочу сказать, что наличие в натуре человека "волосатой обезьяны" - это составляющая часть его природы, вроде присутствия 2 глаз и 4 конечностей, и никуда от неё не деться.


Отчего же неправильно. Именно так и понял, как Вы здесь разворачиваете.

Хочу, однако, заметить, что интерпретация опубликованого текста не является привилегтей исключительно его автора.

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 10:03
Ответить 


Loreen
Благодарю за хорошие вопросы, они мне очень помогают.
Цитата: Loreen
Не вполне так, я полагаю. Вспомним хотя бы ситуацию ЖвМ.
Согласитесь, что "детонаторы" Странников - это, все же, внешняя угроза?
Цитата: Loreen
Однако, приведённые Вами практические цели - это, скорее, цели "волосатых обезьян" (в смысле, человека как представителя животного мира).

По умолчанию, накормить, одеть, защитить людей надо ДО построения МП, иначе выдрессировать "волосатых" будет затруднительно.
Цитата: Loreen
А цели, поставленные разумом - это цели Хомо Сапиенс Сапиенс

Простите, вынужден ответить вопросом: разве эти цели уже есть? Цели не у отдельного Я, а для Человека Нынешнего Усредненного? А ва-аще у человечества? (О Человеке Играющем разрешите чуть позже)
Цитата: Loreen
Научить петь можно любого, если есть время, желание и хороший педагог. А немому ребёнку можно вернуть речь (чудеса медицины помогут).
...Принципиально новаторскими - думаю, да.

Вот! Это и есть главное! Не переделать нынешнего человека только воспитанием для жизни в МП. Только хирургически, как говорит Зона (Зона, Привет!!!)
Цитата: Loreen
Просто когда речь идёт об опасности МП, это вызывает во мне непримиримый :) протест.

В этом году у меня юбилей - 45 лет, как я впервые прочитал произведение Стругацких. "Полдень" я читал еще в первом варианте, как "Возвращение (Полдень, ХХII век)" и прекрасно помню свое восторженное восприятие описания даже не МП, а людей , которые должны его населять. К сегодняшнему пониманию я шел медленно, и это было довольно болезненно и грустно, но... будем жить.

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 10:22
Ответить 


Цитата: Loreen
когда речь идёт об опасности МП,

Еще об "опасности":
Разве в ГЛ дети не "опасны" для родителей? А Будущее не "смертельно" для Настоящего? Просто Мечта и ее реализация - это две большие разницы (прошу прощения за менторский тон).
Повторюсь: опасность для нынешнего человечества заключена в попытке построить МП без ВТВ - это революции, кровь, диктатура...

Роман Сидоров
# Дата: 22 Фев 2009 11:38 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Возможна ли сколь угодно сложная ВТВ, способная решить поставленные задачи традиционными методами воспитания или такой теории быть не может.

Цитата: idy58
Я с Вами не согласен, Роман. Мне кажется, что мы знаем о паре ВТВ+МП вполне достаточно для того, чтобы придти к некоторым вполне определённым выводам общего порядка. И та работа, которую здесь проделал уважаемый Епифаныч, это превосходно демонстрирует.

Уважаемые Илья и Епифаныч! А нельзя ли о "поставленных задачах" и содержании проделанной работы (объём вижу) тезисно или цитатами - в одном сообщении? А то какая-то добыча радия получается , а я нерадивый.

Loreen
# Дата: 22 Фев 2009 11:49
Ответить 


Цитата: А.И.Агафонов
Позволю себе подсказать

Спасибо. Можно было и догадаться самостоятельно :)

Цитата: idy58
интерпретация опубликованого текста не является привилегтей исключительно его автора.

Всё верно. Опубликовав (обнародовав) текст, автор как бы отказывается от исключительных прав на него (я сейчас не авторские права имею в виду, разумеется), допуская, что "каждая книга при новом прочтении рождается заново".

Цитата: Епифаныч
"детонаторы" Странников - это, все же, внешняя угроза?

Несомненно. Но они породили и внутренние проблемы. Хотя Вы правы - причина чисто внешняя. Ну, тогда для примеры внутренних угроз можно вспомнить ВГВ. Как Вы думаете, этот пример немного удачнее?

Цитата: Епифаныч
накормить, одеть, защитить людей надо ДО построения МП

Опять соглашаюсь. Но данная проблема, на мой взгляд, решается куда проще, чем преобразование человека в Человека Воспитанного.
Цитата: Епифаныч
вынужден ответить вопросом: разве эти цели уже есть?

Хороший вопрос. У определённой части человечества, наверное, есть, причём те, что вполне согласуются с целями МП - познание ради познания. Для человека, как Вы определяете,
Цитата: Епифаныч
Нынешнего Усредненного?

те самые, поставленные обезьяной. Для человечества - выжить :) Вот как-то так, наверное.
Цитата: Епифаныч
Не переделать нынешнего человека только воспитанием для жизни в МП.

За неделю (или за 10 лет) наверняка нет. Но в перспективе? (Не лишайте меня последних иллюзий:))
Цитата: Епифаныч
Еще об "опасности"

Вы сами "закавычиваете" это понятие. С таким, в кавчках - опять-таки, соглашаюсь. Без данных знаков препинания - нет.
Цитата: Епифаныч
опасность для нынешнего человечества заключена в попытке построить МП без ВТВ - это революции, кровь, диктатура...

Несомненно, ВТВ - это первичное образование, истинный МП возможен ТОЛЬКО на её основе.

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 11:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Кстати, а чем от него, на Ваш взгляд, отличается Хомо Люденс?

Вы мне льстите, кто же проникнет в помыслы Странников?
Но, если припасть к первоисточникам, можно сказать:
другая физиология - несколько уровней существования, только на одном имеется сходство с человеком;
фантастические способности - многочисленные теле-, передвижение среди звезд без всего, управление гиганскими источниками энергии;
интересы, лежащие в сфере передела Вселенной и изменения законов Природы.
А, если по простому, - жизнь, исходя из принципа "А что будет, если..."
Но, мне кажется, гораздо интересней задуматься над "разделением человечества на две неравные части по неявному признаку" в реальной, в нашей жизни.

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 12:09
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А нельзя ли ... в одном сообщении?

Согласен на "отдельно", в порядке очереди, я - второй.

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 12:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Для человечества - выжить

Нет, нет, эта задача для человечества, как вида, Вы же сами говорили о целях, поставленных разумом.
Цитата: Loreen
За неделю (или за 10 лет) наверняка нет. Но в перспективе? (Не лишайте меня последних иллюзий:))

Конечно, надо верить. Вот, например, если у человека плохие волосы, а он мечтает о шикарной прическе, можно пойтить двумя путями: накупить шампуней, лосьонов, бальзамов... и облысеть к 50 годам, а можно, как в древней Спарте, укреплять всечасно дух и тело, ходить в любую погоду с непокрытой головой, и тогда у пра-пра..внуков будет, вероятно, шикарнвя шевелюра.

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 13:20
Ответить 


Цитата: Loreen
...примеры внутренних угроз можно вспомнить ВГВ. Как Вы думаете, этот пример немного удачнее?

Увы, разве Людены хотят людям зла?
Цитата: Loreen
...согласуются с целями МП - познание ради познания.

Вы думаете? Мне кажется, "познание ради познания" более подходит Люденам, которые самодостаточны и не нуждаются в обществе.

Loreen
# Дата: 22 Фев 2009 14:24
Ответить 


Цитата: Епифаныч
кто же проникнет в помыслы Странников?

А Вы полагаете, что людены - это "продукт деятельности" Странников?
Цитата: Епифаныч
эта задача для человечества, как вида, Вы же сами говорили о целях, поставленных разумом

А он в настоящее время ставит перед человечеством какие-нибудь цели? По-моему, всё как раз с точностью до наоборот.
Цитата: Епифаныч
разве Людены хотят людям зла?

Дело не в том, чего они хотят, а в том, что они спровоцировали самим фактом своего существования - разделение человечества на 2 части, и наверняки последовавшие за этим всяческие моральные и психологические проблемы.
Цитата: Епифаныч
"познание ради познания" более подходит Люденам

По-моему, для учёных (настоящих) всегда на первом месте познание ради познания, цель - открыть тайны мироздания, познать непознанное (а ещё лучше - непознаваемое), и лишь на каком-нибудь ...-дцатом месте для них стоит практическое применение их открытий. А люди МП - как раз настоящие учёные (во всяком случае, их большая часть).

Епифаныч
# Дата: 22 Фев 2009 15:16
Ответить 


Цитата: Loreen
А Вы полагаете, что людены - это "продукт деятельности" Странников?

Странники - это и есть, в том числе, Людены. Если не ошибаюсь, такое определение дает БНС.
Цитата: Loreen
А он в настоящее время ставит перед человечеством какие-нибудь цели? По-моему, всё как раз с точностью до наоборот.

Это Вы говорите или я сказал? А как звучал мой вопрос первоначально? По-моему, мы с Вами описали окружность.
Цитата: Loreen
...наверняка последовавшие за этим всяческие моральные и психологические проблемы.

Пожалуй, Вы правы, шок действительно мог иметь роковые последствия.
Цитата: Loreen
...для учёных (настоящих) всегда на первом месте познание ради познания, цель - открыть тайны мироздания, познать непознанное (а ещё лучше - непознаваемое)
и поставить на службу человеку! Эта добавка растет из интересов общества. Ведь на каждого ученого тратятся ресурсы и не малые, если общество не будет получать отдачу, оно обанкротится.

idy58
Участник
# Дата: 22 Фев 2009 20:31
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
какая-то добыча радия получается, а я нерадивый


Вы мою позицию на этот счёт прекрасно знаете, уважаемый Роман. Не знаю как Епифаныч, а я считаю выдачу пережёваных выжимок из дискусий делом не только бесполезным, а просто вредным. Так что или добывайте радий сами, или обходитесь нормальным угольком :)

Loreen
# Дата: 22 Фев 2009 20:55 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Это Вы говорите или я сказал?

Я хочу сказать, что не считаю, будто бы УЖЕ существут Хомо Сапиенс Сапиенс. Не добрались мы пока даже до этой стадии.
Цитата: Епифаныч
и поставить на службу человеку!

Полагаю, это основная цель инвесторов, но вторичная цель для учёных. Разумеется, ИМХО.

Helga
Участник
# Дата: 23 Фев 2009 19:21
Ответить 


Извините, что вмешиваюсь в разговор, но в связи с просмотром фильма у меня возникло несколько вопросов.
1. Я смотрела ОО в кинотеатре. И не увидела ни перед фильмом, ни после указания того, что он снят по произведению Стругацких (зато "фильм Федора Бондарчука" показывали крупно и долго). Не берусь утверждать, что ссылки совсем не было - возможно, я ее не увидела (куда ж ее в таком случае надо было поставить, чтобы зрители ее не увидели?). Так было или не было?
2. Заметили ли вы сцену с кукольным театром? когда Мак идет по городу, он видит уличный кукольный театр - и там разыгрывается сцена о пришельце, который придет и всех спасет. Меня одну эта сцена ... удивила? Или нет?
3. и все-таки не могу понять, почему при дефиците времени, о котором так много говорилось, сцену с купанием Умника надо было показывать дважды?

БатаМак
# Дата: 24 Фев 2009 03:13
Ответить 


Цитата: Helga
И не увидела ни перед фильмом, ни после указания того, что он снят по произведению Стругацких (зато "фильм Федора Бондарчука" показывали крупно и долго).


А как Вы, Helga, считаете, отсутствие крупно "Стругацкие" вместе с этим произведением Бондарчука - это: скорее хорошо, скорее плохо или не важно?

Helga
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 06:57
Ответить 


Я бы сказала, это симптоматично :) И вполне согласуется с интервью, в котором Борис Натанович признается, что режиссер не обращался к нему за советами во время работы над фильмом. Согласитесь, чувтсвуется в этом отношение и к автору, и к произведению. Что бы Бондарчук ни говорил о том, что вырос на произведениях АБС, а Оо практически знает наизусть... "Царь, очень приятно, царь" (с) :)))

БатаМак

Участник
# Дата: 24 Фев 2009 09:14
Ответить 


Тронут... п...п... похвально...надеялся, но чтоб так.. п-похвально...:)
Вполне возможно, что и "практически знает наизусть", но как я уже говорил раньше: глядя на березовую рощу он видит два кубометра дров. И, согласен полностью, "...царь". А вы думаете, им, царям, легко?! :)
За последний период... в результате тяжелых и упорных боев...
нами был обретен здравомыслящий и трезвоглядящий участник обсуждения Helga!:)

Quant
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 13:37
Ответить 


Чтобы возвратиться к образу внутренней волосатой обезьяны, которая спасала, спасает и будет якобы спасать нас от всевозможных внешних и внутренних угроз.
Цитата: Епифаныч
ВТВ начинается с внедрения в сознание человеков 10 заповедей, НО этим не снимаются, а, наоборот, усиливаются противоречия: умный - глупый, талант - бездарь, люблю - не люблю, агрессивность - выживаемость ... И они будут зреть и набухать, как нарывы. Значить? Надо личить, а как? - переделывать человека дальше, еще больше его совершенствовать. И поехало... В результате можем получить или стройные ряды клонов со счастливыми улыбками, или те же ряды идеальных человеков, ангелов во плоти. С точки зрения живого человека картина, по-моему, довольно печальная.

Во первых я не считаю, что есть глупые или бездари. Есть комплексы на этой почве, да. Если убрать эти комплексы и понять, что не все могут быть Ньютонами или Энштейнами, но каждый может внести свою посильную кроху именно туда, куда ему хочется и где надо, то нарывов не получается. Если тебе не угнаться за талантами, то это не значит, что ты не нужен. Этот один талант тоже нуждается в результатах долгих, обширных и нудных экспериментов, с проведением которых он не справится. Не вижу нарывов.
Стройные ряды клонов или идеальных человеков есть объезжанная страшилка. Чем она вас пугает, потерей индивидуальности? Вы считаете, что сейчас более индивидуальны?
Цитата: Епифаныч
Таланты бывают разные, кто на академика, а кто только на к.т.н. тянет.
Но оба нужны. Куча академиков не смогут провести эксперимента или тем более наладить техническую инфраструктуру оного. Конечно есть и исключения.
Цитата: Епифаныч
И вот куда такой капитан, который уже понял, что не быть ему майором, денет свою отрицательную энергию?

Надо воспитывать так, чтобы не было отрицательной энергии, тогда вопрос сам отпадет.
Цитата: idy58
Но в дополнение к этому я ещё думал про условия выживания вида. Не хотите этот аспект развернуть?

Цитата: idy58
Не забудьте: внедрение 10-и заповедей подавило в людях этогообщества инстинкты, выработанные для выживания вида. Ту самую волосатую обезьяну, истребить которую в человеке так хотел бы БН (и тоже, да и Вы, я думаю, примерно о том же мечтаете, судя по Вашим словам). Так вот, по-моему этого делать никак нельзя, как бы соблазнительно это ни выглядело.


Человек подчинив себе ресурсы своего солнца и планетной системы должен беспокоиться о выживании вида? И о каком выживании идет речь? Если внутреннее, то наблюдается рост и прогресс и о выживании речи нет. Если внешнее то откуда ксенофобия?
Цитата: Епифаныч
вот на внешней границе, т.с. в отношении угрозы извне - это да, придется держать армию с другим воспитанием.

Вы думаете проделав этот довольно сложный путь от одноклеточного к виду системного или галактического значения другие существа начнут порабощать, уничтожать или прогрессорствовать нас или другой вид?

Епифаныч
# Дата: 24 Фев 2009 15:11
Ответить 


Цитата: Helga
И не увидела ни перед фильмом, ни после указания того, что он снят по произведению Стругацких

Было, махонькими буковками, в начале фильма, а что было большими? Виноват, запамятовал.
Роман Сидоров
Уважаемый Роман, будучи новичком, я чувствую себя не очень удобно, отнимая много время как бы не по теме, поэтому по поводу ВТВ даю ссылки на off-line интервью БНС (автор вопроса, дата):

urizen
Россия - 02/19/01 21:05:10 MSK;

Андрей Мартынов < Andrei.Martynov@epfl.ch>
Лозанна, Швейцария - 03/02/01 19:02:19 MSK;

Сергей Петров < spetroff21@hotmail.com>
Москва, Россия - 05/25/01 19:10:33 MSK;

Михаил < msc1303@mail.ru>
СПб, Россия - 03/22/03 16:26:27 MSK;

Это на скорую руку, там есть еще.

Епифаныч
# Дата: 24 Фев 2009 15:14
Ответить 


Цитата: Loreen
По-моему, для учёных (настоящих) всегда на первом месте познание ради познания

А, т.с. в процессе настоящие ученые испытывают удовольствие?

Епифаныч
# Дата: 24 Фев 2009 16:02
Ответить 


Цитата: Quant
Вы считаете, что сейчас более индивидуальны?

Уважаемый Quant, я считаю, что обсуждение моей индивидуальности не может служить решающим аргументом ни за, ни против, если Вы согласны, продолжу. Давайте определимся:
ВТВ 1 - это Высокая Теория Воспитания, призванная создать Человека Воспитанного для МП традиционными методами, на уровне условных рефлексов из Человека Нынешнего.
ВТВ 2 - это Высокая Теория Воспитания, призванная создать Человека Воспитанного для МП НЕ традиционными методами, на уровне БЕЗусловных рефлексов из Человека Нынешнего С обязательной его переделкой.

Речь о том, ВТВ 1 не может создать человека для МП, а ВТВ 2 - может.
НО этот человек будет принадлежать К ДРУГОМУ человечеству, а не к нынешнему!

Цитата: Quant
Но оба нужны. Куча академиков не смогут провести эксперимента или тем более наладить техническую инфраструктуру оного

Речь о том, куда деть 6 миллионов одинаково талантливых, лишних полузащитников (пример Романа Сидорова, см. выше)
Цитата: Quant
Человек подчинив себе ресурсы своего солнца и планетной системы должен беспокоиться о выживании вида? И о каком выживании идет речь?
...Вы думаете проделав этот довольно сложный путь от одноклеточного к виду системного или галактического значения другие существа начнут порабощать, уничтожать или прогрессорствовать нас или другой вид?

Даже построенный МП не гарантирован от угрозы извне, а какая это угроза (метеорит со спорами смертельной болезни, громадный астероид, прогрессорство Сверхцивилизации ...) - дело второе, ка говорится, все, придуманное Разумом, возвожно в бесконечной Вселенной.

idy58
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 16:11
Ответить 


Цитата: Quant
Человек подчинив себе ресурсы своего солнца и планетной системы должен беспокоиться о выживании вида? И о каком выживании идет речь? Если внутреннее, то наблюдается рост и прогресс и о выживании речи нет. Если внешнее то откуда ксенофобия?


Очень типичная точка зрения. Скажите, а прогрессом вы, наверное, называете изменения со знаком плюс, да?

Loreen
# Дата: 24 Фев 2009 16:45 - Поправил: Loreen
Ответить 


Helga, это замечательно, что Вы присоединяетесь к разговору :)
Теперь о Ваших вопросах, если позволите.
1. В начальных титрах есть упоминание о том, что фильм снят по роману АБС. И на всех постерах, которыми был оклеен наш киноцентр в декабре-январе, тоже указано, по чьему роману снят фильм. И в проспекте (том самом, где помещены фотографии главных героев, словарь терминов и прочая), тоже написано: "по знаменитому роману Аркадия и Бориса Стругацких". Причем тем же шрифтом, что и "фантастический фильм Фёдора Бондарчука".
2. Мне эта сцена не понравилась категорически. Покоробила - совершенно чужородное, на мой взгляд, вкрапление. Из жанра фэнтези, коему здесь не место.
3. Первое впечатление: совершенно излишняя вторая сцена. Но, подумав, я с ней соглашаюсь (хотя можно было и покороче её сделать). В первый раз она идёт параллельно с общим припадком боли-энтузиазма. Цель: продемонстрировать, что такое имеет место быть. Во второй раз эта сцена идёт параллельно: мучения подпольщиков-выродков, их обречённость, когда они ждут 10-частового сеанса в лесу и такая же обречённость на эти муки государственного прокурора, одного из вершителей судеб, сидящего в роскошной ванне в своем шикарном дворце. ИМХО, подсократить обе сцены по времени, и всё ОК.

Цитата: Quant
Вы думаете проделав этот довольно сложный путь от одноклеточного к виду системного или галактического значения другие существа начнут порабощать, уничтожать или прогрессорствовать нас или другой вид?

Уважаемый Quant, Вы очевидный поклонник теории "все существа, достигшие технической возможности осуществлять межзвездные перелёты, по определению не могут быть опасны-кровожадны-агрессивны". Это замечательно, но это - только ТЕОРИЯ. Никем не подтверждённая, но и никем не опровергнутая. Цивилизации нужна страховка, иначе она в довольно опасном положении.

Цитата: Епифаныч
в процессе настоящие ученые испытывают удовольствие

А то! Знаю таких, цель им куда как менее важна, чем процесс. Но настоящие учёные вообще своеобразые люди.

Quant
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 17:03
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Уважаемый Quant, я считаю, что обсуждение моей индивидуальности не может служить решающим аргументом ни за, ни против, если Вы согласны, продолжу.

Вы пишите, что картина по вашему мнению выходит печальная. Я спросил что вас пугает, предсказуя что это потеря индивидуальности. И решил сразу ответить на свою догадку последующим вопросом. Ничего личного.
Цитата: Епифаныч
Речь о том, ВТВ 1 не может создать человека для МП, а ВТВ 2 - может.
НО этот человек будет принадлежать К ДРУГОМУ человечеству, а не к нынешнему!

Я это понял, но почему ВТВ1 не может?
Цитата: Епифаныч
Речь о том, куда деть 6 миллионов одинаково талантливых, лишних полузащитников

Не куда деть а как воспитать так, чтобы они сами себе достойное место нашли. Деть вы их никуда не денете.
Цитата: Епифаныч
Даже построенный МП не гарантирован от угрозы извне, а какая это угроза (метеорит со спорами смертельной болезни, громадный астероид, прогрессорство Сверхцивилизации ...) - дело второе, ка говорится, все, придуманное Разумом, возвожно в бесконечной Вселенной.

Пожалуйста в совокупности с якобы необходимой каждому волосатой обезьяной. Как она в таком случае поможет?
От приведенных вами примеров никакая цувилизация не застрахована, хоть с ВТВ хоть без, хоть с обезьяной хоть без.
Цитата: idy58
Очень типичная точка зрения. Скажите, а прогрессом вы, наверное, называете изменения со знаком плюс, да?

От чего же, вы доказываете обратное.
А прогресс это да... Это как смысл жизни. Как приближение к цели. Что есть смысл жизни? Какова цель? Если цели разные, то прогресс к одной цели со знаком плюс, а для другого c другой целью со знаком минус и vice versa.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 68 . 69 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020