| Автор |
Сообщение |
Loreen
|
# Дата: 19 Фев 2009 19:49
Ответить
БатаМак, повеселили, правда :))
Цитата: БатаМак Мне не без разницы, кого поддерживать своим кровным рублем - за билет, книгу. Это не просто посмотрел, это поддержал, подтолкнул к дальнейшей тв. деятельности
Ну, а теперь можете обвинять меня по статье 57... пардон, ныне её аналог статья 275 (государственная измена). И судили бы Вы меня по ней судом скорым. Теперь уже и без участия присяжных заседателей, коих замечательно изобразил в отличном фильме "12" столь не уважаемый Вами Н. Михаплков.
Цитата: БатаМак Цензура? Да, нужна цензура
Да ну? Вы вроде как "демократических взглядов" придерживались на другой теме, что же с Вами сталось?
А приравнивание ЛЮДЕЙ к "сырой массе" вообще конгениально! Во всяком случае, неплохо отражает мировоззрение человека, пользующегося избранным термином в данном смысле.
Цитата: БатаМак как изменилось в лучшую сторону молодое поколение, на забугорной духовной пище
И в этом (в том, что нынешнее поколение такое, какое есть), разумеется, виновны США-Голливуд-ЦРУ-кто-там-ещё-наши-враги? Ну да, Бжезинский (Збигнев его зовут). Исключительно тенденциозный забавный старикашка, мне реально Бромберга напоминает :) А родители, которым на собственных чад ни времени, ни желания не хватает, конечно же, тут совершенно не при чём! Происки врагов, адназначна!
Цитата: БатаМак всесоюзные наши ведущие типа Собчак, Баскова и дррррр
А это кто такие? И чего они ведут? На канале "Культура" вроде не работают, аналитические программы тоже как то обходятся без них... Просветите меня, пожалуйста, кто ЭТО?
|
БатаМак
|
# Дата: 20 Фев 2009 02:45
Ответить
Я спрашивал:
Loreen, то есть Вы считаете, что фильм хороший, Дух и Суть произведения Стругацких присутствуют?
Loreen:
1. Насчёт Духа... А что есть дух, можете научно :) объяснить?
Не научно, но как смог – ответил. Вы не заметели, ответа я не получил. Ни про Дух произведения, ни про Суть. Ваше:
«Суть произведения (одна из Сутей, если можно так выразиться) изложена. Про вторую, не менее важную, говорить не могу - подожду до второго фильма.» - я не понял. Одна из Сутей, вторая...?
То есть, хорошая книжка или плохая говорить пока не могу, посмотрю чем заканчивается?
2. Цитата: БатаМак
«...научить, что один человек ни черта не стоит»
Жуткая вещь, между прочим. Оправдывающая любое насилие в любой ситуации, которое может быть объяснено какими-либо "высшими целями".
Судя по Вашему высказыванию, Вы поняли этот тезис с точностью «до наоборот». :(
3. «столь не уважаемый Вами Н. Михаплков.» Вы сильно передергиваете.
У меня: «не очень уважаемый мною Никита Михалков», т.е. все-таки уважаемый. Считаю разница большая и важная. «Не очень» - не отрицание, а степень. Раньше старался пропускать, с первого раза я стараюсь не реагировать, но простите...
4. «И в этом (в том, что нынешнее поколение такое, какое есть), разумеется, виновны США-Голливуд-ЦРУ-кто-там-ещё-наши-враги? Ну да, Бжезинский (Збигнев его зовут). Исключительно тенденциозный забавный старикашка, мне реально Бромберга напоминает :) А родители, которым на собственных чад ни времени, ни желания не хватает, конечно же, тут совершенно не при чём! Происки врагов, адназначна!»
Вот именно: на собственных чад ни времени, ни желания не хватает!!! Очень справедливо.
Что тут сказать? Виновны!!! Можно разве что добавить:
При наличии сырой массы и отсутствии внимания к ней со стороны нашего родного правительства, государства (если таковое имеется), очень сильное внимание и определенная забота к нашей сырой массе (причем в обоих смыслах, рождающих третий и с ним в том числе) появилось и нарастает именно со стороны «США-Голливуд-ЦРУ-кто-там-ещё-наши-враги». Как говорится, мир не терпит пустоты:
благодаря в большой степени отсутствию влияния одних и целенаправленному подавляющему вл. других сейчас ни времени, ни желания у очень многих родителей на своих чад не хватает, и мне очень жаль этих людей, потому что искренне считаю, что в большой степени это есть не их вина, а наших продажных правителей, как бы там не вдалбливали в наши головы, что роль личности в истории мала, подтверждается сплошь и рядом прямо противоположное – ОЧЕНЬ велика, а на этих «личностей» нам везет...
Судя по всему Вы не очень осведомлены о предпосылках и рычагах развала СССР.
5. Из Loreen: «Цитата: БатаМак
всесоюзные наши ведущие типа Собчак, Баскова и дррррр
А это кто такие? И чего они ведут? На канале "Культура" вроде не работают, аналитические программы тоже как то обходятся без них... Просветите меня, пожалуйста, кто ЭТО?»
ЭТО...ЭТО получается, что Вы не искренни абсолютно, язвительны не к месту. Хотели ткнуть в одно, а показали другое.
Уважаемая Loreen! Прекращая диалог с вами, хочу Вас поблагодарить. Вы дали мне возможность высказать важные для меня вещи, заставили, пусть сумбурно, наспех, их сформулировать.
Простите за эти простыни, больше не буду.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 08:51
Ответить
БатаМак
Вы доступны только в открытой печати?
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 09:14
Ответить
Цитата: idy58 А какими Вы видите последствия попытки достижения МП средствами гипотетической ВТВ?
Вы все-таки подталкиваете меня к речам богохульным. Ну что ж, только сразу предупреждаю, я очень уважаю и люблю Стругацких, а МП считаю Светлой и Высокой Мечтой. Ну, а теперь, тезисно:
ВТВ начинается с внедрения в сознание человеков 10 заповедей, НО этим не снимаются, а, наоборот, усиливаются противоречия: умный - глупый, талант - бездарь, люблю - не люблю, агрессивность - выживаемость ... И они будут зреть и набухать, как нарывы. Значить? Надо личить, а как? - переделывать человека дальше, еще больше его совершенствовать. И поехало... В результате можем получить или стройные ряды клонов со счастливыми улыбками, или те же ряды идеальных человеков, ангелов во плоти. С точки зрения живого человека картина, по-моему, довольно печальная.
Так пусть МП остается Светлой Мечтой, далекой и недостижимой, как цветная капуста у кроликов (Ф.Искандер).
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 09:18
Ответить
Епифаныч
Сможете о ВТВ более развёрнуто? Я не в курсе.
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 09:34
Ответить
Цитата: Ничто Сможете о ВТВ более развёрнуто? Я не в курсе.
Не печальтесь, я тоже не в курсе, более того, БНС тоже не знает, что должна содержать ВТВ, кроме 10 заповедей.
Единственное, что мне кажется несомненным, ВТВ придется внедрять на генетическом уровне, потому что воспитание на уровне условных рефлексов может слететь с человека в течении жизни как шелуха.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 10:15
Ответить
Епифаныч
10 заповедей... не дурно. На генетическом уровне нет необходимости что-то делать. Всё, включая 10 заповедей, уже имеется. Т.н. "ящик Пандоры".
Подробностями интересуетесь?
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 10:32
Ответить
Цитата: Ничто "ящик Пандоры".Подробностями интересуетесь?
Обязательно интересуюсь. Всенепременно.
В классическом изложении или устами отца Кобани?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 10:56
Ответить
Епифаныч
Устами Отца Ничито... Ха!
Так вот, в каждом есть такой ящичек. Не любим мы кого-то, а в нём он есть. Любим мы кого-то до полного безумства, а в нём тоже есть ящичек. И в любой момент, отметьте - в любой, может "затикать". Можно рассмотреть всё как адаптированную сказку для любознательных. Типа рассказ Крамарова "...а вокруг мёртвые с косами стоят... и тишина...".
Это не очень большая новость. Интереснее рассмотреть опыт человечества по открыванию этой тары.
Во-первых, открыть можно. Но лучше это не делать. Кто открывал без подготовки - плохо закончил свою жизнь. А подготовка стоит дорого, очень дорого.
Я тут фильму "Мастер и Маргарита" смотрел недавно. Начало - ключевой момент... Милицию вызывать будете?
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 13:24
Ответить
Цитата: Ничто Устами Отца Ничито
не дурно.
Цитата: Ничто открыть можно. Но лучше это не делать.
Если я правильно понял, то главное для человека или для Воспитателя даже не вовремя открыть, а вовремя закрыть ящичек, да еще умудриться вытащить при этом ТОЛЬКО то, что нужно?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 13:38
Ответить
Ни-и. Главное для человека и воспитателя вообще в тот ящик руки не сувать. Отдавит.
Лучше нанять кого-нибудь половчее, чем человек.
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 13:50
Ответить
Цитата: Ничто Лучше нанять кого-нибудь половчее, чем человек.
Это кого ж половчее? Да еще Вы говорите, стоит дорого. Это Воспитание за Душу получается? Чур, меня. Однако Вы закрутили!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 14:07 - Поправил: Ничто
Ответить
Славненько. Пока всё как по нотам.
Но для полной ясности - чур, и меня тоже! И не я это закрутил, до меня было "сработано". Но раскручивать пытаюсь, есть грех.
Нет воспитания. Есть раскрытие того, что уже есть. Но раскрытие по протоколу, а не по придумкам воспитателей всех мастей.
А протокол такой: сдаётся экзамен (зачёт) по этике (10 заповедей - почти об этом, но тёмным языком, не люблю этот вариант). Но даже эти 10 заповедей чтобы выполнить от многого отказаться придётся. Всё-всё, нажитое непосильным (то есть - каким?) трудом отдать придётся и при этом благодарить и кланяться. Как перспектива? Может, ну его, это МП с ихним ВТВ! Жизнь и так прекрасна!
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 15:26
Ответить
Цитата: Loreen Ну, а теперь можете обвинять меня по статье 57... пардон, ныне её аналог статья 275 (государственная измена).
Маленькая поправочка: Та статья была "58". Просто это бренд, можно сказать. В глаза бросилось... :)
|
idy58
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 15:56
Ответить
Цитата: Епифаныч Вы все-таки подталкиваете меня к речам богохульным
Да. Только боги эту хулу уже сами произнесли. См., к примеру, сообщение Зоны в соседней теме, где она приводит развёрнутые цитаты из БНа по поводу замысла БФ.
Цитата: Епифаныч я очень уважаю и люблю Стругацких, а МП считаю Светлой и Высокой Мечтой
Я тоже.
Цитата: Епифаныч переделывать человека дальше, еще больше его совершенствовать. И поехало... В результате можем получить или стройные ряды клонов со счастливыми улыбками, или те же ряды идеальных человеков, ангелов во плоти
Превосходно, я тоже именно в этом направлении и задумался. Согласен с Вами. Но в дополнение к этому я ещё думал про условия выживания вида. Не хотите этот аспект развернуть?
Теперь далее. В позднейших интерпретациях БНа явно чувствуется понимание этих недостатков ВТВ и намечается попытка как-то сохранить идеал. А именно -- с помощью введения понятия Главного Таланта (ГТ), имебщегося у каждого человека, каковой ГТ ВТВ-учитель и должен будет уметь безошибочно отыскать и раскрыть. Это, на мой взгляд, очень тонкий ход: тогда не надо будет менять "человеческую природу". Наоборот, будет использоваться с более высоким кпд именно её естественный потенциал. А "разрушительная" энергия будет сама собой "канализирована" (простите социо-психологический жаргон!) в созидательную.
Какие проблемы видятся Вам в такой картине?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 20 Фев 2009 16:16
Ответить
Цитата: idy58 ведения понятия Главного Таланта (ГТ), имебщегося у каждого человека, каковой ГТ ВТВ-учитель и должен будет уметь безошибочно отыскать и раскрыть. Это, на мой взгляд, очень тонкий ход: тогда не надо будет менять "человеческую природу". Наоборот, будет использоваться с более высоким кпд именно её естественный потенциал. А "разрушительная" энергия будет сама собой "канализирована" (простите социо-психологический жаргон!) в созидательную. Какие проблемы видятся Вам в такой картине?
Ну, это просто. Проблема в том, что мы очень мало знаем о распределении талантов. А вдруг окажется, что у десяти миллионов Главный талант правого полузащитника? Кому они нужны в таком количестве? Особенно если талантом левого полузащитника обладают, к примеру, только четыре миллиона?
Это был пример полуюмористический. Но и в жизни может оказаться что-то похожее. Наличие талантов, скорее всего, определяется генами. А гены (вернее, аллели), например, в идеальной популяции распределяются по Харди-Вайнбергу. Почти наверняка это распределение ляжет поперёк социальных требований, даже с учётом того, что, скорее всего, нет отдельных генов таланта к настройке роялей или обсериванию спичек. Если можно усмехаться над десятью миллионами талантливых полузащитников, то, скажем, новость (абстрактно), что 30% (опять, абстрактно) женщин имеют Главный талант домохозяйки или воспитателя несовершеннолетних детей меня совершенно не способна шокировать.
|
Loreen
|
# Дата: 20 Фев 2009 17:02
Ответить
Уважаемый БатаМак, что-то я Вас не пойму. То Вы мне вопросы задаёте, то (в том же самом сообщении) пишете, что общаться не желаете. Вы уж решите что-нибудь одно.
Цитата: Валерий Маленькая поправочка: Та статья была "58".
Абсолютно верно, Валерий, благодарю за уточнение.
Цитата: Роман Сидоров Проблема в том, что мы очень мало знаем о распределении талантов
Кстати, а из чего следует, что Главный Талант один? Возможно, есть талант №2, гораздо более нужный для общества, который и нужно будет открыть и развить Учителю.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 20 Фев 2009 18:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Loreen Кстати, а из чего следует, что Главный Талант один?
Из определения, в котором стоит слово "главный" в единственном числе. Иначе он не Главный и даже не главный, а один из. Наличие Главного Таланта у каждого человека - неявное предположение АБС.
Кстати, как обстоит дело в реальности, мы до конца не знаем: всегда ли есть хоть какой-то талант, сколько их может быть и какова их иерархия.
Даже если вспомнить, что нет генотипа и даже фенотипа, создающего преимущество, талант, скажем, для торговли семечками, а есть, пожалуй, талант общения с людьми, который можно применить и в торговле, и в педагогике, и в менеджменте, всё равно человеческая деятельность столь дифференцирована и разнообразна, что всех (или хотя бы большинства) запросов не покрыть даже "кустовыми" талантами.
Если развивать талант №2, №3 и далее по списку, в зависимости от требований работодателя, то получим ситуацию, один в один воспроизводящую сегодняшнюю, когда значительному количеству людей приходится эксплуатировать таланты №№ 5-8. Причём многих (например, чиновников) эта ситуация может вполне устраивать.
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 18:34
Ответить
Цитата: Ничто Может, ну его, это МП с ихним ВТВ!
На это я пойтить не могу! Дорогие сердцу детские воспоминания.
И потом, строить и рушить МП, жить в нем нас никто не приглашал и врядли пригласит, скорее всего эта модель не для нашего вида.
Цитата: Ничто от многого отказаться придётся
Тут я Вас понимаю, нам, грешным, иногда очень хочется стыдненького.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 18:52
Ответить
Цитата: Епифаныч На это я пойтить не могу! ... жить в нем (МП) нас никто не приглашал и вряд ли пригласит, скорее всего, эта модель не для нашего вида.
Отчего же? Приглашаю. Вполне съедобно и для нашего вида.
Подписываюсь словечком, позаимствованным у одного очень мною уважаемого метафизика...
Наглец
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 19:17
Ответить
Цитата: idy58 Не хотите этот аспект развернуть?
Если вот так: Счастливое или идеальное общество всего достигло и не нуждается в новых целях, наступает пора увядания и заката. И этому виду на смену приходит, например, Человек Играющий.
Цитата: idy58 Какие проблемы видятся Вам в такой картине?
Мне кажется, уважаемый Роман прав.
Цитата: Роман Сидоров А вдруг окажется, что у десяти миллионов Главный талант правого полузащитника? Кому они нужны в таком количестве?
Роман, извините, надеюсь, Вы не против, что я воспользовался Вашим примером?
ВТВ-учитель только выявляет талант, а реализация и приложение - это дело интимно-личное человека и общества, его окружающего. НО это не все. Есть такой принцип Питера (если не ошибаюсь): "человек в свободном развитии достигает уровня собственной некомпетенции".
Таланты бывают разные, кто на академика, а кто только на к.т.н. тянет.
И вот куда такой капитан, который уже понял, что не быть ему майором, денет свою отрицательную энергию? Только в землю?
|
Епифаныч
|
# Дата: 20 Фев 2009 20:37
Ответить
Цитата: Ничто Отчего же? Приглашаю. Вполне съедобно и для нашего вида.
Съедобно? Не могу, жалко. Тем не мение, спасибо.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 21:14
Ответить
Цитата: Епифаныч Цитата: idy58 Не хотите этот аспект развернуть? Если вот так: Счастливое или идеальное общество всего достигло и не нуждается в новых целях, наступает пора увядания и заката. И этому виду на смену приходит, например, Человек Играющий.
Тут я с Вами попробую не согласиться. Это было бы прекрасно, если бы такому обществу удалось счастливо дожить до тихого увядания. Мне лично кажется, что до этого дело дойти просто не может. Не забудьте: внедрение 10-и заповедей подавило в людях этогообщества инстинкты, выработанные для выживания вида. Ту самую волосатую обезьяну, истребить которую в человеке так хотел бы БН (и тоже, да и Вы, я думаю, примерно о том же мечтаете, судя по Вашим словам). Так вот, по-моему этого делать никак нельзя, как бы соблазнительно это ни выглядело.
Цитата: Епифаныч Цитата: idy58 Какие проблемы видятся Вам в такой картине? Мне кажется, уважаемый Роман прав.
Да. Выражая то же самое иными словами, свободная реализация каждым членом общества его ГТ вероятнее всего войдёт в прямое противоречие с идеалом Конфуция (или, если хотите, с интересами общества и/или государства). Тогда возникает вопрос: а возможно ли общество, живущее вне идеала Конфуция, а вместо этого основывающее свою регулирующую и трансляционную деятельности на принципах максимальной свободы реализации ГТ? (Мне кажется, что БН клонит именно к этому.)
|
Loreen
|
# Дата: 20 Фев 2009 22:08
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Иначе он не Главный и даже не главный, а один из
Роман, а какой был Главный талант у Бородина Александра Порфирьевича - химия или музыка?
Вы скажете, что Бородин - это исключительный пример, но ведь пару сотен лет назад, допустим, тех, кто доживал до 60 лет были единицы, а ныне - несть им числа, и для этого не потребовался ни доктор Моро, ни генетические эксперименты во вселенском масштабе.
Ну и потом, талант №2 и талант № 8 - это всё таки две большие разницы...
Цитата: Роман Сидоров человеческая деятельность столь дифференцирована и разнообразна, что всех (или хотя бы большинства) запросов не покрыть даже "кустовыми" талантами
Сейчас невозможно, и, скорее всего, оттого, что этой целью не задаются, её даже не определяют, как основную цель. Но что, если ею всё-таки задаться?
Цитата: Епифаныч Счастливое или идеальное общество всего достигло и не нуждается в новых целях
А разве каждый ответ не ставит перед нами новых вопросов? Каждая достигнутая цель не порождает формулирование новой? Есть ли конец у этой лесенки? Разве можно сказать себе: сегодня я достиг всего, и больше никогда ничего нового не стану и пытаться достигнуть?
А волосатую обезъяну вовсе не истребили даже в людях МП, её просто выдрессировали. Иначе откуда возьмутся Прогрессоры?
|
idy58
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 22:31
Ответить
Цитата: Loreen А волосатую обезъяну вовсе не истребили даже в людях МП, её просто выдрессировали.
Да. Но это -- фантастика :) Вроде бы мы тут договорились, что такая дрессировка невозможна.
По сути дела, Ваше возражение с прогрессорами в виде контр-примера демонстрирует, что АБС тоже соглашались, явно или неявно, что без "волосатой обезьяны", увы, никак не обойтись.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 20 Фев 2009 22:44 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Так Главный Талант - это изобретение АБС, неявно включенное в ВТВ (вернее, в её реконструкцию; самой ВТВ не существует), о чём я и толкую. Если Вы заметили мою иронию в примерах про левых полузащитников и обсеривателей спичек, то не могли не увидеть, что я пытаюсь провести с этим постулатом reductio ad absurdum. Так что Ваш пример про Бородина - в ту же копилку. Или вот, скажем, Джеральд Даррелл - в первую очередь натуралист или писатель?
Мы слишком плохо знаем, из чего таланты строятся, настолько плохо, что я даже затруднился бы сказать, таланты к химии и к музыке у Бородина - это два разных таланта или проявление одного и того же. Мы не можем пока однозначно (или с хорошей степенью надёжности) транслировать генотип в фенотип, когда говорим о поведенческих признаках высших позвоночных, а фенотип - в социотип (у человека). Кроме того, подозреваю, что однозначной или наилучшей, "главной", трансляции и не существует.
|
БатаМак
|
# Дата: 21 Фев 2009 00:55
Ответить
Цитата: Ничто БатаМакВы доступны только в открытой печати?
Я вообще доступен.
Маляву - matveychuk@amur.ru.
Правде в глаза :) - на однокл. Матвейчук Максим Андреевич, муж.,39, родом из Батагая, ныне в столице БАМа.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 21 Фев 2009 08:30 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Проблема с ВТВ в том, что это даже не фантастическое изобретение, существующее только в книге, как три закона роботехники или гиперболоид инженера Гарина, или описание фантастического изобретения, как Машина Времени Уэллса. Действительно, любой желающий может запрограммировать робота в соответствии с законами Азимова или произвести "гиперболоид" по чертежам Толстого (например, чтобы удостовериться, что на практике он не работает), тогда как с какого конца приступать к постройке Машины Времени, хоть работающей, хоть нет, из романа Уэллса совершенно неясно: Машина Времени там элемент антуража; но мы хотя бы знаем про неё, что это рама с седлом для путешествия во времени.
ВТВ Стругацких - это попытка реконструкции фантастического изобретения, весьма эфемерная вещь. Она состоит из обрывков теоретических рассуждений персонажей "Полдня...", некоторых элементов его описания (например, интернаты), реверс-инжиниринга "полуденных" технологий воспитания на основе немногочисленных эпизодов оттуда же и, наконец, высказываний и мнений АБС о воспитании, почерпнутых из интервью и реконструированных из книг, не принадлежащих "полуденному" циклу. Как видите, состав необычайно эклектичен.
Приведу такую аналогию: в научно-фантастическом спектакле есть две декорации из папье-маше, одна изображает космическую ракету снаружи в виде конусообразного снаряда обтекаемой формы, а другая - интерьер той же ракеты, - кусок обшитой листами металла в заклёпках стены с люком и иллюминатором. Если первая декорация даёт непосвящённому зрителю представление, как может выглядеть настоящая космическая ракета, и если заменить картон на титан, а петарды - на реактивный двигатель, такая штука, - чем чёрт не шутит, - может и полететь, то вторая декорация никогда не видевшему ракету не скажет об её устройстве совершенно ничего. То, чем мы располагаем под именем ВТВ, похоже на вторую декорацию. Поэтому я совершенно не готов обсуждать её опасности в футурологическом контексте. Потому что какие придумает интерпретатор, такие и будут.
Вот ещё анекдотец в тему:
Цитата: anekdot.ru Экзамен в военном училище.Курсант отвечает на "отлично" и, чтобы поставить точку полковник задает вопрос не по теме: П: Вот встали вы на БТР'е в пустыне - колесо спустило.А пока качали, подошел верблюд и начал воду из радиатора пить.Ваши действия,К? К: А че! Возьму распредвал и по чайнику ему каак.. П: Да как же вы распредвал возьмете..??!! К: А как он воду из радиатора будет пить.!!??
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 21 Фев 2009 09:10
Ответить
Прочитал с большим интересом. Спасибо. Если это исчерпывает определение ВТВ у Стругацких, то предлагаю двигаться дальше.
Во-первых, ВТВ (пусть пока в таком обозначении) существует в реальности.
Во-вторых, можно обсуждать опасности участия в этом процессе (ВТВ), так как они могут быть определены каждым участником самостоятельно.
В-третьих, ВТВ - это тема прежде всего настоящего.
|
Епифаныч
|
# Дата: 21 Фев 2009 16:22
Ответить
Цитата: idy58 Тут я с Вами попробую не согласиться. ...внедрение 10-и заповедей подавило в людях этого общества инстинкты, выработанные для выживания вида.
Конечно, Вы правы, подавление агрессивности снижает способность выживания. Просто я исходил из предпосылки, что внутри МП все враждебное человеку нейтрализовано, вот на внешней границе, т.с. в отношении угрозы извне - это да, придется держать армию с другим воспитанием.
Цитата: Loreen А разве каждый ответ не ставит перед нами новых вопросов? Каждая достигнутая цель не порождает формулирование новой?
Прошу прощения за недостаточно четкую формулировку, я хотел сказать, что общество ставит перед собой, как правило, практичекие цели: накормить, одеть, защитить, вылечить..., после реализации которых, рождение новых не обязательно. Вопросы, рождаемые игрой ума человеков, тут Вы правы, могут цепляться друг за друга до бесконечности. НО, разве не это суть Человека Играющего?
|
