Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Обитаемый остров"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 68 . 69 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 16 Июл 2008 11:33 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Да не буду я вам возражать, тем более что вы "The New York Times" держали в руках разве что во сне. Я, кстати, - почти то же самое: одно время (1994-95, кажется) она выходила на русском, и я ради интереса оформил подписку. Я буду спрашивать, причём здесь "Обитаемый остров"? То есть я-то могу представить какую-то связь, но мне интересно ваше мнение об "Обитаемом острове", книге или фильме. Об Америке больше, пожалуйста, не надо: оно мне ясно, и изменить я его не смогу.

Сдаётся мне, что вы форум перепутали, господин пропагандист.
Вам куда-нибудь сюда, к единомышленникам,
или сюда, пободаться с коллегами-демократами: http://forum.ej.ru
А здесь - пожалуйста, о кино и литературе.

Виктуар
# Дата: 16 Июл 2008 12:03
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
алуйста, потрудитесь обозначить связь Вашего выступления с ОО, книгой или фильмом.


Пажалуйста! /хладнокровно/

http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943115.jpg

фото со съемочной площадки. Каски и защитные очки обманутых и оболваненых излучением Башен ПБЗ солдат Саракша - это каски и очки регулярной армии США. Не верите? Сравните с документальными кадрами американских солдат, занятых демократизацией Ирака. Момоему, прямее и сильнее аналогий трудно представить.
Возражения?

Виктуар
# Дата: 16 Июл 2008 12:08
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Да не буду я вам возражать, тем более что вы "The New York Times" держали в руках разве что во сне.


/иронично, пожав плечами/ А вы конечно не подумали, что с шаблонными пропагандистскими штампами NYT можно ознакомиться через их сайт? И находить в них яркие аналогии с передовицами газеты "Правда", года эдак, 1978? Хех

Виктуар
# Дата: 16 Июл 2008 12:17
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Сдаётся мне, что вы форум перепутали, господин пропагандист.


Пропагантистские штампы в этот форум писать первым начали ВЫ.
Возразите.

P.S. ОО - это книга о тоталитаризме, согласен, но считать что это тольк оо русском тоталитаризме, и не о немецком, американском, и каком-нибудь, грузинском тоталитаризме /ЛЮБОМ/, это либо наивно, либо -ангажировано.

Виктуар
# Дата: 16 Июл 2008 12:32
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Я буду спрашивать, причём здесь "Обитаемый остров"? То есть я-то могу представить какую-то связь, но мне интересно ваше мнение об "Обитаемом острове", книге или фильме


ОО - это книга о тоталитаризме. О тоталитаоризме мы и спорим. Наблюдаю прямую я явную связь между.

Кстати, /обращаясь к "Indy58"(он же антоша Светличный, если не ошибаюсь) и к "Роман Сидоров"/
Что там, с вашими доводами, по мной приведенным пунктам проявления тоталитаризма в отдельно взятой самой демократичной стране мира СССР..., ой простите, США? Где возражения?

Роман Сидоров
# Дата: 16 Июл 2008 14:30 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Виктуар, вы только и делаете, что ошибаетесь! :( Idy58 = Илья Юдин, а Антон Светличный в этой дискуссии вообще не участвует. Для вас все демократы настолько на одно лицо? :) Вы с ним что, близко знакомы, что так запросто называете его Антошей? Моё имя, к вашему сведению, нет никакой нужды помещать в кавычки.

Quoting: Виктуар
Что там, с вашими доводами, по мной приведенным пунктам проявления тоталитаризма в отдельно взятой самой демократичной стране мира СССР..., ой простите

А я вот говорю, что Земля имеет форму вогнутой чаши, над которой висит Солнце - Мировой Свет. Где ваши возражения?

Вы мне навалите ещё вагон подобных утверждений, и я Вам буду всю жизнь, без перерыва на обед и сон, доказывать отсутствие тоталитаризма в Австралии, Канаде, Нидердандах и далее по алфавиту? А вы мне - про истинную свободу в СССР и Третьем Рейхе? Неинтересно, увольте.

Quoting: Виктуар
ОО - это книга о тоталитаризме.

Да, в том числе.
Quoting: Виктуар
О тоталитаоризме мы и спорим.

Нет, это вы для чего-то взялись доказывать, что в США тоталитаризм. В ОО альтернативой саракшианскому режиму был Мир Полдня, а никакие не США. Что вы к ним привязались? Или в Мире Полудня, по-вашему, - тоже тоталитаризм? Или другой пластинки в красном уголке, кроме как про негров в США, не нашлось? Что вы сказать-то хотели?
--------------------------------------------------------------------
Ой, только сейчас заметил:
Quoting: Виктуар
ОО - это книга о тоталитаризме. О тоталитаоризме мы и спорим


Quoting: Виктуар
Наблюдаю прямую я явную связь между.

Так между чем и чем связь-то?

idy58
Участник
# Дата: 16 Июл 2008 15:21 - Поправил: idy58
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
"The New York Times" [...] одно время (1994-95, кажется) она выходила на русском, и я ради интереса оформил подписку

Шестистраничная выборка на английском еженедельно печатается, помнится мне, в "Известиях", а года полтора-два назад некоторое время переводилась там и печаталась на русском. Ну а сайт, естественно, только на английском.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Июл 2008 16:34
Ответить 


Спасибо, Илья! Сайт для меня сейчас доступнее, чем печатные "Известия", а выборку статей из разных изданий в переводе на русский я предпочитаю брать с www.inopressa.ru. Качество "Известий" изрядно снизилось в последнее время, и я не доверяю больше редакционной политике этого издания.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Июл 2008 19:55
Ответить 


Вынужден напомнить о том, что за личностные наезды можно схлопотать бан. Это я, в первую очередь, Виктуару и Роману. Вас начинает зашкаливать...

Виктуар
# Дата: 17 Июл 2008 07:12
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
( Idy58 = Илья Юдин, а Антон Светличный в этой дискуссии вообще не участвует. Для вас все демократы настолько на одно лицо? :)


Приношу извинения, за мою ошибку.

Quoting: Роман Сидоров
А я вот говорю, что Земля имеет форму вогнутой чаши, над которой висит Солнце - Мировой Свет.

Это вы о чем? Это был Ваш блестящий, тонкий, черезвычайно продуманный, и долго формировавшийся довод, рожденный в Вашем гениальном мозгу (заполненном передовицами NYT и пропагандистскими штампами)совершенным экспромтом, я понял. Вы возражаете против чего-то, высказанного в моих сообщениях, безусловно, это я тоже..ээ.. понял.. НО ПРОТИВ ЧЕГО?? Вот это осталось за гранью моего простого, незамысловатого разумения.
Я выдал пронумерованные пункты, по которым я хотел бы выслушать ваши ответы о признаках тоталитаризма в отдельнго взятой самой демократической стране, СМИ которой полна признаками чудовищного оболвания общественного мнения.В стиле Совдепии 1970х гг. Госдепия такая. Тотальная.
Ни одного ответа не получил. Ни одного.
Жду этого до сих пор.



Quoting: Роман Сидоров
и я Вам буду всю жизнь, без перерыва на обед и сон, доказывать отсутствие тоталитаризма в Австралии, Канаде, Нидердандах и далее по алфавиту?
...
Или в Мире Полудня, по-вашему, - тоже тоталитаризм?


/Мое простое, незамысловатое лицо медленно вытянулось/ Дааа, этото Ваш довод был для меня черезвычайно убедительным и я его опровергнуть не смог. Трудно опровергнуть довод оппонента, если он возражает на то, что я никогда не утверждал. Я ЧТОТО ГОВОРИЛ, ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ, ПРО НАЛИЧИЕ "тоталитаризма в Австралии, Канаде, Нидердандах и Мире Полудня" ???
НЕТ.
ТОГДА ЧЕМУ ВЫ ВОЗРАЖАЕТЕ?
Я меня там ряд пронумерованный вопросов ПО США. Возразите на них, говорю я в 6 раз. Прошу Вас, не возражайте с такой страстью на те доводы, которые я не писал ЛИЧНО Я САМ.


Quoting: Роман Сидоров
ли другой пластинки в красном уголке, кроме как про негров в США, не нашлось?


Почему же, только "про негров". /Хладнокровно/ Есть еще мексиканцы. На дату статьи, обратите внимание.
=============
http://www.rossija.ca/topic.aspx?tid=5055
Толпа растерзала невинного человека
В Техасе возобновилась позабытая традиция "судов Линча" 21 июня 2007
Похоже, что в Америке до сих пор возможны рецидивы "судов Линча", которые, казалось, давно и с позором ушли в историю. Произошедшая недавно в Техасе трагедия еще раз подтвердила, что разъяренная толпа людей может сделать все что угодно. В городе Остин, например, она растерзала голыми руками абсолютно невинного человека. Как заявил шериф полиции города Гарольд Пиат, это произошло после того, как при парковке автомобиль случайно задел маленького ребенка. Проходившие мимо люди начали кричать на неосторожного водителя, а когда его пассажир попытался оправдать товарища, разгневанная толпа набросилась на него и забила до смерти.
...
Судя по фамилии и обнародованной полицией фотографии Дэвида, семья Моралес родом из Мексики
==============
Вообще, конечно, не могут не возникнуть мысли:
1)"И эта страна учит нас демократии?" Пусть сначала у себя дома разберется, со своими внутренними проблемами, которые приводят к таким чудовищным случаям на улицах ...
2)Эпизод, чем не Саракш? Ммм? Помоему, очень похоже.

Quoting: Борис Швидлер
личностные наезды можно схлопотать бан. Это я, в первую очередь, Виктуару и Роману. Вас начинает зашкаливать...

Можно ли получить цитату из моих постингов, которые Вы посчитали "личностным наездом" на моего оппонента? Это необходимо мне для ..ээ.. калибровки уровня, разделяющего "оскорбления" и просто "жаркое обсуждение"

Виктуар
# Дата: 17 Июл 2008 07:50
Ответить 


Quoting: idy58
Им не до логики, так что Ваши аргументы не работают, ибо расчитаны на людей, желающих мыслить самостоятельно, а не полагаться на царя-батюшку.


Ну. И. Где ваша, с Романом, логика? Где? Возражения против "тоталитаризма в Австралии, Канаде, Нидердандах и Мире Полудня", о которых я не говорил ни слова, это ваша хваленая, пресловутая логика ?
Значит, кто из нас мыслит самостоятельно, если вы даже на простые вопросы не можете четко ответить, в рамках своего _наведенного извне мировоззрения_ ?

Роман Сидоров
# Дата: 17 Июл 2008 09:15 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Многоуважаемый Виктуар!

Ваши вопросы зело мудры и неподъёмны для моего слабого и занятого тяжким трудов в условиях буржуазной эксплуатации разума есть!
Кто сии имяреки в примерах Ваших таинственные есть, делами своими самою Америцию сотрясающие, и тако же утверждающие нового в ней орднунга? Как смогли из проклятой Америции узнать о славных писаниях Стругацких, и правление саракшианское осудить? И достойно ли то правление осуждения в самом деле, либо, напротив, подражания всякого и поощрения, ибо проклятой Америции порядкам нисколько не соответствует?

Тоталитаризм в Америции железною рукою установлен был, Вы рекли, потому не может она судить тиранов и жестокусов разных, ибо руки у неё нечисты, помыслы грязны, и духовность в полном разладе уже полтораста лет как пребывает.

Но не вижу я, добрый молодец Виктуар, тех суждений америцких, против коих Вы так грозно ополчиться изволили, нигде в сём собрании почтенном, а вижу лишь общее несвободы и жестокости, не весьма порою смиренное отрицание, произрастающее от вида крови, трупов гор сограждан любезных и прочих радостных вещей, величие всякого грозного правителя составляющих, неприятия по причине слабости и скудоумия холопа вашего. Сделайте милость, позолотите цитаткой ручку.

Логика же наука многомудрая и многосильная есть, но бессльной и никчемной она становится, если посылки неверные в неё заправить и вместо фактов отсутствием истины зарядить. Бессильно древнее искусство логики рассудить, имеет ли мир форму куба или же пирамидки, осОбливо если спорщики словесам друг друга ни на вершок не верят.

Затем прощаюсь, смиренный раб КГБожий, Роман.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Июл 2008 10:23
Ответить 


Пресветлый государь Виктуар!

Не могу узреть я слабым разумением своим, почему должен за деяния разнообразных негодяев, в разные лета в пределах злосчастной Америции проживавших, начиная с самых потомков презнаменитого Хьюллигана, ответ держать, да ещё пунктами иноземными нумерованный.
Нью-Йоркского же таймса десять лет в глаза не видел.
Сделайте милость, пожалейте.

idy58
Участник
# Дата: 17 Июл 2008 15:59 - Поправил: idy58
Ответить 


Роман, не старайтесь понапрасну. Если у человека на голове надето ведро, он видит только то, что внутри этого ведра нарисовано. Если этот человек Вам близок и дорог, Вы можете заняться долгим и как правило неблагодарным делом постепенного убеждения его в том, что ведро таки имеется, а затем -- помощи в снятии такового. Или же, если Вы -- игротехник, а человек этот, или его кампания за него, заплатили Вам за снятие ведра в кратчайшие сроки, то Вы берёте большую, тяжёлую трубу и бьёте ей по ведру. Или оно слетает, или человек глохнет. Этот последний метод -- слишком жёсткий, с правилами данного цивилизованного форума он несовместим. Так что мой (да, грешен, непрошенный) совет -- оставьте ведро на месте и не реагируйте на смутный гул, из-под него раздающийся.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 18 Июл 2008 05:15
Ответить 


Уважаемый Виктуар!

Quoting: Виктуар
Почему же, только "про негров". /Хладнокровно/ Есть еще мексиканцы. На дату статьи, обратите внимание.
=============
http://www.rossija.ca/topic.aspx?tid=5055
Толпа растерзала невинного человека
В Техасе возобновилась позабытая традиция "судов Линча" 21 июня 2007


Это очень хороший пример: конкретное, точно указанное событие.
Наверное, единственный возможный путь для доказательства чего-либо, происходящего в чужом государстве, именно таков: сочетать утверждения общего порядка с частными примерами. Если в дискуссии давать только общие утверждения ("в США - тоталитаризм") - возразят: "голословно". Если приводить только частные случаи ("тогда-то и тогда-то толпа растерзала человека") - возразят: "единичный случай, он ничего не доказывает, т.к. не типичен". Сочетание утверждений и примеров - единственный доказательный путь.
Только, по-моему, приведенный Вами пример не подтверждает наличие в США тоталитаризма. Тоталитаризм, ИМХО, это когда государство давит отдельную личность. Давит не случайно, а систематически, всегда. А тут стихийно, за 5 минут, толпа разъярилась и прибила кого-то. Государство даже вмешаться не успело. Это доказывает просто, что люди в США плохие, злые: чуть что - убивают человека, и даже не смотрят, что он мексиканец. И еще трусы - убегают (как тот водитель), и не заступаются за товарища (думаю, потому водитель и живой остался).
На самом деле, в этом примере толпу можно попытаться оправдать - уж очень благородная ярость у нее вскипела: ведь та машина "задела" ребенка. Тут занервничаешь. Но это оправдание логически излишне - главное, что данный пример не про тоталитаризм.
Я считаю, что ваш пример опровергнут. Нужны другие доказательства тоталитаризма в США.

Виктуар
# Дата: 18 Июл 2008 06:43
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Ваши вопросы зело мудры и неподъёмны для моего слабого и занятого тяжким трудов
Quoting: Роман Сидоров
Нью-Йоркского же таймса десять лет в глаза не видел.


1) Вяло.
Слабо. Неубедительно. И самое главное - не по-мужски.
2) Просьба, в следующий раз, когда Вы снова будете так удобно и комфортно рассуждать с единомышленниками о бедной мужицком народе, непривыкшим мыслить самостоятельно, о России,стенаемой под гнетом тоталитаризьма и "кровавой гебни", вспомните наш короткий диспут и Ваше ощушение беспомощности перед простыми вопросами, и наконец, подумать: "А есть ли на свете, вообще, большое сильное государство (а США и Россия именно такие), где ситуация лучше? В Монако? В Лихненштейне? Там конечно лучше, но что бы было у нас так, России нужно разделиться на много маленьких лихтенштейнов. А вот кому это разделение прежде всего нужно? Кто тогда заказывает эту пропагандистсукю 'музыку'?"

Виктуар
# Дата: 18 Июл 2008 06:57
Ответить 


Quoting: Сэр Макс
Нужны другие доказательства тоталитаризма в США.


Для начала, обсудите следующий диалог:

Quoting: Роман Сидоров
- к национализму, подавлению оппозиции, к тотальной промывке мозгов.- А вы думаете, что это было только во времена Сталина? Я, например и сейчас наблюдаю такую картину.


Где? Может быть, в США? Например, промывка мозгов, абсолютное и тотальное отсутствие оппозиции? Тоесть -- ее там вообще - нет? Вы это -- понимаете? Тотальная слежка? Передача власти от одного родственника Имярек к другому родственнику Имярек2, благодаря фальцификациям результатов выборов в штате, губернатором которого являлся третий родственник -- Имярек3? Ммм?
(Напомню, по национализму в США я привел пример с "Судом Линча" над мексиканцем.)

А то вы как то так, интересно пишете: нужны другие доказательства признаков тоталитаризма в самой демократической стране мира /по их собственному рейтингу, естественно/, а предыдущие мои доводы так и остались нерассмотрены, хех.


Quoting: Сэр Макс
На самом деле, в этом примере толпу можно попытаться оправдать - уж очень благородная ярость


/Поражаясь все больше/ А вот мы видим и оправдание "суда линча" над цветным, который совершили в США в прошлом(!!) году.ММммммдааа...

Виктуар
# Дата: 18 Июл 2008 07:03
Ответить 


Quoting: Сэр Макс
Тоталитаризм, ИМХО, это когда государство давит отдельную личность. Давит не случайно, а систематически, всегда.


Даю замечание: давет тольк оту личность, которая идет против общего движения власти. Тех , кто идет в унисон, так сказать, в общем порыве - те могут чувствовать себя вполне, я даже скажу кощунственную фразу, хех, "вполне свободно".
Как и в Саракше, как и В США, просто количество тех, кто НЕ идет в унисон - крайне мало. Я же писал -- оппозиции нет ВООБЩЕ.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 18 Июл 2008 09:13
Ответить 


Quoting: Виктуар
> Для начала, обсудите следующий диалог:

Уговор: сейчас я прокомментирую этот диалог. Но прошу Вас ответить по поводу заметки, чтобы у нас появились какие-то общие точки в обсуждении.
Для того, чтобы признать давление тоталитарным, необходимо (помимо других условий), чтобы оно исходило от государства. Общественное давление, даже если Вы докажете наличие суда Линча - это не тоталитаризм.
Вы согласны, что заметка о "суде Линча над цветным" никоим образом не доказывает наличие/отсутствие в США тоталитаризма?


Quoting: Виктуар
> Quoting: Сэр Макс
> > Тоталитаризм, ИМХО, это когда государство давит отдельную личность. Давит
> > не случайно, а систематически, всегда.
>
> Даю замечание: давет тольк оту личность, которая идет против общего
> движения власти. Тех , кто идет в унисон, так сказать, в общем порыве - те
> могут чувствовать себя вполне, я даже скажу кощунственную фразу, хех,
> "вполне свободно".

Нет, не согласен. При тоталитаризме давят всех подряд. В качестве примера: генарал армии Горбатов (он про это рассказывает в мемуарах "Годы и войны"), маршал Рокоссовский - это только из самых известных. Они были убежденными, искренними коммунистами, но попали в лагеря и отсидели срок. Поэтому те, кто идут (или поют?) в унисон - тоже несвободны и не в безопасности.

Ваше замечание могло бы быть справедливо для страны Неизвестных Отцов. Дело в том, что там не совсем типичная ситуация: тех, кто не "в общем порыве" очень легко отличить. Есть или нет реакция на альфа-излучение - это медицинский факт, выродка легко заметить невооруженным глазом. А невыродки были абсолютно послушны режиму, и это тоже было известно с научной достоверностью. Но и в ОО из заключенных были сформированы штрафбаты, и они состояли не только из выродков (раз под излучением смогли воодушевиться и пойти в атаку).
В фашистской же Германии намного труднее было вычислить, находится ли перед тобой немец или скрытый еврей. Как и в СССР - отличить истинного большевика от неистинного. Поэтому там уже неизбежно - били по своим, чтобы чужие боялись.

Теперь по Вашей дискуссии:

Quoting: Виктуар
> Для начала, обсудите следующий диалог:

Я, признаться, не в теме. Плохо знаю ситуацию в современных США, и не слышал о фактах, которые Вы сообщаете. Если там действительно есть

Quoting: Виктуар
> ... промывка мозгов, абсолютное и тотальное
> отсутствие оппозиции? Тоесть -- ее там вообще - нет? Вы это -- понимаете?
> Тотальная слежка? Передача власти от одного родственника Имярек к другому
> родственнику Имярек2, благодаря фальцификациям результатов выборов в
> штате, губернатором которого являлся третий родственник -- Имярек3?

то там, конечно, очень плохо живется. Но, кстати, не совсем тоталитарный режим получается: как-то несерьезно - родственники, фальсификация выборов (зачем?). Это больше похоже на латиноамериканские режимы (Франко в Испании, Батиста на Кубе и т.п.).
В СССР ведь выборы почти не фальсифицировались (я навскидку могу назвать только те выборы в 1934, когда Кирова чуть не избрали вместо Сталина, и Кирова из-за этого пришлось убить). Все и так голосовали как надо. Если выборы приходится фальсифицировать - значит, мозги у населения плохо промыты, значит, пропаганда работает некачественно.

И вообще - тоталитаризм в современных Штатах, признаться, мне не совсем интересен. Было бы лучше обсудить тоталитаризм вообще, а еще лучше - тоталитаризм в ОО. И как это на фильме может сказаться.

Виктуар
# Дата: 18 Июл 2008 14:46
Ответить 


Quoting: Сэр Макс
Общественное давление, даже если Вы докажете наличие суда Линча - это не тоталитаризм.Вы согласны, что заметка о "суде Линча над цветным" никоим образом не доказывает наличие/отсутствие в США тоталитаризма?


Прочтите внимательно мой текст, которым я откомментировал цитату про "суд Линча".
Опять Вы спорите о несуществующем /Вздыхаю/. Вот мой комментарий:

"Пример "Суда Линча" был приведен мной для того чтобы отметить:
Вообще, конечно, не могут не возникнуть мысли:
1)"И эта страна учит нас демократии?" Пусть сначала у себя дома разберется, со своими внутренними проблемами, которые приводят к таким чудовищным случаям на улицах ...
2)Эпизод, чем не Саракш? Ммм? Помоему, очень похоже."


Есть тут, в моем комментарии слова о том что это докакзательство явного тоталитаризма?
Нет.
Но.
Если ли у меня ощущение, что если такие случаи носят массовый характер- то это является весьма показательным признаком неблагополучия в обществе?
Да.Безусловно.В том числе.

Quoting: Сэр Макс
" маршал Рокоссовский - это только из самых известных. Они были убежденными, искренними коммунистами, но попали в лагеря и отсидели срок."[quote]

1)А, 100-150 миллионов примерно, в это время жили, растили детей, искренне /поверьте, искренне/ радовались, что живут свободно, в свободной стране. Поверьте -- в том то и проблема, что -- искренне. Они просто не читали журнал "Огонек" В.Коротича, конца 80х годов, ни "Архипелаг ГУЛАГ", не знали почему отобрали орден у врача Полищук...
2) А сколько в свое время, отсидела Анжела Девис? Или Дин Рид? Заметьте Рокоссовскому еще "повезло", государство подняло его от солдата до маршала и он даже остался жив и умер своей смертью, и в почете.
А британскому эксперту по запрещенным видам оружия в Ираке, Дэвиду Келли, например, НЕ ПОВЕЗЛО. Он, якобы, покончил с собой ,при оч. странных остоятельствах в 2003г. До того как успел сообщить СМИ, как ему удалось найти ОМП в Ираке, которого НЕТ. Он тоже пошел против гос.машины /пожимаю плечами/
Везде все, по большом счету, одинаково,уважаемый "Сэр Макс" только в Антарктиде ,вдобавок, еще и холодно.
3) Маршал Рокосовский был весьма и излишне прямым и несдержанным человеком, чем и не угодил гос.машине,(или одному из ее винтиков, находящихся ближе к верховной власти, но так или иначе - где-то пошел, вольно или невольно, поперек пути).


[quote=Сэр Макс].. не в теме. Плохо знаю ситуацию в современных США, и не слышал о фактах, которые Вы сообщаете....кстати, не совсем тоталитарный режим получается: как-то несерьезно - родственники, фальсификация выборов (зачем?).


1)Тогда ознакомьтесь самостоятельно, как произходила фальсификация выборов в штате Флорида, где Буш опередил Гора на 537 /кажется/ голосов хотя по результатам выборов отставал на треть милллиона(!!). Что и решило исход президентского голосования. А также , кто в тот момент был губернатором штата, чье влияние не перерасчет голосов по штату был очевидно. Я думаю, вопросы сходства с латиноамериканскими режимами отпедет. Цитата из одного источника:
===========
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1070000/1070041.stm
Гор набрал на выборах на 377 тысяч больше голосов, чем Буш, и рискует погрузиться сейчас в политическое небытие из-за каких-то 537 голосов, по сути дела присужденных ему консервативным большинством Верховного суда США. Немудрено, что негритянский трибун Джесси Джексон называет произошедшее "переворотом" и обещает бурные демонстрации протеста, а издатель левого журнала Nation Катрина ван дер Хьювел, жена известного кремленолога Стивена Коэна, заявила в среду по телевидению, что это решение высшего суда Америки являло собой "кражу".
============
2) Видите-ли "не совсем тоталитарный режим в США" звучит уже почти признанием, моего оппонента в том что он в чем-то согласен с моим мнением. Потому что если бы в США был уже абслолютно тоталитарный режим, обсуждать его сходство с темой, описываемой в ОО, былобы уж совсем скучно.

Quoting: Сэр Макс
И вообще - тоталитаризм в современных Штатах, признаться, мне не совсем интересен. Было бы лучше обсудить тоталитаризм вообще, а еще лучше - тоталитаризм в ОО.


а мне, знаете ли, становится интересна эта тема, только тогда , когда обсуждаются надоевшая уже тема о "подавляемых правах человека" и ущемления пресловутых "демократических свобод" именно и исключительно в России, политиками, контактирующими с компетентными органами ЦРУ. Или, например, теми, кто без оглядки цитирует их высказывания на форумах, вольно или невольно. Как, например, уважаемые "Роман Сидоров"(и "Илья Юдин"), чьи соответствующие цитаты, ставшие началом нашего обсуждения, так или иначе схожи с неоднократно высказанными мнениями Валерии Ильиничны "нашей" дорогой, и Гарри же Кимовича Каспарова.


========
Лидера «Объединенного гражданского фронта», чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова в очередной раз уличили в сотрудничестве с Западом. Это не первый такой случай, ранее в сети неоднократно появлялись слухи об американском гражданстве, которое имеет главный оппозиционер России. Впрочем, на этот раз ошибки быть не может. Имя Гарри Каспарова официально значится в ряду членов американской организации, посвятившей себя «обеспечению американской безопасности».

Все данные выложены в открытом доступе на официальном сайте The Center's National Security Advisory Council (NSAC), вторым сверху в списке членов указан Garry Kasparov, World Chess Champion and President of Kasparov Consultancy.
Информация об этой интересной и необычной должности лидера «Объединенного гражданского фронта» появилась накануне в блоге Livejournal со всеми необходимыми ссылками на первоисточники, и вызвала бурные дискуссии. Звучали даже недоуменные вопросы «куда смотрят спецслужбы – американский агент влияния откровенно мутит воду в России».
Первоначально сведения о зарубежной деятельности Каспарова «раскопала» пользователь Livejournal 'vanda_va', более известная как писатель Марина Юденич. Она пишет:
«Существует, оказывается, на свете довольно занятная организация - The Center for Security Policy. С одной стороны – неправительственная и некоммерческая.
С другой – специализируется на «выработке стратегии, организации акций и привлечению ресурсов, необходимых для американской безопасности». Провозглашает рейгановскую философию «мира через силу», и призывает повторить успехи Рональда Рейгана на фронтах холодной войны. Подчеркивает, что идея национального господства США обусловлена исключительно «уникальной глобальной ролью в поддержании мира и стабильности во всем мире».
У Центра есть The Center's National Security Advisory Council (NSAC), про членов которого сказано, что они «посвятили свою деятельность обеспечению американской безопасности»... Среди этого славного воинства - действующие и бывшие сенаторы и конгрессмены США, высокопоставленные чиновники Госдепа и Совета национальной безопасности, Пентагона и НАСА, бывший директор ЦРУ, бывший советник премьер-министра Израиля и... Да, он – Г.К.Каспаров».
Действительно, убедиться в членстве Каспарова в этой организации можно, просто пойдя по ссылке на официальный сайт этой организации.
========

Виктуар
# Дата: 18 Июл 2008 14:48
Ответить 


ИСПРАВЛЕНО:


Quoting: Сэр Макс
Общественное давление, даже если Вы докажете наличие суда Линча - это не тоталитаризм.Вы согласны, что заметка о "суде Линча над цветным" никоим образом не доказывает наличие/отсутствие в США тоталитаризма?


Прочтите внимательно мой текст, которым я откомментировал цитату про "суд Линча".
Опять Вы спорите о несуществующем /Вздыхаю/. Вот мой комментарий:

"Пример "Суда Линча" был приведен мной для того чтобы отметить:
Вообще, конечно, не могут не возникнуть мысли:
1)"И эта страна учит нас демократии?" Пусть сначала у себя дома разберется, со своими внутренними проблемами, которые приводят к таким чудовищным случаям на улицах ...
2)Эпизод, чем не Саракш? Ммм? Помоему, очень похоже."


Есть тут, в моем комментарии слова о том что это докакзательство явного тоталитаризма?
Нет.
Но.
Если ли у меня ощущение, что если такие случаи носят массовый характер- то это является весьма показательным признаком неблагополучия в обществе?
Да.Безусловно.В том числе.

Quoting: Сэр Макс
" маршал Рокоссовский - это только из самых известных. Они были убежденными, искренними коммунистами, но попали в лагеря и отсидели срок."


1)А, 100-150 миллионов примерно, в это время жили, растили детей, искренне /поверьте, искренне/ радовались, что живут свободно, в свободной стране. Поверьте -- в том то и проблема, что -- искренне. Они просто не читали журнал "Огонек" В.Коротича, конца 80х годов, ни "Архипелаг ГУЛАГ", не знали почему отобрали орден у врача Полищук...
2) А сколько в свое время, отсидела Анжела Девис? Или Дин Рид? Заметьте Рокоссовскому еще "повезло", государство подняло его от солдата до маршала и он даже остался жив и умер своей смертью, и в почете.
А британскому эксперту по запрещенным видам оружия в Ираке, Дэвиду Келли, например, НЕ ПОВЕЗЛО. Он, якобы, покончил с собой ,при оч. странных остоятельствах в 2003г. До того как успел сообщить СМИ, как ему удалось найти ОМП в Ираке, которого НЕТ. Он тоже пошел против гос.машины /пожимаю плечами/
Везде все, по большом счету, одинаково,уважаемый "Сэр Макс" только в Антарктиде ,вдобавок, еще и холодно.
3) Маршал Рокосовский был весьма и излишне прямым и несдержанным человеком, чем и не угодил гос.машине,(или одному из ее винтиков, находящихся ближе к верховной власти, но так или иначе - где-то пошел, вольно или невольно, поперек пути).


Quoting: Сэр Макс
.. не в теме. Плохо знаю ситуацию в современных США, и не слышал о фактах, которые Вы сообщаете....кстати, не совсем тоталитарный режим получается: как-то несерьезно - родственники, фальсификация выборов (зачем?).


1)Тогда ознакомьтесь самостоятельно, как произходила фальсификация выборов в штате Флорида, где Буш опередил Гора на 537 /кажется/ голосов хотя по результатам выборов отставал на треть милллиона(!!). Что и решило исход президентского голосования. А также , кто в тот момент был губернатором штата, чье влияние не перерасчет голосов по штату был очевидно. Я думаю, вопросы сходства с латиноамериканскими режимами отпедет. Цитата из одного источника:
===========
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1070000/1070041.stm
Гор набрал на выборах на 377 тысяч больше голосов, чем Буш, и рискует погрузиться сейчас в политическое небытие из-за каких-то 537 голосов, по сути дела присужденных ему консервативным большинством Верховного суда США. Немудрено, что негритянский трибун Джесси Джексон называет произошедшее "переворотом" и обещает бурные демонстрации протеста, а издатель левого журнала Nation Катрина ван дер Хьювел, жена известного кремленолога Стивена Коэна, заявила в среду по телевидению, что это решение высшего суда Америки являло собой "кражу".
============
2) Видите-ли "не совсем тоталитарный режим в США" звучит уже почти признанием, моего оппонента в том что он в чем-то согласен с моим мнением. Потому что если бы в США был уже абслолютно тоталитарный режим, обсуждать его сходство с темой, описываемой в ОО, былобы уж совсем скучно.

Quoting: Сэр Макс
И вообще - тоталитаризм в современных Штатах, признаться, мне не совсем интересен. Было бы лучше обсудить тоталитаризм вообще, а еще лучше - тоталитаризм в ОО.


а мне, знаете ли, становится интересна эта тема, только тогда , когда обсуждаются надоевшая уже тема о "подавляемых правах человека" и ущемления пресловутых "демократических свобод" именно и исключительно в России, политиками, контактирующими с компетентными органами ЦРУ. Или, например, теми, кто без оглядки цитирует их высказывания на форумах, вольно или невольно. Как, например, уважаемые "Роман Сидоров"(и "Илья Юдин"), чьи соответствующие цитаты, ставшие началом нашего обсуждения, так или иначе схожи с неоднократно высказанными мнениями Валерии Ильиничны "нашей" дорогой, и Гарри же Кимовича Каспарова.


========
Лидера «Объединенного гражданского фронта», чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова в очередной раз уличили в сотрудничестве с Западом. Это не первый такой случай, ранее в сети неоднократно появлялись слухи об американском гражданстве, которое имеет главный оппозиционер России. Впрочем, на этот раз ошибки быть не может. Имя Гарри Каспарова официально значится в ряду членов американской организации, посвятившей себя «обеспечению американской безопасности».

Все данные выложены в открытом доступе на официальном сайте The Center's National Security Advisory Council (NSAC), вторым сверху в списке членов указан Garry Kasparov, World Chess Champion and President of Kasparov Consultancy.
Информация об этой интересной и необычной должности лидера «Объединенного гражданского фронта» появилась накануне в блоге Livejournal со всеми необходимыми ссылками на первоисточники, и вызвала бурные дискуссии. Звучали даже недоуменные вопросы «куда смотрят спецслужбы – американский агент влияния откровенно мутит воду в России».
Первоначально сведения о зарубежной деятельности Каспарова «раскопала» пользователь Livejournal 'vanda_va', более известная как писатель Марина Юденич. Она пишет:
«Существует, оказывается, на свете довольно занятная организация - The Center for Security Policy. С одной стороны – неправительственная и некоммерческая.
С другой – специализируется на «выработке стратегии, организации акций и привлечению ресурсов, необходимых для американской безопасности». Провозглашает рейгановскую философию «мира через силу», и призывает повторить успехи Рональда Рейгана на фронтах холодной войны. Подчеркивает, что идея национального господства США обусловлена исключительно «уникальной глобальной ролью в поддержании мира и стабильности во всем мире».
У Центра есть The Center's National Security Advisory Council (NSAC), про членов которого сказано, что они «посвятили свою деятельность обеспечению американской безопасности»... Среди этого славного воинства - действующие и бывшие сенаторы и конгрессмены США, высокопоставленные чиновники Госдепа и Совета национальной безопасности, Пентагона и НАСА, бывший директор ЦРУ, бывший советник премьер-министра Израиля и... Да, он – Г.К.Каспаров».
Действительно, убедиться в членстве Каспарова в этой организации можно, просто пойдя по ссылке на официальный сайт этой организации.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 18 Июл 2008 17:58 - Поправил: Сэр Макс
Ответить 


Доброго времени суток!
Признаться, с нетерпением ожидал Вашего ответа, уважаемый Виктуар. Спор получается азартный, хотя и несистематический - почему-то оказывается, что именно то, что доказывает один, вообще не существенно для второго.

Quoting: Виктуар
Прочтите внимательно мой текст, которым я откомментировал цитату про "суд Линча".Опять Вы спорите о несуществующем /Вздыхаю/.
...
Есть тут, в моем комментарии слова о том что это докакзательство явного тоталитаризма?
Нет.
Но.Если ли у меня ощущение, что если такие случаи носят массовый характер- то это является весьма показательным признаком неблагополучия в обществе?
Да.Безусловно.В том числе.

Значит, я Вас не так понял.
Просто я просматривал предыдущую дискуссию, и мне показалось, что вы как раз всеми доводами доказываете существование тоталитаризма в США в буквальном смысле. Вот, например, цитаты:
Quoting: Виктуар
ОО - это книга о тоталитаризме. О тоталитаоризме мы и спорим. Наблюдаю прямую я явную связь между.
...
Что там, с вашими доводами, по мной приведенным пунктам проявления тоталитаризма в отдельно взятой самой демократичной стране мира СССР..., ой простите, США? Где возражения?

А раз вы говорите совсем не об этом, а о наличии "элементов тоталитаризма", и даже не столько о них, сколько вообще о "признаках неблагополучия в обществе" в США, то предмет спора вообще исчезает. Я с Вами просто-напросто согласен:
1. В американском государстве, безусловно, есть какие-то элементы тоталитаризма.
2. В американском обществе, безусловно, есть неблагополучные признаки.
Думаю, к этой теме можно больше не возвращаться.
Остается только один неясный для меня момент:
Quoting: Виктуар
а мне, знаете ли, становится интересна эта тема, только тогда , когда обсуждаются надоевшая уже тема о "подавляемых правах человека" и ущемления пресловутых "демократических свобод" именно и исключительно в России, политиками, контактирующими с компетентными органами ЦРУ. Или, например, теми, кто без оглядки цитирует их высказывания на форумах, вольно или невольно.

А почему, собственно, наличие "неблагополучных признаков" в обществе США отменяет неблагополучие в России?
Допустим, в США негров бьют. Разве из этого следует, что в России не должно быть прав человека? Если кто-то (пусть даже и американский шпион) говорит, что в России нет демократии - ему надо возразить, что в России есть демократия. А вы переводите разговор на то, что в США тоже демократии нет.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 18 Июл 2008 18:48
Ответить 


Возвращаясь к ОО. Не забыли бы режиссеры передать первые эпизоды Мака в стране отцов: пограничная застава, гвардейцы, опасная и трудная служба... Он ведь поначалу с большим сочувствием на все это смотрел, до самой спецоперации в квартире выродков. Я когда читал (про заставу, тот момент, который подан от лица Гая), вообще представлял себе все это в колорите фильма "Офицеры". А потом, в городе - сплошная "Как закалялась сталь" + "Место встречи изменить нельзя": голод-холод, нужда, и при том - служба для народа.

wiwat
Участник
# Дата: 20 Июл 2008 08:16 - Поправил: wiwat
Ответить 


Quoting: Виктуар
ОО - это книга о тоталитаризме, согласен, но считать что это тольк оо русском тоталитаризме, и не о немецком, американском, и каком-нибудь, грузинском тоталитаризме /ЛЮБОМ/, это либо наивно, либо -ангажировано.

День добрый.

Уважаемый Виктуар, простите, что вмешался, а для чего столь категорические суждения? Я про "наивно" и "ангажировано". Не подумайте, что хочу "подлить маслица", исключительно из любопытства.

Лично у меня сложилось впечатление, что Вы свои эмоции, простите, конечно же Аргументы, достаточно "протяженно" холили-лелеяли. Выложили их одним махом едва ли не с наслаждением, нашли, так сказать, повод? Убеждали собеседников или себя самого?

Это все к тому, что ведь каждый видит, что самому хочется, кто американцев в Ираке, а кто российских солдат в Чечне, атрибутика, "навроде" очков-касок, тут дело даже не второе-десятое.
Уважаемый Сэр Макс уже замечательно по этому поводу высказался. Честно говоря, для меня такое "видение" ОО неожиданность.

Виктуар
# Дата: 21 Июл 2008 08:24
Ответить 


Quoting: Сэр Макс
А почему, собственно, наличие "неблагополучных признаков" в обществе США отменяет неблагополучие в России?Допустим, в США негров бьют. Разве из этого следует, что в России не должно быть прав человека? что в России нет демократии - ему надо возразить, что в России есть демократия. А вы переводите разговор на то, что в США тоже демократии нет.


Хех, еще раз повторяю свою мысль, упрощенно.
Да,безусловно, наличие "неблагополучных признаков/ элементов тоталитаризма" в США не отменяет неблагополучие в России /столь привычное для России НАСТОЛЬКО, что по сравнению со всей многовековой историей России, сейчас еще вполне неплохо (Просто сравните, как было раньше? всю 1000 лет существования Государства Российского) /

Но.
Раз у них у самих, у США, такие проблемы дома, это не дает им никакого морального права критиковать нас. Пусть сначала у себя дома разбираются, сносят напрочь власти, повинные в "элементах тоталитаризма", делают у себя "оранжевые бензиновые революции", свергают всё и вся, уничтожают старую,безумную, избирательную систему, при котором президентом страны становистся ставленник определенных политических и финансовых группировок, а не тот кандитат, за которого проголосовали избиратели на треть миллиона голосов больше(!!). Тем более, специалисты у них по профилю "орпнжевых революций" есть. Пусть теперь в родной стране поучаствуют. А мы посмотрим. Как происходит процесс демократической передачи власти в режиме "оранжевой революции", скажем в Калифорнии, где % цветного населения уже больше, чем белого, и у каждого жителя по 3 ствола, (ну если включить в статистику еще младенцев и стариков). Поучимся. Может быть бы и профинансировать самим, процесс демократизации в США. Почему бы и нет.

Тем более, глупо свободномыслящим участникам форума вторить доводам полит.пропаганды Госдепа США и сетовать на "антидемократические тенденции в России", "возврат сталинизма" и прочее. Очевидно же, ЧЕМ ОТ ЭТИХ ДОВОДОВ ПОПАХИВАЕТ...

Quoting: wiwat
кто американцев в Ираке, а кто российских солдат в Чечне

А вы, когда-нибудь, недавно, смотрели на политическу карту Земли?Это конечно, не Саракш, но тоже весьма интересно. Рекомендую. Где Чечня -- это Российская Федерация, причем ,замечу, на расстоянии 400км от моего дома.И где Ирак -- суверенное признанное всеми государство в определенных границах, на рассстояни 6-8 тыс км. от границ США. Сравнивайте действия по уничтожению бандформирований в Чечне /пусть в них и принимали прямое военное участие десятая мужского населения Чечни, и при немалой финансовой и военной и политической помощи извне (от США в том числе)/, с более-менее аналогичными действиями национальной гвардии США на территории США. [Детройт,черный бунт 1967г и т.д.].
Кстати, не было внешней помощи - не было и половины жертв, в которых и обвиняют Россию из-за военных действий на СВОЕЙ территории.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 21 Июл 2008 15:34
Ответить 


Добрый день!
1.
Quoting: Виктуар
Раз у них у самих, у США, такие проблемы дома, это не дает им никакого морального права критиковать нас.

Уважаемый Виктуар, я Вас правильно понял, что ни одно государство не может критиковать другое, если у него у самого дома проблемы? И это правило распространяется на всех представителей данного государства, причем даже на неграждан?
Т.е., например, не только США в целом из-за своих проблем не имеет "морального права критиковать нас", но и Гарри Каспаров, хоть он и гражданин России, не имеет право нас критиковать, потому что он состоит в обществе "The Center's National Security", и в силу этого предствляет США? И более того, даже
Quoting: Виктуар
уважаемые "Роман Сидоров"(и "Илья Юдин")

из-за того, что пользуются цитатами, похожими на цитаты Каспарова, не имеют морального плана нас критиковать?
2. В связи с этим, вот еще Ваша цитата, где Вы уточняете, что Ваша критика направлена только на США:
Quoting: Виктор
Я ЧТОТО ГОВОРИЛ, ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ, ПРО НАЛИЧИЕ "тоталитаризма в Австралии, Канаде, Нидердандах и Мире Полудня" ???
НЕТ.

скажите, у представителей Австралии, Канады и Нидерландов есть моральное право критиковать нас? Это не праздный вопрос: я давно слежу за этим форумом, и, насколько я помню, здесь были участники из Австралии и ФРГ. Если я представлю критические цитаты из их постов - Вы признаете существование в России
Quoting: Виктуар
"подавляемых правах человека" и ущемления пресловутых "демократических свобод"
?
3. Еще один вопрос: на чем основано Ваше собственное моральное право критиковать США? Ибо я уверен, что Вы ни за что бы не стали критиковать США, не имея на это морального права. Связано ли оно с тем, что в России нет ни единого признака тоталитарного государства, а в русском обществе - ни одной негативной тенденции?

Сэр Макс
Участник
# Дата: 21 Июл 2008 16:00
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Там, в "ОО", есть один нюанс: Максим - гражданин Мира Полдня. И трагедия Саракша отсчитывается от его мировосприятия. Мне приходилось слышать, что в "Мёртвых душах" Гоголя есть один положительный герой, не действующий явно, - авторский смех или, шире, оценка. Такого же рода "персонаж" в "ОО" - отпечаток МП в личности Максима. От того, как он будет реализован, зависит наше понимание поступков и мотивации главного героя

Можно вспомнить парочку методов реализации точки отсчета:
"Семнадцать мгновений весны" - там существование СССР, как точки отчета главного героя очерчено пределоно лаконично. Голос за кадром и песня в титрах.
Это достигнуто благодаря тому, что зритель и так заведомо знает о существовании Родины за спиной штандартенфюрера. Между прочим, хотелось бы оказаться на месте первых зрителей, которые не знали сюжета фильма и не слышали ни одного анекдота про Штирлица. Ведь всю первую серию идет история про сотрудника VI отдела РСХА, и только потом выясняется, что это оказывается советский разведчик. Вот, наверное, шок был у зрителей!
Второй пример - "Белое солнце пустыни". Там Сухову на ум постоянно посреди пустыни приходят на ум сцены из нормальной человеческой жизни, где живет его любимая женщина, где не стреляют, где много воды, где работаешь, не боишься что убьют в любую секунду.

wiwat
Участник
# Дата: 21 Июл 2008 16:02
Ответить 


Quoting: Виктуар
А вы, когда-нибудь, недавно, смотрели на политическу карту Земли?
Quoting: Виктуар
/Хладнокровно/
Да.
Quoting: Виктуар
Рекомендую.
Спасибо.
Quoting: Виктуар
Чечня -- это Российская Федерация, причем ,замечу, на расстоянии 400км от моего дома.И где Ирак -- суверенное признанное всеми государство в определенных границах, на рассстояни 6-8 тыс км. от границ США.
Знаю, но все равно, спасибо.
Quoting: Виктуар
Сравнивайте действия по уничтожению бандформирований в Чечне /пусть в них и принимали прямое военное участие десятая мужского населения Чечни, и при немалой финансовой и военной и политической помощи извне (от США в том числе)/, с более-менее аналогичными действиями национальной гвардии США на территории США. [Детройт,черный бунт 1967г и т.д.].
Зачем?
Quoting: Виктуар
Кстати, не было внешней помощи - не было и половины жертв, в которых и обвиняют Россию из-за военных действий на СВОЕЙ территории.
Ваши изыскания?

Сэр Макс
Участник
# Дата: 21 Июл 2008 16:42
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Максим - гражданин Мира Полдня. И трагедия Саракша отсчитывается от его мировосприятия.

Хотя вот сейчас на ум пришел противоположный довод: в "ТББ" Румата Эсторский частенько возвращался мыслью к Земле Полуденной. То сон приснится, то учебник примется надиктовывать. Время от времени он имел возможность поделиться эмоциями с другими землянами. Да еще в эпиграфе и эпилоге - эпизоды со счастливой Земли.
В сравнении с этим, в "ОО" очень мало отсылок на Мир Полудня, и совсем нет ощущения тоски, нет этического сравнения с земными стандартами, только сравнение с Маком Симом лично. Получается, мотив сопоставления происходящего с Миром Полудня как раз не очень важен для АБС в этой вещи.

Виктуар
# Дата: 22 Июл 2008 07:23
Ответить 


Quoting: wiwat
Сравнивайте действия по уничтожению бандформирований в Чечне ...Зачем?


Хм. А зачем сравниваете Ирак с Чечней?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 68 . 69 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017