Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
amalthea

Участник
# Дата: 23 Апр 2010 21:43 - Поправил: amalthea
Ответить 


В продолжение темы. (Хотела дополнить свой пост, но слишком долго думала, истёк срок правки)

Для меня эта мысль как раз очень оптимистична. Раз смерть у каждого своя, то и жизнь надо жить свою. А многие из нас очень часто попадают в зависимость от чужого мнения, причём это касается судьбоносных решений и поступков. Вот и получается, что руководит жизнью человека принцип "Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна! (соседи, коллеги, высший свет, тусовка - нужное подчеркнуть)". Но когда приходит последний час, "княгиня Марья Алексевна" не ляжет рядом умирать, - так стОит ли делать её досужее мнение мерой собственной жизни?

А к чему я всю эту философию развела? Да просто к тому, что произведения искусства каждый из нас всё равно воспринимает и переживает абсолютно индивидуально. В одиночку. И переубедить никого невозможно. Только обменяться мнениями можно. Если они (мнения) есть, конечно. Иногда гораздо уютнее просто присоединиться к чужому. И тогда на выходе - "Голый король".

Анна
Участник
# Дата: 23 Апр 2010 22:17 - Поправил: Анна
Ответить 


amalthea
Каждое Ваше слово могла бы сказать и я. Есть моменты, когда мы "звучим" одинаково.

Loreen

Участник
# Дата: 23 Апр 2010 22:35
Ответить 


Цитата: luciliy
Я спокойно смотрю на кровь, раны, страдания, зная, что это не клюквенный сок и не режиссерская постановка

Потому, что Вы можете (и должны) страдающим помочь.

Можно смотреть на это спокойно, зная, что ты умершему не поможешь ничем, но поможешь его близким, содействуя наказанию виновных.
В этом случае эмоции тоже противопоказаны - а то просто сгоришь.

"Относимся как к материалу" (с).
Я не знаю - плохо это или хорошо. Но по-другому никак нельзя.

amalthea

Участник
# Дата: 23 Апр 2010 22:35
Ответить 


Цитата: Анна
Есть моменты, когда мы "звучим" одинаково.
Меня это радует!

Но, если и расходимся во мнениях, то тоже делаем это гармонично, правда же?

Loreen

Участник
# Дата: 23 Апр 2010 22:39
Ответить 


Цитата: amalthea
Вот и получается, что руководит жизнью человека принцип "Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна! (соседи, коллеги, высший свет, тусовка - нужное подчеркнуть)"

Между прочим, у "мнения света" есть и положительная сторона: "глупейшее нежелание оказаться трусом в глазах знакомых - своеобразная трусость, лежащая в основе половины всех подвигов" (с)

Цитата: amalthea
произведения искусства каждый из нас всё равно воспринимает и переживает абсолютно индивидуально

... как и понимает сам термин: "произведение искусства", не так ли?

amalthea

Участник
# Дата: 23 Апр 2010 23:40
Ответить 


Цитата: Loreen
Между прочим, у "мнения света" есть и положительная сторона: "глупейшее нежелание оказаться трусом в глазах знакомых - своеобразная трусость, лежащая в основе половины всех подвигов" (с)

Мысль интересная, хотя я бы поспорила. "Нежелание оказаться трусом в глазах знакомых" - всё-таки слабоватая мотивация для подвига. Другое дело, если это не просто знакомые, а очень значимые для данного человека люди - авторитетные, уважаемые... Но это уже ИМХО нельзя считать "мнением света". И, кстати, нежелание оказаться трусом в собственных глазах вдохновляет на подвиги не меньше. Подозреваю, что даже больше. Потому что знакомые - сегодня здесь, завтра далече. А от собственной совести никуда не денешься.

Уран

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 02:29
Ответить 


Цитата: amalthea
когда человек умирает, никто из тех, кто окружает его в последний час (это может быть множество родных и любящих друзей!) не может пройти с ним этот путь. Только в одиночку...

И это замечательно, с другой стороны! А то ведь бывают всякие катастрофы, стихийные бедствия, войны, наконец! Да и обычаи человеческие не всегда были такими мягкими. Вспомните погребальные обряды древних!

Анна
Участник
# Дата: 24 Апр 2010 15:58
Ответить 


Цитата: amalthea
А от собственной совести никуда не денешься.

Уж очень понравилось:
Цитата: Loreen

Цитата: Зона
почему из КЗ не всегда возвращались

Может, в том смысле, что совесть загрызла насмерть?

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1505&page=5#msg34083

Loreen

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 17:48
Ответить 


Цитата: amalthea
"Нежелание оказаться трусом в глазах знакомых" - всё-таки слабоватая мотивация для подвига.
...
нежелание оказаться трусом в собственных глазах вдохновляет на подвиги не меньше.
...
А от собственной совести никуда не денешься.

Ну, под термином "знакомые" можно подразумевать всё, что угодно. Я, кстати, цитировала рассказ А.Азимова "Цена риска". Может, если посмотреть его английскую версию - всё станет на свои места?
Ни у кого нет, случаем?

А вот насчёт трусости в собственных глазах...
Цитата: АБС, ЗМЛДКС
В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими - перед обществом, перед друзьями. А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится. Наверное, это так и есть

Цинично? Наверно. Только, боюсь, - правда.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 18:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Цинично?

Понимаете, в нашем веке, поводов застрелиться больше, чем в девятнадцатом. Но, и способов договориться со своей совестью, стало больше.
Как, Вам, такая отмазка?

luciliy
Участник
# Дата: 24 Апр 2010 19:38
Ответить 


Цитата: Tuk
Понимаете, в нашем веке, поводов застрелиться больше, чем в девятнадцатом.

У человека чести повод, именно повод, а не причина, застрелиться есть всегда - мерзость, подлость и глупость всегда перед ним и исправить все, что должно он не в силах. Договариваться с совестью можно по-разному:" Да все равно ничего не получится", или "Я не могу помочь всем, но я ( здесь множество вариантов )". Со здоровой совестью особо не поторгуешься - семь шкур сдерет.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 19:41
Ответить 


Цитата: luciliy
У человека чести повод, именно повод,

Это предложение?
На "слабо?"
Я не понимаю Ваш пост.

luciliy
Участник
# Дата: 24 Апр 2010 20:57
Ответить 


Цитата: Tuk
Это предложение?

Ни в коем случае. Честь - предмет роскоши, если можно так выразиться. Всегда найдется то, что человек чести терпеть не в силах и исправить не в силах. Можно пойти легким путем - пуля в висок и вся недолга, но нужно иначе. Как - об этом столько написано людьми много более мудрыми и достойными, что мне пытаться что-то добавить не стоит. Ничего провокационного или оскорбительного моя реплика не содержала.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 21:08
Ответить 


Цитата: luciliy
Можно пойти легким путем - пуля в висок и вся недолга, но нужно иначе.

Мы, всё-таки, говорим на одном языке.

Не легко быть - Сивками,
Тяжело быть -- Бурками,
Но, мы всех, нас вытащим,
Или, не -- Каурки мы...

obm123

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 21:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Вот что мне нравиться - так это то, что о «застрелиться» рассуждают те, кто не разу не стрелялся сам

Господа «офицеры» - со стороны смотритесь жалко.
По простой причине - любому здравомыслящему челу понятно, что стреляться- это не выход. Это ровно наоборот - вход в [нецензурно].
Рассчитаться с жизнью самострелом - это бесчеститься. Потерять честь. (как девушке до свадьбы)

А вот игрануть в русскую рулетку - это прикольно. Ну, на край, на дуэле, в азарте.
Главное - чтобы выбор НЕ за тобой (случай - вполне сойдет).

Tuk

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 21:59
Ответить 


Цитата: obm123
Вот что мне нравиться - так это то, что о «застрелиться» рассуждают те, кто не разу не стрелялся сам

А Вы, стрелялись, но неудачно?

obm123

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 22:10
Ответить 


Цитата: Tuk
А Вы, стрелялись, но неудачно?

По факту -нет. Но ТВЕРДОЕ решение принимал. Если случится [что-то], то стреляюсь 100%. Но [что-то] не случилось.
Есть подозрение - именно по причине ТВЕРДОСТИ и не случилось.

А все отличие от «господ офицеров, стрелявшихся после проигрыша в карты»... так это то, что решение я принимал ДО события, а не после.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 22:14
Ответить 


Цитата: obm123
По факту -нет.

Вы ответили на мой вопрос.

amalthea

Участник
# Дата: 24 Апр 2010 23:08
Ответить 


Цитата: Loreen
Цинично? Наверно. Только, боюсь, - правда.

Увы, правда. Как всегда у АБС.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Апр 2010 20:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Понимаете, в нашем веке, поводов застрелиться больше, чем в девятнадцатом

Мне почему-то так НЕ кажется. Скорее наоборот - понятие "человек чести" заменено понятием "человек успеха". И вторым быть куда престижней, чем первым.
Потому - зачем стреляться?
Не добился успеха сегодня - есть шанс добиться его завтра.
А вот если честь утрачена сейчас - разве она хоть когда-нибудь можетвосстановиться?

Цитата: luciliy
Можно пойти легким путем - пуля в висок и вся недолга, но нужно иначе

ППКС!!!

amalthea

Участник
# Дата: 25 Апр 2010 21:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне почему-то так НЕ кажется. Скорее наоборот - понятие "человек чести" заменено понятием "человек успеха". И вторым быть куда престижней, чем первым.

Совершенно верно. Мало того, эти два понятия, как правило, в большинстве случаев взаимно исключают друг друга. В нашей современной действительности, по крайней мере.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Апр 2010 23:34
Ответить 


Цитата: amalthea
В нашей современной действительности, по крайней мере.

Не факт, по-крайней мере.
Слишком растяжимы стали понятия о чести, достоинстве и добродетели.
Думаю, вернись, сегодня право на дуэли -- можно, было бы, по-трепаться о "пуле в висок," как о доказательстве "личной чести и достоинстве."
А, так -- трёп, легковесный, о серьёзных, действительно, вещах.

luciliy
Участник
# Дата: 26 Апр 2010 05:03
Ответить 


Цитата: obm123
Вот что мне нравиться - так это то, что о «застрелиться» рассуждают те, кто не разу не стрелялся сам

Я и не рожал ни разу, но, представьте себе, не раз давал рекомендации беременным и роженицам. Еще я люблю поговорить о войнах, которые шли за тысячи лет до моего рождения, о религиях, которые не исповедую, о фашизме, которым никогда не занимался... Кстати, я ведь и книги-то ни одной не написал, но рассуждал о них немало.

luciliy
Участник
# Дата: 26 Апр 2010 06:01
Ответить 


Цитата: Tuk
Слишком растяжимы стали понятия о чести, достоинстве и добродетели.

Скорее имеет место идеализация ситуации в прошлом. Во все времена качества, вызывающие восхищение потомков, нисколько не способствуют выживанию человека, ими обладающего, а напротив крайне затрудняют жизнь и вызывают негативное отношение многих современников. Очень хочется верить, что "мужи, исполненные добродетелей и качеств отменных," хоть когда-то были всеми уважаемы и любимы, не знали горечи предательств и поражений, проще говоря - жили долго и счастливо. Так и рождаются мифы о "золотом веке" и современном упадке нравов. Больше двух тысяч лет прошло с тех пор, как Марк Тулий Цицерон воскликнул: "О времена, о нравы!", не зная, что и его век назовут золотым, и сам он, и его враги и союзники станут героями и образцами для подражания. По моему скромному мнению в России за последние двести лет общий уровень нравственности и количество людей, соблюдающих законы морали, безусловно варьируя, имеют отчетливую тенденцию к росту. Блестящий тому пример творчество Стругацких - в их произведениях рассматриваются этические и моральные проблемы, неведомые писателям девятнадцатого века. Сравните многочисленные романы и повести о "маленьком человеке" и "Трудно быть богом", "Обитаемый остров"...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Апр 2010 06:33
Ответить 


Цитата: luciliy
Блестящий тому пример творчество Стругацких - в их произведениях рассматриваются этические . . . проблемы,


Соблаговолите примеры привести. Если таковые последуют, то Вам отвечу из своего лепрозория.

luciliy
Участник
# Дата: 26 Апр 2010 09:12
Ответить 


Должен сразу оговориться: упомянутые произведения девятнадцатого века помню неважно, конкретных ссылок давать не буду - могу перепутать названия, авторов, детали. Перечитывать не хочу.
В вышеупомянутых произведениях в разных вариациях обыгрывается сюжет получения обычным человеком огромной власти и могущества, от которых нужно отказаться, ибо это противно высшим силам ( "Богу", Судьбе, Природе ) и является грехом. Ослушнику смерть, проклятье и прочие неприятности. Показателями высокой нравственности и морали служат следование религиозным табу, скромность, нежелание повелевать чужими судьбами, а использование обретенной мощи даже с самыми добрыми намерениями резко осуждается.
Я не буду говорить о чем романы Стругацких - мое собственное понимание постоянно изменяется, но и дон Румата, и Мак Сим преступают запреты ( отчасти также религиозные ) и... Надеюсь Вы меня поняли.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Апр 2010 09:21
Ответить 


luciliy
Всё понимаю, сочувствую. Но вот этическая компонента в творчестве Стругацких - вот заноза, около которой я уже скоро два года как выплясываю. В полном, заметьте, одиночестве пока. Или ещё кто ищет? Или уже нашли? Кто же это? Где лежит? Почему не показали населению?

Анна
Участник
# Дата: 26 Апр 2010 11:23
Ответить 


Ничто
Безобразие какое!...
Вы уже нашли? Что же это? Где лежит? Почему не показали населению?

Loreen

Участник
# Дата: 26 Апр 2010 14:09
Ответить 


Цитата: luciliy
имеет место идеализация ситуации в прошлом

Не могу припомнить - откуда, но было такое высказывание: "Нельзя жить в Золотом веке. Он всегда - характеристика либо прошлого, либо будущего." Те, кто живёт в нём, слишком ясно видят те недостатки, которые надёжно укрыты от взглядов со стороны.
Цитата: luciliy
дон Румата, и Мак Сим преступают запреты ( отчасти также религиозные ) и...

А что происходит после "и" - тайна сие великая есть. Обсуждение которой - это примерно 2/3 форумного контента

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2010 20:51
Ответить 


Цитата: Loreen
А что происходит после "и"

Кстати, а что, на самом деле, происходит после "и?"
Иван Дурак поцеловал Марью Моревну -- "И?"...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018