Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Quant
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:10
Ответить 


Цитата: Loreen
Жаль, что Вы моего горького сарказма не разглядели.

При чем здесь сарказм? Вы же считаете, что убийство может привести к хорошему, как ни странно.
Цитата: Loreen
С Вами - нет.

Ну что тут можно ответить?

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:10
Ответить 


Цитата: Loreen
Нельзя впадать в ступор. Если оба предложенных выхода для тебя невозможны - ищи третий!

Бывает еще такой. Вы никогда не видели карпов в тазу на рынке? Они могут дергаться, могут не дергаться, но они уже в тазу. а не в пруду. Иногда. когда человек понимает, что он и другие - УЖЕ в тазу, он может сделать только один выбор - умереть - вместе с остальными в тазу - не как в тазу. В безнадежной ситуации иногда остается только выбор достойной смерти - и ничего больше. Уйти своей смертью от тех, кто тебя в таз посадил. Японский вариант.)

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:20 - Поправил: Loreen
Ответить 


Вдогонку.
Хотела поправить первый пост, но сообщили, что мой аккаунт заблокирован
2 idy58

Я очень сильно подозреваю, что Вы захотите найти слабые места в моём выходе из предложенной Вами ситуации. Я вполне допускаю, что слабых мест в этом раскладе полно. Но главное, что мне хотелось сказать:
1. Сдаваться нельзя. Драться надо до самого конца.
2. Мученичество - самый привлекательный выход для определённой категории людей. Но оно крайне редко бывает лучшим выходом. Непротивление злу насилием - высокая идея (это я на полном серьёзе говорю), однако на практике малоперспективная и чаще всего ведущая к гораздо большим бедам, чем вовремя употреблённое насилие.
3. Гуманизм не должен служить оправданием ничегонеделания.
4. Вынужденная подлость - всё равно подлость.

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:27
Ответить 


2 Quant
Снова убеждаюсь в верности своего решения отказаться от любых разговоров с Вами, поскольку Вы изумительно умеете всё вывернуть наизнанку.
Цитата: Quant
Вы же считаете, что убийство может привести к хорошему, как ни странно.

Процитируйте, пожалуйста, мои слова, где я утверждаю подобное.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:27
Ответить 


Цитата: Loreen
Убедительно наврать, что смертельным будут только все снадобья, перемешанные вместе.


Такая же сказка, как и вышеупомянутые снадобья для псевдо-смерти: слишком подозрительная операция для такого стреляного воробья, как дон Рэба. Вот если все яды смешать, а яды -- только малая часть, тогда был бы шанс. Но увы, любое из снадобий в малой дозе -- лекарство, а в большой -- яд. Будь Вы Будахом, Вам это было бы прекрасно известно.

Но за мужественную попытку в безнадёжных условиях Вы несомненно заслуживаете уважения.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:32
Ответить 


[
Цитата: Loreen
Хотела поправить первый пост, но сообщили, что мой аккаунт заблокирован

Кто? За что? Зачем? В журнале административных действий ничего нет. Это у Вас что-то глючит.
Цитата: Loreen
1. Сдаваться нельзя. Драться надо до самого конца.

Одни люди любят драться. Другие просто не понимают этого термина. Каждому свое. Это я не о Вас.
Цитата: Loreen
Непротивление злу насилием - высокая идея (это я на полном серьёзе говорю), однако на практике малоперспективная и чаще всего ведущая к гораздо большим бедам, чем вовремя употреблённое насилие.

Каждый решает за себя. Пилат тоже решал за себя (я имею в виду булгаковского)).
Цитата: Loreen
3. Гуманизм не должен служить оправданием ничегонеделания.
4. Вынужденная подлость - всё равно подлость.

Согласна. Но мотивы могут быть совсем другие. Результаты, соответственно, тоже.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 5 Ноя 2009 22:35
Ответить 


Цитата: Loreen
Хотела поправить первый пост, но сообщили, что мой аккаунт заблокирован


Ваш аккаунт в полном порядке. Закройте браузер (все окна), а потом авторизуйтесь по-новой, это должно помочь.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:41
Ответить 


Цитата: Loreen
Сдаваться нельзя. Драться надо до самого конца.


Да. Но при этом надо до конца помнить, что цель никогда не оправдывает средств.

Цитата: Loreen
Мученичество - самый привлекательный выход для определённой категории людей


Не для меня.

Цитата: Loreen
вовремя употреблённое насилие


Ура! Настал насилья час! -- так что ли?

Цитата: Loreen
Гуманизм не должен служить оправданием ничегонеделания


Согласен. Но и больная совесть Ваша оправданием деятельности не является.

Цитата: Loreen
Вынужденная подлость - всё равно подлость


Ну и что?

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:47
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Loreen
Вынужденная подлость - всё равно подлость

Ну и что?

Такие фразы - украшение Ваших постов. )

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:53
Ответить 


Цитата: tsukioka
Такие фразы - украшение Ваших постов. )


Тэффи в подобном случае выразилась гораздо изящнее: фер-то ке? :) (que faire? по-французски -- что делать?)

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 22:56
Ответить 


Цитата: Сомодератор
Ваш аккаунт в полном порядке.

Догадываюсь, что случилось - сильно сокращено время, в течение которого можно править сообщения. Очевидно, пока я вносила правки, это время истекло, потому и система выдала такое сообщение.
В любом случае, сейчас всё в порядке, спасибо.

Цитата: idy58
цель никогда не оправдывает средств

Зависит от цели.
Зависит от средств.
Тут мы с Вами никогда не договоримся. Спор чисто схоластический. Всё зависит от исходных предпосылок. У каждого из нас они свои. Параллельные.
Цитата: idy58
Не для меня.

А я не о Вас говорила.
Цитата: idy58
Ура! Настал насилья час! -- так что ли?

Нет. Нет так. Вот так:
"УВЫ! Настал насилья час."
Цитата: idy58
больная совесть Ваша оправданием деятельности не является

А спасённые жизни - являются.
Вообще мы перешли в плоскость Мак/Колдун, как мне кажется.
Цитата: idy58
Ну и что?

А то, что оправдывать её вынужденностью - лишь ещё больше усиливать.

Между прочим, но это:
Цитата: idy58
любое из снадобий в малой дозе -- лекарство, а в большой -- яд

у меня есть ответ.
Рэбе-то Будах нужен, чтоб дать именно в малой дозе яд. И именно из рук незаинтересованного лица. Из моих, то бишь. Таким образом, смерть лекаря выбивает из рук Рэбы хотя бы часть оружия. А уничтожение сильных ядов - выбьет ещё часть.
Цитата: idy58
слишком подозрительная операция для такого стреляного воробья, как дон Рэба

А никто не говорил, что будет легко. Но попытаться нужно.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 23:00 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
Но попытаться нужно


"Вот-вот, попитайтесь, попитайтесь. Попитка -- не питка, правильно я гаварю, таварищ Берия?" :(

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 23:04
Ответить 


Цитата: Loreen
оправдывать её вынужденностью - лишь ещё больше усиливать


Самому оправдывать.

Цитата: Loreen
Зависит от цели.


Нет.

Цитата: Loreen
Зависит от средств.


Да.

Цитата: Loreen
спасённые жизни - являются


Не всегда.

Цитата: Loreen
Рэбе-то Будах нужен, чтоб дать именно в малой дозе яд. И именно из рук незаинтересованного лица. Из моих, то бишь. Таким образом, смерть лекаря выбивает из рук Рэбы хотя бы часть оружия.


Учите матчасть: яд королю подавал поддельный Будах.

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 23:19 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: idy58
"Вот-вот, попитайтесь, попитайтесь. Попитка -- не питка, правильно я гаварю, таварищ Берия?"

Фу. Грубо. Не смешно. И вообще не вижу необходимости делать вид, что цитируете человека, само упоминание о котором может только спровоцировать очередную разборку.
Отказываюсь сейчас и впредь обсуждать нечто подобное.

Цитата: idy58
Самому оправдывать.

Само собой. Что и произошло. Как Вы выразились:
Цитата: idy58
Учите матчасть

Цитата: idy58
Нет.

Да.
Пойдём по третьему кругу?
Если мне для спасения человека нужно принимать жёсткие меры - я их приму.
Цитата: idy58
Учите матчасть: яд королю подавал поддельный Будах.

Не сомневайтесь, помню.
Потому и пишу "ЧАСТЬ".
Кроме того, данное рассуждение было подано с позиции человека, которого угрозой убийства детей понуждают стать убийцей.

Добавлено.
И ещё. Учтите ещё одну маленькую деталь: дети всё равно обречены.
Это обычная практика террористов:
захватить заложника;
шантажировать кого-то его жизнью, вынуждая сделать нечто невообразимое;
а затем всё равно убить.
Нельзя идти навстречу. Нельзя подчиняться шантажу. Это - проигрыш. Заведомый. Выиграть можно только в одном случае - поступить неожиданно.
ЗЫ. Только не нужно доводить до абсурда и делать вывод, что мне на детей наплевать.
Все вышеизложенное должно показать, С КЕМ приходится бороться.

Зона
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 06:15
Ответить 


Гуманисты Илья и Квант, "негуманистка" Лорин выглядит в этом споре гуманней вас. И переигрывает вас. Когда уже вы это поймете?
По десятому разу пошли об одном и том же. И ни разу Лорин вас не обидела, а вы ее постоянно обижаете.
Все ваши аргументы давно закончились, начались обидные слова...

Уран

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 10:20
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul
прожжённые гуманисты (берущие свои корни в христианстве)

Вот уж нет! Христианство никогда не соглашалось, что "Человек есть мера всех вещей".

Зона
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 11:00 - Поправил: Зона
Ответить 


Н. Бердяев о "христианских источниках гуманизма".

http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/19460001.html

К тому же RBoT говорил о
Цитата: Ravenous Beast of Traul
прожжённых гуманистах

А это не то, что просто гуманисты.

Зона
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 11:23 - Поправил: Зона
Ответить 


Я - атеист в хорошем смысле этого слова.
И считаю, что мировоззрение, например Андрея Рублева, как и его иконы, были вполне гуманистическими.
В связи с Рублевым не могу не вспомнить фильм Тарковского и
далее Евангелие ( 1 кор, гл. 13 ).

Как и христианство вообще, где бог не просто бог, а богочеловек или, если угодно, человекобог.

Уран

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 13:54
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul
И это говорит Уран...

Когда-то это говорил Протагор. Ну, говорят...
Сейчас этот тезис можно использовать как тест на "гуманизм" (понимаемый как философия) - разделяешь - налево, нет - направо. Или наоборот.

БатаМак

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 14:26
Ответить 


Loreen,

Я - с Вами!
Я - против Ковалева, Алексеевой, Орлова, и иже с ними на этом форуме.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 15:04
Ответить 


Зона, спасибо за хорошие слова.
Цитата: Зона
Н. Бердяев о "христианских источниках гуманизма".

Зона, за ссылку - большое спасибо. С удовольствием прочла (помнится, даже читала эту его работу несколько лет назад, в Универе).
Цитирую то, что мне лично ближе всего:
Цитата: Н.Гумилёв
Гуманизмом я буду называть признание высшей ценности человека в жизни мира и его творческого призвания.

На чем основан христианский гуманизм? Христианство учит, что человек не есть порождение природной необходимости, не есть явление круговорота космической жизни, есть творенье Божье и несет в себе образ и подобие Божье. Этим за человеком утверждается духовная независимость, и он в принципе ставится выше природного и социального мира. Христианство учит также, что Бог стал человеком и этим возвысил человеческую природу. И еще учит оно, что человеческая душа имеет бесконечную ценность и стоит больше, чем все царства мира.


Цитата должна была продемонстрировать, что я не могу согласиться с Ravenous Beast of Traul и Ураном

БатаМак, спасибо за поддержку.
Цитата: БатаМак
против Ковалева, Алексеевой, Орлова,

Простите мне моё невежество, но скажите - а это КТО?

Зона
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 15:11
Ответить 


Цитата: Loreen
Простите мне моё невежество, но скажите - а это КТО?

Видимо, правозащитники.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 15:47
Ответить 


Цитата: Зона
Видимо, правозащитники

Да?
Ну, это БатаМак слегка погорячился. Думаю, это у него просто настроение сегодня такое... боевое.
По журналу адмдействий вижу.

Уран

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 17:20 - Поправил: Уран
Ответить 


Loreen
Я не понял, почему Н. Гумилёв - автор цитаты? Той, которая должна была продемонстрировать, что
Цитата: Loreen
я не могу согласиться с Ravenous Beast of Traul и Ураном

Оказывается, Ravenous Beast of Traul и Уран заодно! У какие!

Зона
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 17:26
Ответить 


Уран
А что должны существовать только две точки зрения. наверное, сколько людей, столько и мнений. Просто Лорин не согласна ни с Вами, ни с ДЗиТ. ( что же он имечко-то выбрал такое некруглое).
Она и со мной не согласна, а я с ней. И ничего.

Уран

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 17:39
Ответить 


Зона
Русский язык достаточно богат.
Например, я мог бы сказать - я не согласен с Зоной и Loreen.
А мог бы - я не согласен ни с Зоной, ни с Loreen.
Вы бы заметили разницу?

Зона
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 17:51
Ответить 


Ну, если богат, то другое дело.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 18:14 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Уран
почему Н. Гумилёв - автор цитаты?

Прошу прощения. Затмение на меня нашло. Разумеется, не Гумилёв, а Бердяев.
Я бы поправила источник цитаты, но не получится - время, отведённое на правку, было весьма радикально сокращено.
Цитата: Уран
Оказывается, Ravenous Beast of Traul и Уран заодно! У какие!

Уважаемый Уран, Вы сделали совершенно неверные выводы из моего высказывания. Чтобы расставить все точки над ё, и определить свою позицию в духе
Цитата: Уран
я не согласен ни с Зоной, ни с Loreen.
, исключив увиденную Вами двусмысленность, уточняю.

Цитата: Н.Бердяев
Гуманизмом я буду называть признание высшей ценности человека в жизни мира и его творческого призвания.

На чем основан христианский гуманизм? Христианство учит, что человек не есть порождение природной необходимости, не есть явление круговорота космической жизни, есть творенье Божье и несет в себе образ и подобие Божье. Этим за человеком утверждается духовная независимость, и он в принципе ставится выше природного и социального мира. Христианство учит также, что Бог стал человеком и этим возвысил человеческую природу. И еще учит оно, что человеческая душа имеет бесконечную ценность и стоит больше, чем все царства мира.

Приведенное высказывание должно продемонстрировать, что я не могу согласиться ни с высказыванием Ravenous Beast of Traul, который написал:
Цитата: Ravenous Beast of Traul
прожжённые гуманисты (берущие свои корни в христианстве

ни с высказыванием Урана, который, в свою очередь, написал:
Цитата: Уран
Христианство никогда не соглашалось, что "Человек есть мера всех вещей".


idy58
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 18:17
Ответить 


Цитата: Зона
Когда уже вы это поймете?


Никогда.

idy58
Участник
# Дата: 6 Ноя 2009 18:29
Ответить 


Цитата: Loreen
не вижу необходимости


А я вижу. Не хотел изменять слово в цитате из анекдота, и, видимо, зря: поначалу хотел написать не "Берия", а "Рэбия".

Цитата: Loreen
Что и произошло


Где? Будах не оправдывал своего поступка. Он его описал.

Цитата: Loreen
Да


Нет.

Цитата: Loreen
Если мне для спасения человека нужно принимать жёсткие меры - я их приму


Скажите прямо: убить другого человека.

Да, в определённой ситуации это неизбежно. Но я этого и не пытался никогда отрицать. По-моему, Вы спорите не с тем, что я говорю, а со своим представлением об этом. (Как и Зона, кстати.)

Я не говорю о террористах или киднапперах, угрожающих жизни Ваших близких. Это -- ситуация, в которой гуманного выбора уже нет.

Вы, очевидно, не видите разницы между такой ситуацией и поведением прогрессора. А я вижу.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018