Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:30 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
Да, и уважаю их выбор и мужество, даже если я и не согласен с этим выбором.

Вот поэтому я и сказала, что не все однозначно.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:37 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Зона
"Я согласился бы жить тысячу лет на земле, где нет места подвигам. Всеобщее малодушие - это ведь предикат величайшего совершенства!" (В.Ерофеев))

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:42
Ответить 


tsukioka
Насчет всеобщего малодушия - это хорошо.
А вот смалодушничать самому каково? Если тебе достаточно было просто протянуть руку... а ты смалодушничал...
Что там у Ерофеева об этом?

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:42
Ответить 


Цитата: Зона
что Вы, Илья. Выбор всегда есть


Конечно. И я о том же.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:44
Ответить 


Цитата: Зона
поэтому я и сказала, что не все однозначно


Но я ведь и не спорил с этим.

Похоже, что мы говорим о разном, хотя и называем это одинаковыми словами.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:51
Ответить 


Цитата: Зона
А вот смалодушничать самому каково? Если тебе достаточно было просто протянуть руку... а ты смалодушничал...
Что там у Ерофеева об этом?

"Кому здесь херес?"
Шутка.))
Малодушные люди понимают других малодушных. Соответственно - не ждут от них геройства и подвигов. Разве что милосердия.
Ну, что с меня взять, не понимаю я героев... человек - одно слово... ))

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:52
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul

Зона
Проблема не в том, что герои нужны по факту, но в том, что они нужны априори.

Зачем?

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:54 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Зона
как до дела дойдет, так весь гуманизм прахом пойдет

Цитата: idy58
И потому -- Будах и Ван, а не Антон и Андрей.

Цитата: idy58
уважаю их выбор и мужеств

Цитата: idy58
Похоже, что мы говорим о разном, хотя и называем это одинаковыми словами.


Я вижу, что Вы уважаете негуманный способ переделать мир.

А Вы о чем?

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:57
Ответить 


Цитата: Зона
Я вижу, что Вы уважаете негуманный способ переделать мир.

А Вы о чем?

Мужчинам только бы автомат в руки - и переделать мир.))
А женщинам он и так хорош. При условии, что никто жить не мешает.
Я, например, самый обычный обыватель. Упаси боже от геройства.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:57
Ответить 


Цитата: Зона
А Вы о чем?


А я -- о том, что при всём уважении не согласен с этим выбором и не разделю его.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:58
Ответить 


Цитата: tsukioka
Малодушные люди понимают других малодушных. Соответственно - не ждут от них геройства и подвигов. Разве что милосердия.

Я не про "других", а про Вас. Это разные люди.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:59
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul

tsukioka
Вот и я не пойму - зачем?

Вы меня спрашиваете? )) Я-то уж точно не герой. Спросите... ну, я не знаю... у древних богов каких-нибудь... ))
Кстати, а куда подевался с форума Ничто? Что-то его давно не видно.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:01
Ответить 


Цитата: Зона
Я не про "других", а про Вас. Это разные люди.

А кто из нас вообще вправе судить других? Вы - бог? Я - нет.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:02
Ответить 


Цитата: idy58
А я -- о том, что при всём уважении не согласен с этим выбором и не разделю его.

А меня подозреваете в обратном? Да нет, я тоже такая.
Но все люди разные и все сгодятся в человейнике. Поэтому и с Лорин я соглашаюсь и с Вами.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:05
Ответить 


Цитата: tsukioka
А кто из нас вообще вправе судить других? Вы - бог? Я - нет.

Упаси боже. Вот уж судить Вас не собираюсь.
Я как раз о том, как Вы сами себя судить будете?
Вопрос риторический.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:08
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul
Зона
Проблема не в том, что герои нужны по факту, но в том, что они нужны априори.

Да, никогда не будет на Земле такого, чтобы герои не потребовались.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:09
Ответить 


Цитата: Зона

Упаси боже. Вот уж судить Вас не собираюсь.
Я как раз о том, как Вы сами себя судить будете?

Не подскажете, за что?

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:11
Ответить 


Цитата: tsukioka
Не подскажете, за что?

Не подскажу. Сами думайте.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:20
Ответить 


Цитата: Зона

Не подскажу. Сами думайте.

Не за что. Когда я попаду на суд к Богу, он меня будет судить. А люди... все мы люди. Не хуже и не лучше других. Слабые, сильные, малодушные... несчастные, счастливые... разные. А с Ерофеевым я согласна на все сто. Сейчас в интернет-кафе, где я пишу, сидят четверо молодых людей - и все согласны с тем, что никаких подвигов никому не нужно, все проблемы можно решить мирным путем. Любой подвиг заканчивается концлагерями, и никто меня не переубедит. Мир меняется, и, честно говоря, это единственное, что дает мне силы жить. В мире, посвященном подвигам, я бы жить не могла. Каждому свое...))

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:27
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul
Ну не так чтобы и меняется.

Меняется-меняется!))
Скажем, героизм сейчас мало кого впечатляет. Всегда есть возможность подать на бога в суд.)) Двести лет назад американцы не могли бы представить, что президент будет черный, а сейчас... - да еще какой!)) Оно, может, не так романтично, зато конструктивно. Крови меньше.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:44
Ответить 


Цитата: Ravenous Beast of Traul

Да в том-то и дело, что - нет.

И где Вы сейчас видите глобальные идеи и концлагеря на полмира?

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:44
Ответить 


Цитата: tsukioka
Когда я попаду на суд к Богу, он меня будет судить.

Счастливый Вы человек.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:48
Ответить 


Цитата: Зона

Счастливый Вы человек.

Я имею в виду, что люди - ни я, ни кто-то еще - не могут судить других. Если есть Бог, пусть судит. Если нет - пусть будет как будет. Но я другим за их слабость не судья, как и мой любимый Венедикт Васильевич, алкоголик, великий писатель, юродивый и малодушный человек. ))
Если кто в этом мире герой... восхищаться, наверно, буду, но любить - вряд ли.
Все пытаюсь выяснить, куда исчез с форума Ничто. Очень хочется с ним поговорить. )

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 19:51 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Зона
Конечно, я это знаю

В этом-то я даже не сомневалась
Цитата: БНС
Мы изначально считали, что прогрессорство есть затея безнадежная, бессмысленная и нравственно опасная, а в дальнейшем только развивали и все более подробно иллюстрировали эту мысль. Трагедия прогрессора в том и состоит, что заниматься этим делом бессмысленно и опасно, а НЕ заниматься – невозможно: совесть не позволяет.

Для меня ключевые слова здесь те, что мной выделены жирным текстом.
Цитата: Quant
Поделитесь?

С Вами - нет.
Цитата: Quant
Перл!

Жаль, что Вы моего горького сарказма не разглядели. Впрочем, никакого иного ответа я и не ждала.
Цитата: idy58
делай, что должно, и пусть будет, что будет.

То бишь - будь Прогрессором, иного пути нет. Во всяком случаем, пока. А это значит: кровь, смерть, боль и прочие прелести.
Потому, что иначе - подлость и предательство того самого гуманизма, который есть основа МП.
Цитата: idy58
"оставь нас и дай нам

... умереть, хотя мог бы попытаться спасти.
Цитата: idy58
И потому -- Будах и Ван, а не Антон и Андрей.

Скажите, Илья, вот Вы бы остались в Гефсиманском саду? Только честно? Зная, чем всё кончится?
Цитата: idy58
Да, и уважаю их выбор и мужество, даже если я и не согласен с этим выбором.

Опустим "мужество". Не претендую. А МОЙ выбор Вы готовы уважать?
Цитата: idy58
когда у него "дошло до дела", то его гуманизм прахом не пошёл

Хм. а вот это - как сказать.
Яды-то он составил.
Хотя мог бы, к примеру, отравиться сам - и привет горячий!
Прошу понять меня правильно: я его не виню. Но уверена, что более трезво мыслящий и расчётливый человек мог бы извернуться.
Цитата: Зона
А вот смалодушничать самому каково? Если тебе достаточно было просто протянуть руку... а ты смалодушничал...

Приходилось. Более омерзительного ощущения у меня в жизни не было. Зато урок получила на всю жизнь: больше - никогда, и пусть придётся отвечать по полной программе.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 20:00
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Зона
А вот смалодушничать самому каково? Если тебе достаточно было просто протянуть руку... а ты смалодушничал...

Приходилось. Более омерзительного ощущения у меня в жизни не было. Зато урок получила на всю жизнь: больше - никогда, и пусть придётся отвечать по полной программе.


Знаете, как сказал Стивен Кинг? Любимое развлечение бога - заставлять тебя говорить "никогда", зная, что ты все равно это сделаешь. Не судите себя слишком строго. В этом мире судей, к сожалению, и так пока достаточно.
Я бы хотела жить в мире, где их нет вообще, только понимание.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 20:16
Ответить 


Цитата: tsukioka
Я бы хотела жить в мире, где их нет вообще, только понимание.

Мне кажется, что хотя бы один судья должен остаться - это собственная совесть.

tsukioka

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 20:27
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Я бы хотела жить в мире, где их нет вообще, только понимание.

Мне кажется, что хотя бы один судья должен остаться - это собственная совесть.

Я имела в виду других людей.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 21:02
Ответить 


Цитата: Зона
все сгодятся в человейнике.


Это точно. Хотя бы в качестве пищи для Рейнеке :(

Цитата: Зона
я тоже такая.


Я знаю. Потому и удивлялся взаимонепониманию. Прошедшему, кажется.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 21:20
Ответить 


Цитата: Loreen
То бишь - будь Прогрессором, иного пути нет


Мы с Вами видим должное по-разному.

Цитата: Loreen
[оставь нас и дай нам] умереть, хотя мог бы попытаться спасти


В том-то и дело, что не "умереть", а "идти своей дорогой". Пусть даже она и приведёт многих к смерти. Вспомните: "Сказали мне, что эта дорога..." Это ведь тоже -- о том же самом.

Цитата: Loreen
Вы бы остались в Гефсиманском саду


Я не знаю, что именно Вы хотели спросить. Но на букву вопроса ответ -- да, зная, что произойдёт -- остался бы. Вопрос "для чего" Вы не подразумевали, случайно?

Цитата: Loreen
А МОЙ выбор Вы готовы уважать?


Конечно.

Цитата: Loreen
Хотя мог бы, к примеру, отравиться сам - и привет горячий!


Вы -- человек умный, расчётливый и трезво мыслящий. Вот Вам ситуация:

Вы сидите в камере, прикованная за одну руку к стене, без одежды. Ваша сумка со снадобьями в руках палача, стоящего на другом конце этой камеры так, что в саую полную растяжку Вам до него ещё не менее полуметра. Камера абсолютно пуста: кроме перечисленных людей и предметов в ней, за палачом (если смотреть от Вас) стоит ряд детишек. Трёх лет, четырёх, пяти, пара семилеток. Условия палача Вы знаете.

Найдите выход.

Ваша смерть не поможет: палач всё равно опробует снадобья на детях и найдёт нужное; только больше детей будут мучиться и умрут: ему придётся испробовать множство комбинаций.

Составы, вызывающие только видимость смерти, существуют только в легендах.

Так что же именно Вы сделаете тут расчётливого и трезвого? Только честно.

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 21:47
Ответить 


Цитата: idy58
Мы с Вами видим должное по-разному.

Несомненно. И мы оба это превосходно знаем.
Цитата: idy58
В том-то и дело, что не "умереть", а "идти своей дорогой". Пусть даже она и приведёт многих к смерти

Это всё равно соучастие в погибели целой цивилизации и тысячах, если не миллионах смертей, которые можно пытаться предотвратить.
Я не могу принять позицию невмешательства, если она приводит к смертям тысяч. Просто НЕ МОГУ.
Цитата: idy58
Вопрос "для чего" Вы не подразумевали, случайно?

Разумеется, подразумевала.
Цитата: idy58
Вы -- человек умный, расчётливый и трезво мыслящий

Спасибо, конечно. Хоть и с подколкой.
Но в данном случае я - не показатель. Во-первых, Вы пишете:
Цитата: idy58
Составы, вызывающие только видимость смерти, существуют только в легендах
, а я из вызывающих у меня доверие источников знаю, что они имеют место быть, особенно если учесть, что в Арканаре нет возможности сделать томограмму мозга, и, следовательно, вполне достаточно лишь до неразличимости замедлить сердцебиение и дыхание, чтоб ввести в заблуждение палача.

Во-вторых, у меня сейчас нет того стимула, что был у Будаха. Я же не вижу невинных детей. А стресс имеет способность потрясающе стимулировать соображалку.

Но - чисто эмпирически! - мне приходит в голову одна идея (если уж по Вашему настоянию исключить состав, дающий видимость смерти): сделать вид, что согласна. Поторговаться, чтоб убедить в серьёзности намерений.
Убедительно наврать, что смертельным будут только все снадобья, перемешанные вместе. Смешать все (или, по крайней мере, те, что действительно смертельны. Не думаю, что их так много), растворить, вылить приготовленную жидкость на пол или выплеснуть в окно. Если очень повезёт - выпить, что осталось.
Нельзя впадать в ступор. Если оба предложенных выхода для тебя невозможны - ищи третий!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018