Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 3 Ноя 2009 21:48
Ответить 


Цитата: idy58
В смысле, распинать. Меня с фильмом

Фильм - не могу, пока ещё не видела. И начинаю всерьёз сомневаться, что когда-нибудь увижу.
Вас - тоже не могу, на смертную казнь мораторий ещё не вышел
Это я так шучу. Причём очень грустно.
Цитата: idy58
Абстрактное человечество versus конкретных человеков. Понимаете, что я хочу сказать?

Версуса не понимаю. Почему непременно должен быть версус, ежели на повестке дня гуманизм?

И какой же из трактовок человечности лишен Румата? Абстрактной или конкретной?

ЗЫ. Я тут высказываниями г-на Степанова на сайте "Сеанса" поинтересовалась. Мне они не понравились. Всё-то у него плохо. Оттого ещё больше настораживают дифирамбы фильму Германа.

idy58
Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 00:12
Ответить 


Цитата: Loreen
И начинаю всерьёз сомневаться, что когда-нибудь увижу


Не захотите, или не сможете?

Цитата: Loreen
Почему непременно должен быть версус, ежели на повестке дня гуманизм?


Потому, что трактовки эти -- очень разные. Для меня, по крайней мере, это очевидно.

Цитата: Loreen
И какой же из трактовок человечности лишен Румата? Абстрактной или конкретной?


А Вы как думаете? Ясно, что "вообще" -- никакой не лишён. Но одна из этих сторон у него не прошла "испытания огнём". Причём я не о последнем его срыве говорю.

Цитата: Loreen
Я тут высказываниями г-на Степанова на сайте "Сеанса" поинтересовалась. Мне они не понравились. Всё-то у него плохо. Оттого ещё больше настораживают дифирамбы фильму Германа.


Могу ответить на это только цитатой:

Цитата: АБС, ГЛ
Знакомый критик - большая сволочь - восхвалял новую книгу Роц-Тусова, и это было загадочно, потому что книга получилась хорошая...


БатаМак

Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 14:11
Ответить 


Цитата: Loreen
Я преувеличиваю, или у кого-то тоже лёгкий шок?

Почитал выссказывания Степанова.
У меня было определенное мнение о Степанове.
Здесь он совсем другой. Мне понравились его высказывания, хоть я и не видел еще обсуждаемый материал.
Я в недоумении...не верю, что это он написал сам.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 20:12
Ответить 


Цитата: idy58
Не захотите, или не сможете?

Сформулировала я ту фразу почти в "голованском" стиле.
Отвечу так: both. (могу ж я немного повыделываться)
В смысле, когда писала - думала, что не захочу. А когда дописала, поняла, что, возможно, и не смогу.

Цитата: idy58
трактовки эти -- очень разные

Разные ещё не значит "противостоящие", разве нет? Вполне могут быть параллельными. Для меня это если не очевидно, то вполне допустимо.

Цитата: idy58
А Вы как думаете?

Я думаю, что для него обе характерны. И он в бесчеловечном мире пытается жить, не выбиваясь из него, и при этом не изменяя себе. Оттого и вполне закономерный конец.
Вот как Вы думаете - не будь гибели Киры, сорвался бы он в конце концов?
Цитата: idy58
Могу ответить на это только цитатой

О цитате:
По сути: совсем не так.
Дело даже не в том, что кто-то... э-э-э... редиска.
Дело в том, что Степанов фильмы оценивает совсем-совсем под иным углом зрения, чем я. Те же "Жмурки", к примеру. Или "Пиранью...". Я их, к примеру, оценила.
Поэтому то, что ему нравится, вряд ли понравится мне.

Цитата: БатаМак
не верю, что это он написал сам

БатаМак, за что купила - за то и продаю

idy58
Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 20:50
Ответить 


Цитата: Loreen
могу ж я немного повыделываться


В самом деле? :)
Цитата: Loreen
возможно, и не смогу.


"Снаружи" не сможете, или "изнутри"?

Цитата: Loreen
Вполне могут быть параллельными


Если вы в том смысле, что один человекможет совмещать обе, то да, могут. Но вообще-то это редкость, по крайней мере сейчас.

Цитата: Loreen
для него обе характерны


Да, были "характерны" обе. Поначалу.

Цитата: Loreen
И он в бесчеловечном мире пытается жить, не выбиваясь из него, и при этом не изменяя себе. Оттого и вполне закономерный конец.


Конец закономерен, да. Но он не оттого сломался, что до конца пытался оставаться "гуманистом в обоих смыслах". Он фактически перестал быть таковым уже к моменту нашей с ним первой встречи в Арканаре. Поэтому...

Цитата: Loreen
как Вы думаете - не будь гибели Киры, сорвался бы он в конце концов?


... конечно "сорвался" бы в любом случае. То есть, проявил бы перед окружающими то, что давно уже стало фактом внутри него.

Цитата: Loreen
Дело даже не в том, что кто-то... э-э-э... редиска.


Я лично точно ничего против Степанова не имею.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 21:49
Ответить 


Цитата: idy58
"Снаружи" не сможете, или "изнутри"?

Снаружи.
В очередной раз прошло сообщение об очередном переносе выпуска фильма с 2009 на 2010.
Если это "не смогу" - "изнутри", то оно есть "не захочу". Нет?
Цитата: idy58
Он фактически перестал быть таковым уже к моменту нашей с ним первой встречи в Арканаре


И ещё раз
Вы делаете этот вывод, основываясь на его желании "устранить" дона Рэбу? Или из срыва после того, как его обворовали? Или?..
Цитата: idy58
конечно "сорвался" бы в любом случае. То есть, проявил бы перед окружающими то, что давно уже стало фактом внутри него.

С первой частью согласна.
Со второй - нет. Последний срыв был вызван не переоценкой ценностей и не превращением Антона в средневекового монстра, а долгим нахождением в стрессовой ситуации без достаточной психологической подготовки.
Цитата: idy58
Я лично точно ничего против Степанова не имею

Я не про Степанова. Я про критика из Вашей (АБС, в смысле) цитаты.

idy58
Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 22:23
Ответить 


Цитата: Loreen
Если это "не смогу" - "изнутри", то оно есть "не захочу". Нет?


Думаю, что нет. Можно захотеть выпить коньяку, но быть физически неспособным это сделать из-за аллергии на дубильные вещества :)

Цитата: Loreen
Вы делаете этот вывод, основываясь на его желании "устранить" дона Рэбу? Или из срыва после того, как его обворовали? Или?..


Или. Я не "делаю вывод", у меня "возникает ощущение". Книга написана сильно, текст способен воздействовать на чувства напрямую: вне логического анализа.

Цитата: Loreen
Последний срыв был вызван не переоценкой ценностей и не превращением Антона в средневекового монстра...


Совершенно справедливо.

Цитата: Loreen
... а долгим нахождением в стрессовой ситуации без достаточной психологической подготовки.


Это не объяснение, это "называние словами". Что именно происходило при этом с его личностью?

Цитата: Loreen
Я не про Степанова. Я про критика


Да ну и бог с ними с обоими.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 22:43
Ответить 


Цитата: idy58
Можно захотеть выпить коньяку, но быть физически неспособным это сделать из-за аллергии на дубильные вещества

Не пью коньяк. Предпочитаю шампанское. Слава богу, аллергии на виноград у меня нет

Цитата: idy58
Я не "делаю вывод", у меня "возникает ощущение".

Ну, тогда мне даже пытаться что-либо понять бессмысленно, как бессмыслен любой спор об ощущениях и чувствах. Внятный спор возможен только на поле логики.
Могу только сказать:
*вежливо*
у меня нет такого впечатления (с).
Цитата: idy58
Что именно происходило при этом с его личностью?

Была в "отключке". Вышли на свет глубоко подавленные воспитанием инстинкты, а они всегда темны. У него элементарно "упала планка". Классический аффект, вызванный длительной психотравмирующей ситуацией.

Поразмыслив, допускаю, что Ваша позиция:
Цитата: idy58
Он фактически перестал быть таковым
(в смысле, перестал быть гуманистом)
вполне имеет право на существование, если оценивать, как гуманиста, только того, кто в любых условиях "подставляет вторую щёку".
Я придерживаюсь иной позиции: есть ситуации, в которых хуже подобного поведения придумать ничего нельзя. Есть ситуации, когда самый настоящий гуманист должен поднять меч.

Я не говорю, что Румата был прав. В любом случае, прими он осознанно это решение - убивать врагов, то действовать нужно было раньше. В тот момент его действия ни к чему хорошему не привели.
Но я его прекрасно понимаю.
И в человечности ни в одном из смыслов не отказываю.

idy58
Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 23:17
Ответить 


Цитата: Loreen
Есть ситуации, когда самый настоящий гуманист должен поднять меч.


И погибнуть от него?

Как Вы прекрасно понимаете, я (а возможно, что и мы оба) сознательно вёл разговор именно к этой точке.

Понимаете, позиция землян в ТББ не вписывается в модель гуманизма в принципе, и с самого начала. Ибо в рамках этой модели поднимать можно только щит, и только в защиту того, кто сам просит об этом.

Учтите, тут я -- очень жёсткий Ваш оппонент. Я в принципе и категорически не согласен с Вашей теорией "поднятия меча". Я считаю, что она в конечном итоге гибельна для всех, с ней соприкасающихся.

Quant
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 00:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Я не говорю, что Румата был прав. В любом случае, прими он осознанно это решение - убивать врагов, то действовать нужно было раньше. В тот момент его действия ни к чему хорошему не привели.

Интересно, как выглядят его осознанные действия убития врагов, приводящие к хорошему? Возможно, Вы наблюдали подобное на практике?

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 12:10
Ответить 


Ув. Борис Натанович!
Хотелось бы узнать о Вашем личном отношении к Румате (Антону).
Нравится ли он Вам как личность, как человек? Пожалуйста, объясните свой ответ.

Михаил Шейнкман < msheink@yahoo.com>
Usa - 07/18/01 20:01:36 MSK

Это человек сильный, добрый, мужественный, очень честный, однако же, взваливший ношу себе не по плечу. Нагрузка оказалась ему не по силам, и он сломался. И предал все, во имя чего, собственно, и работал: принципы милосердия и терпимости – те самые принципы, которые проповедовал и полагал наивысшими.

**

Думаю, что никогда Антон не мог бы принять осознанного решения убивать. А вот Румата мог бы, но все-таки не принял тоже.
Жаль, что у Антона не было хорошей группы поддержки. Но так задумано автором: показать, что прогрессор должен быть "щитом", а не мечом. Быть мечом - это другая работа.

**

Если рецензия на фильм соответствует фильму, то наверное, тяжело будет смотреть. Хотя в словах Степанова я усматриваю некоторое лукавство. Уж "слишком" он пишет о серости, дерьме и т.п., притягивает фильм к текущей жизни. А фильм скорее о вечном.
В конце, где он пишет, что Румата из человека становится карающим богом, уж и вовсе противоречит книге. Или это мне показалось?

**

А Ярмольник на удивление не похож на цыпленка-табака, а очень даже соответствует...

Loreen

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 14:09
Ответить 


Цитата: idy58
И погибнуть от него?

Вполне вероятно. Даже скорее всего.
Цитата: idy58
позиция землян в ТББ не вписывается в модель гуманизма в принципе

А позиция Прогрессоров?..

Мы снова возвращаемся к старому спору. Что хуже - пройти мимо или стать Прогрессором?
Моё мнение: пройти мимо, ибо это противоречит духу гуманизма.
Хотя я согласна, что многие действия Прогрессоров противоречат его букве.
Цитата: idy58
Ибо в рамках этой модели поднимать можно только щит, и только в защиту того, кто сам просит об этом.

В рамках этой модели, доведённой до абсолюта, то есть не учитывающей никакие иные соображения, кроме запрета причинения любого вреда любому мыслящему существу.
Неважно, каков вред и неважно, кто это самое существо - святой или чудовище.
Эта модель нежизнеспособна.
Цитата: idy58
тут я -- очень жёсткий Ваш оппонент

Я в курсе
Полагаю, как и Вы в курсе, что в данном случае я тоже с Вами не согласна.
Категорически (с).
Цитата: idy58
она в конечном итоге гибельна для всех, с ней соприкасающихся

Какова альтернатива?

Цитата: Quant
как выглядят его осознанные действия убития врагов

Не знаю, ибо их не было.
Цитата: Quant
Возможно, Вы наблюдали подобное на практике?

Да.

Зона, это же:
Цитата: Зона
Думаю, что никогда Антон не мог бы принять осознанного решения убивать. А вот Румата мог бы, но все-таки не принял тоже.Жаль, что у Антона не было хорошей группы поддержки. Но так задумано автором: показать, что прогрессор должен быть "щитом", а не мечом. Быть мечом - это другая работа.**Если рецензия на фильм соответствует фильму, то наверное, тяжело будет смотреть. Хотя в словах Степанова я усматриваю некоторое лукавство. Уж "слишком" он пишет о серости, дерьме и т.п., притягивает фильм к текущей жизни. А фильм скорее о вечном.В конце, где он пишет, что Румата из человека становится карающим богом, уж и вовсе противоречит книге. Или это мне показалось?**А Ярмольник на удивление не похож на цыпленка-табака, а очень даже соответствует...

Ваши слова, не БНС?
Ну да ладно, если даже и ошибаюсь - всё равно отвечу.
Цитата: Зона
прогрессор должен быть "щитом", а не мечом. Быть мечом - это другая работа.

Антон НЕ прогрессор, в этом его беда. Он даже не щит, он - флэшка. Сборщик информации. Его больше ни для чего не готовили.
А вот Прогрессор - это уже и щит и меч. Дозируемое насилие во имя гуманизма.
Цитата: Зона
наверное, тяжело будет смотреть

Если вообще когда-нибудь доживём до этого. А что тяжело - не сомневаюсь даже.
Цитата: Зона
Румата из человека становится карающим богом, уж и вовсе противоречит книге

Мне тоже так кажется.
Цитата: Зона
Ярмольник на удивление не похож на цыпленка-табака, а очень даже соответствует...

На крупном плане долго смотрела, но так и разобрала - что это у него на лбу? Это передатчик такой, что ли? Или я чего-то не поняла?

А насчёт Ярмольника... Его многие недооценивают. Полагаю, он здесь многих удивит. Как в своё время удивил Миронов - в "Лапшине".

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 15:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Ваши слова

Да, это мои слова.
Цитата: Loreen
Антон НЕ прогрессор

Конечно, я это знаю.

Но знаю и вот что

***

ТББ – гимн прогрессорству. Железной рукой загоним человечество... А ВГВ – Вы уже пересмотрели свою раннюю позицию и решили, что никто не имеет право вмешиваться в жизнь других? Во всяком случае, в изложении Тойво героическое прогрессорство в Арканаре сведено до размахивания гульфиком и шпагой...

Максим < maximam@office.optima.ru>
Москва, Россия - 09/06/02 22:34:55 MSK

По-моему, Вы не поняли ТББ. Это – совсем не «гимн прогрессорству», это – ему приговор. Мы изначально считали, что прогрессорство есть затея безнадежная, бессмысленная и нравственно опасная, а в дальнейшем только развивали и все более подробно иллюстрировали эту мысль. Трагедия прогрессора в том и состоит, что заниматься этим делом бессмысленно и опасно, а НЕ заниматься – невозможно: совесть не позволяет.

**

Учитывая это я и говорила о прогрессорстве.

Quant
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 15:58
Ответить 


Цитата: Loreen
Не знаю, ибо их не было.

Я неправильно выразился: как должны выглядеть
Цитата: Loreen
Да.

Поделитесь?
Цитата: Loreen
Дозируемое насилие во имя гуманизма.

loooool Перл!

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 16:08
Ответить 


Цитата: Quant
loooool

Гуманисты, ну что же вы все навалились-то.

Loreen
Я с Вами. Мало ли что мы тут говорим, но как до дела дойдет, так весь гуманизм прахом пойдет. Спросить Румату. Уж он-то знает.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:16 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
Эта модель нежизнеспособна.
[...]
Какова альтернатива?


Ответ всегда только один, другого нет: делай, что должно, и пусть будет, что будет.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:20
Ответить 


Цитата: Зона
Гуманисты, ну что же вы все навалились-то.


Если переборщил -- прошу меня извинить.

Quant
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:25 - Поправил: Quant
Ответить 


*пристально недобрым глазом оглядывая ветку*
А кто это здесь гуманист?

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:32
Ответить 


Цитата: Зона
Мало ли что мы тут говорим, но как до дела дойдет, так весь гуманизм прахом пойдет


Почему бы Вам не спросить доктора Будаха?

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:42
Ответить 


Цитата: idy58
Почему бы Вам не спросить доктора Будаха?

Да уж спрашивала...
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=30#msg32579

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:46
Ответить 


Да, "оставь нас и дай нам идти своей дорогой". И ещё -- Колдун Маку о совести.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 17:50
Ответить 


Цитата: Зона
Да уж спрашивала...


Но только я ведь не об этом. Я о том, что когда у него "дошло до дела", то его гуманизм прахом не пошёл. Или это -- одно и то же? Возможно.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:06
Ответить 


Цитата: idy58
И ещё -- Колдун Маку о совести.

А если вмешиваетесь, то забудьте о совести.
Цитата: Колдун
Я ведь только это и хочу сказать, только это вам и повторяю: не следует нянчиться со своей совестью, надо почаще подставлять ее пыльному сквознячку новой действительности и не бояться появления на ней пятнышек и грубой корочки...

Только пусть ваша совесть не мешает вам ясно мыслить, а ваш разум пусть не стесняется, когда нужно, отстранить совесть...


Хочешь делать историю - делай ее грязными ручками.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:08
Ответить 


Цитата: Зона
Хочешь делать историю - делай ее грязными ручками.


Вот именно. И потому -- Будах и Ван, а не Антон и Андрей.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:09
Ответить 


Цитата: idy58
Вот именно. И потому -- Будах и Ван, а не Антон и Андрей.

От иллюзий все избавляются рано или поздно. От них избавились и Антон с Андреем.

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:15
Ответить 


Цитата: Зона
От них избавились и Антон с Андреем


От некоторых. Но ведь после этой процедуры ещё предстоит сделать выбор. А Ван с Будахом его уже сделали.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:15
Ответить 


Цитата: idy58
И потому -- Будах и Ван, а не Антон и Андрей.

А вообще - хорошая позиция, сказала бы Лорин. Удобная.

Не все так однозначно... Интересно, а декабристов Вы относите к русским интеллигентам?

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:19 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Не все так однозначно


Всё неоднозначно.

Удобная, говорите? Посидите с Будахом в Весёлой Башне, выберите с ним, кому лучше умереть, детишкам, на которых Рэба станет пробовать снадобья, или кому-то ещё, неизвестно, кому именно, хотя можно и начать догадываться. Удобно?

idy58
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:21 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Интересно, а декабристов Вы относите к русским интеллигентам?


Да, и уважаю их выбор и мужество, даже если я и не согласен с этим выбором.

Зона
Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 18:28
Ответить 


Цитата: idy58
выберите с ним, кому лучше умереть

Ну, что Вы, Илья. Выбор всегда есть. Конечно, мне легко об этом говорить, сидя в теплой комнате. Но выбор есть.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018