Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Апрель
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 11:09
Ответить 


Цитата: Ничто
Вот уж дудки! Не тот случай.

Случай в жизни каждого человека очень важен.
Не теряйте его, уважаемый Ничто.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Окт 2008 12:59
Ответить 


Цитата: Апрель
в жизни каждого человека

Опять "каждый", звучит как вердикт.
"Случай" как единичное можно пропустить, поймать, найти...
"Случай" как одна из иррациональных точек в плавной линии событий не может быть потерян никогда. Это состояние. Можно не заметить. Чаще всего это и происходит.
Вы об этом?

Апрель
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 15:17
Ответить 


Цитата: Ничто
Вы об этом?


Вам предоставился случай ( с Вами случился случай) поискать ответы на свои вопросы у двух хороших людей: АБС, а Вы "можно не заметить".
Вы уже заметили, но пока не поняли, что заметили.
Желаю Вам, чтобы иррациональная точка Вашей жизни стала рациональным промежутком.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Окт 2008 16:59
Ответить 


Цитата: Апрель
Желаю Вам, чтобы иррациональная точка Вашей жизни стала рациональным промежутком.

Чур меня! И чо я Вам такого сделал? За что такая немилость? Вроде привечал, приголубливал, оберегал и направлял...
Вьнош, Ваш цитат -- смерти пожелать. Мне-то что, а другие могут дрогнуть.
Еще аккуратнее со словом, пожалуйста.
Цитата: Апрель
Вам предоставился случай ( с Вами случился случай) поискать ответы на свои вопросы у двух хороших людей: АБС, а Вы "можно не заметить".

Малозаметная тонкость в том, что у меня нет вопросов, на которые у людей (и очень хороших тоже) нет ответов. Но есть вопросы на которые мне дают ответы.

Апрель
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 17:48
Ответить 


Цитата: Ничто
Но есть вопросы на которые мне дают ответы.

Трудно, наверное, быть Богом...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Окт 2008 18:15
Ответить 


Цитата: Апрель
Трудно, наверное, быть Богом...


Нет, не трудно. Трудно стать, быть легко.
Трудно быть человеком пока не стал богом.

Апрель
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 18:36
Ответить 


Цитата: Ничто
Нет, не трудно

А если не трудно, то просветите нас, смертных, что же Вы на этой ветке делаете?
Видели Вы кино?
Читали ли что-то о нем?
Какое мнение составили по интервью?
Или так все и будете базарить?
Так кому Вы здесь, Боже, нужны...

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 18:41
Ответить 


Да вы, Абориген... пардон, Апрель, большой пессимист... попробуйте всё же настроиться на более оптимистический лад - таким образом настроенный «инструмент» эффективнее для использования (вами, разумеется)...
По крайней мере, вреда для окружающих от вашего звучания будет меньше (если вы, разумеется, не законченный эгоист и хотя бы мало-мальски заботитесь о них).

Дабы совсем уж не отвлекаться от темы, обсуждая личностные проблемы собеседников, замечу: действительно, некое действие (съёмки фильма, например) может стать последним – в случае выхода из т. наз. «зоны попущения» (выхода, разумеется, не туда, куда направляет человека его судьба; случаи, происходящие с теми, кто вышел из таковой, выглядят вполне невероятно,- приходилось, увы, наблюдать.)
Однако, полагаю, что мысль «выхода нет» - вовсе не некий окончательный вывод режиссёра (как бы хотели интерпретировать высказывания А.Германа контролёры его деятельности).
А выход – из неблагоприятной сценаристики – есть всегда.

Апрель
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 18:46
Ответить 


Цитата: А.И.Агафонов
Дабы совсем уж не отвлекаться от темы, обсуждая личностные проблемы собеседников, замечу: действительно, некое действие (съёмки фильма, например) может стать последним – в случае выхода из т. наз. «зоны попущения» (выхода, разумеется, не туда, куда направляет человека его судьба; случаи, происходящие с теми, кто вышел из таковой, выглядят вполне невероятно,- приходилось, увы, наблюдать.)
Однако, полагаю, что мысль «выхода нет» - вовсе не некий окончательный вывод режиссёра (как бы хотели интерпретировать высказывания А.Германа контролёры его деятельности).


Уважаемый А.И.Агафонов!
"когда вы говорите, иван васильевич, впечатление такое, как будто вы бредите." (c)(ИВМП)

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Окт 2008 19:09
Ответить 


Не припомню таковой цитаты - уточните.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Окт 2008 06:55
Ответить 


Апрель

"А если не трудно, то просветите нас, смертных, что же Вы на этой ветке делаете?
Видели Вы кино?
Читали ли что-то о нем?
Какое мнение составили по интервью?
Или так все и будете базарить?
Так кому Вы здесь, Боже, нужны..."

Отвечаю: не видел, не читал, мнений не имею.
На всех форумах АБС меня интересуют только УЧАСТНИКИ форума.

Loreen
# Дата: 7 Сен 2009 21:31 - Поправил: Loreen
Ответить 


Какой Вы всё-таки .. , уважаемый Ничто!

А вот теперь из вредности размещу то, что вчера удалила, хоть и продублирую этим старую ссылку корифеев форума!

Алексей Герман в рабочем порядке показал узкому кругу еще не завершенный фильм по повести Стругацких. Полработы обычно не обсуждают, но случай Германа особый.
Дмитрий Савельев - Для Ведомостей

Две самые заметные киноинтерпретации братьев Стругацких – «Сталкер» Андрея Тарковского и «Дни затмения» Александра Сокурова. Как и эти фильмы, фреска Германа использует культовую фантастическую прозу для юношества лишь в качестве тонкого фундамента...

... Это внебожественный мир. Все божественное изжито, вытеснено из жизни — именно поэтому так избыточна здесь бутафорская вещность, заполонившая кадр, именно поэтому так откровенна телесность и физиологичность с кровавыми соплями и испражнениями.
Земной посланник благородный дон Румата в умном и корректном исполнении Леонида Ярмольника пробирается по Арканару в поисках мыслителя Будаха, попутно вступая в полуотношения с самыми разными существами и познавая собственную слабость. Он цитирует «Гамлета» в переводе Пастернака, выдавая эти стихи за свои, — и действительно, принц Датский с его «быть или не быть» маячит за его плечом. Вернее, не сам Гамлет, а его призрак. Арканар — тюрьма похлеще Дании, но в финале Румата откажется от возвращения на Землю, оставшись в тамошних белых снегах, пропитанных вселенской тоской и безнадежностью...

Целиком статья вот здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/28/144485

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Сен 2009 06:44 - Поправил: Ничто
Ответить 


Loreen

Спасибо за находку! Давно искал...
Две точки, а какой эффект!

Loreen
# Дата: 8 Сен 2009 21:17
Ответить 


И ещё кое-что нарыла в Сети по теме.

"Петр Вайль. Жизнь при Германе"
Даю выдержки.

"...Как-то на "Ленфильме" я присутствовал при обсуждении снятого накануне эпизода "Трудно быть богом". О пяти секундах экранного времени говорили полтора часа, решили, что вон тот мальчишка руки пусть складывает, как складывал, но поднимает сантиметров на пять выше, и отправились переснимать..."

"...В Точнике уже выстроены грандиозные декорации. Вынесенные за крепостные стены сортиры с гроздьями окаменевших экскрементов, зеленая рясца болотных луж, виселицы - одиночные и коллективные, перекидные мосты, хибары, сараи, узкие бойницы дома Руматы, мельничные и пыточные колеса. Обслуга в оранжевых штанах выскакивает из желто-зеленых автобусов. На пригорке верхом на толстой лошади ждет сигнала Леонид Ярмольник. ..."

""...Это картина про нас", - говорит Герман, что правда. Так он, Герман, чувствует, понимает и показывает. Перед нами трагедия. Полный крах всего. Можно только догадываться, какое ощущение краха переживает сам режиссер и кто стоит за образом Руматы. ..."


А вот это уже напрягает (меня лично, кому-то, вполне допускаю, может понравиться):

"...Просвета нет ни в чем и ни в ком. Мудрец Будах, которого, рискуя жизнью, Румата спасает от смерти и вызволяет из тюрьмы, оказывается полууголовным элементом, похожим на мерзких деклассантов из "Хрусталева". Кроме того, герой зря так старался: Будаху, по сути, ничто не грозит, он нужен любому режиму, потому что умеет готовить яды - владеет хорошим ремеслом, которое всегда в спросе. Герман по-германовски строит сцену ключевого разговора Руматы и Будаха. Мудрец никак не может помочиться - с почками что-то после тюрьмы. Поэтому он отвечает невпопад, потеет и думает не о судьбах страны. Слуга нажимает ему на живот, процесс пошел, и тут Будах в первый раз говорит умную вещь: "Сдуй нас или оставь нас в нашем гниении". Румата отвечает: "Сердце мое полно жалости, я не могу этого сделать"..."

И ещё:

"...- Я читал ваш со Светой сценарий и вижу, с какими целенаправленными усилиями книга Стругацких освобождалась от шестидесятничества.
- Да, там, например, очень сильно про эмиграцию, а сейчас - что эмиграция? Во-первых, всё сблизилось. .."


Что, правда, ТББ "про эмиграцию"?

В общем, кому интересно, оригинал статьи вот тут:
http://www.rg.ru/2008/07/18/german.html

Епифаныч
Участник
# Дата: 9 Сен 2009 09:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Что, правда, ТББ "про эмиграцию"?

Для меня это тоже откровение. М.б. имеется в виду спасение и переселение ученых и поэтов? Но разве это можно назвать эмиграцией?
Цитата: Loreen
А вот это уже напрягает...

Если я правильно понял, один из центральных филосовских диалогов ТББ Будах по-германовски проводит, сидя, пардон, на унита... гм... в отхожем месте???
Ну что тут сказать... на ум только забанная лексика приходит, в смысле та, за которую вмиг забанят.

Loreen
# Дата: 9 Сен 2009 10:58
Ответить 


Цитата: Епифаныч
М.б. имеется в виду спасение и переселение ученых и поэтов?

Да, вполне возможно. Только мне это как-то не очень нравится. Впрочем, может быть, просто из-за того, что мне никогда в голову не приходило взглянуть на книгу под таким углом зрения.
Цитата: Епифаныч
один из центральных филосовских диалогов ТББ Будах по-германовски проводит, сидя, пардон, на унита... гм... в отхожем месте

Может, символ бесполезности работы в Арканаре?
Вообще надо, конечно, посмотреть, какая подводка будет к этой сцене и каким станет вывод из неё. Допускаю, что не будет такого сильного отторжения в контексте фильма, какое вызывает печатный текст.
Забанной лексики у меня пока не возниает. Возникает непонимание. Пока.

Меня ещё заставила остро почувствовать свою неполноценность история про автоматический зонтик, который должен был зрителям показать, что его хозяин - швед, на чём и строился весь смысл сцены. Если и экранизация ТББ будет выстроена на подобных символах, я уже предвижу, что 90% авторского замысла пройдут мимо меня.

Епифаныч
Участник
# Дата: 9 Сен 2009 11:06
Ответить 


Цитата: Loreen
Вообще надо, конечно, посмотреть, какая подводка будет к этой сцене и каким станет вывод из неё.

С какой стороны к... гнм... отхожему месту не подходи, вывод один - ... (Опять забанное слово).

Loreen, теперь-то Вы понимаете мою озабоченность и настороженность по отношению к экранизациям Стругацких?

Loreen
# Дата: 9 Сен 2009 11:26
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вы понимаете мою озабоченность и настороженность по отношению к экранизациям Стругацких

Мой дорогой Епифаныч, разумеется, понимаю. Сама такая.
Просто изначально, если смотрю экранизацию любимой книжки, даю себе две установки.

Во-первых, того, что я хочу увидеть, не получится по определению. Просто потому, что режиссёр видит всё по-своему и не обязан видеть так, как нравится мне.

Во-вторых, если мне что-то не нравится, что-то вызывает отторжение - нельзя торопиться и кричать: "испоганил та-а-акой гениальный роман, подлец!"
Куда продуктивнее остановиться и подумать: а почему он решил ту или иную сцену, того или иного персонажа именно таким образом? Чаще всего я этот ответ нахожу и он заставляет меня если не восхититься режиссёрским ходом, то, по меньшей мере, смириться с ним.

Ну, и в-третьих, есть в сети один сайт, посвященный русскому кино, я туда периодически хожу - ругаться со всеми Это позволяет слить негатив
А если серьёзно - меня просто с души воротит, когда все (причём не имеющие ни малейшего отношения к кино) обрушиваются на одного режиссёра, который зрителям, по большому счёту, ничем не обязан, и начинают предъявлять претензии: ах, как он неправильно сделал! Герой должен стоять не там! Говорить другим голосом! Штаны неправильного цвета! Изничтожить на месте!

Нет, я не против критики, ни в коем разе. Но брызганье ядом очень не люблю. Сие стимулирует меня на высказывание диаметрально противоположной позиции.

ЗЫ. Никого из форумчан (по пункту 3) не имела в виду ни сном ни духом!

Епифаныч
Участник
# Дата: 9 Сен 2009 11:49 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
Просто изначально, если смотрю экранизацию любимой книжки, даю себе две установки.
Во-первых...
Во-вторых...
Ну, и в-третьих...

Помню. помню: "Пятилетку в три года!"

Loreen
# Дата: 9 Сен 2009 18:35
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Пятилетку в три года!"

Вы дотошны.
Но не совсем.
Установок - две.
То, что обозначено третьим пунктом, есть пост-фактум.
Оттого и не вынесен в подзаголовок поста.

Епифаныч
Участник
# Дата: 9 Сен 2009 18:40
Ответить 


Цитата: Loreen
То, что обозначено третьим пунктом, есть пост-фактум.

Конечно же, теперь я и сам ясно вижу, что и по смыслу... вообщем виноват, недотумкал.

БатаМак

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 14:06 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Loreen
Но брызганье ядом очень не люблю. Сие стимулирует меня на высказывание диаметрально противоположной позиции.
,

а потом говорите:

Цитата: Loreen
есть в сети один сайт, посвященный русскому кино, я туда периодически хожу - ругаться со всеми Это позволяет слить негатив
?!

"Ну ведь все же хочется иногда?! Ведь хочется?!" (слегка переделал одно высказывание очень искреннего маленького человечка).

Loreen, если можно, дайте ссылку на этот сайт.
Может, вот там то и отведем душу, повыдераем друг другу клочки шерсти?! Отбросим надоевшие личины и предстанем во всей красе, таксаать?! Ну или сообща отдерем кого-нибудь ... вот видите, я уже начинаю заводиться!

...вообще получается всегда не очень хорошо, часто утрированно грустно и угнетенно, когда личные трудности, жизненные разочарования или, наоборот, только свое видение жизни режиссеры-постановщики пропускают через всю линию создаваемого ими фильма по материалу сильной, харизматичной книги, произведения. И получается ни то, ни се. Селёдка с мороженным - можно выложить красиво, гениально в чем то, но вы потеряете вкус сельди и не поймете, что это за бурое в середине и посветлее по краям - вещество...
Для такого случая надо самому создавать произведение "под себя".
Очень надеюсь, что Герман и его фильм ТББ - не тот случай.

Loreen
# Дата: 29 Сен 2009 19:42
Ответить 


Цитата: БатаМак
Loreen, если можно, дайте ссылку на этот сайт.

В личке!
Цитата: БатаМак
Может, вот там то и отведем душу, повыдераем друг другу клочки шерсти?!

Прям завтра и начнём!
Цитата: БатаМак
вообще получается всегда не очень хорошо, часто утрированно грустно и угнетенно, когда личные трудности, жизненные разочарования или, наоборот, только свое видение жизни режиссеры-постановщики пропускают через всю линию создаваемого ими фильма по материалу сильной, харизматичной книги, произведения. И получается ни то, ни се

Вы знаете, БатаМак, а мне именно это и интересно - другой взгляд на книгу.
Он всегда не такой, как у меня.
Но ведь свой взгляд мне известен, и оттого не интересен. Да, приятно и льстит самолюбию, если я нахожу единомышленника. Но ведь человека, совсем-совсем по-другому видящего жизнь, найти ещё интересней!

Цитата: БатаМак
Селёдка с мороженным

Этим летом я ела сладкую селёдку. Была не в восторге. Но там её делают только так. И всем нравится!
Цитата: БатаМак
Очень надеюсь, что Герман и его фильм ТББ - не тот случай.

Я боюсь чернушного депресняка. Очень боюсь. Книжка такая светлая, почти по-детски романтичная. Я, разумеется, вполне представляю, как в ней можно увидеть только кровь, предательство и грязь.
Но это мне не нравится. И я - честно! - не горю желанием лицезреть всё это в течение 2-х часов на большом экране.
Потому, например, "Груз 200" не видела, и не стану смотреть. Ни за что!

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 18:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Я боюсь чернушного депресняка. Очень боюсь. Книжка такая светлая, почти по-детски романтичная. Я, разумеется, вполне представляю, как в ней можно увидеть только кровь, предательство и грязь. Но это мне не нравится. И я - честно! - не горю желанием лицезреть всё это в течение 2-х часов на большом экране.


Ну что Вы! А как-же по другому-то? По другому нельзя!
Это же главное у Стругацких! Вспомните ранее экранизированное это же произведение, сляпанное тремя странами. Вот геде мастера были! Там чего только сцена подвешивания за задние ноги и вспарывание кабана стоила! Все в реале! Со смаком! Сколько пленки заняло! Да - и еще! Сцена секса через тепловизор и параллельно глаза бабенки на станции, во весь экран! Какие эмоции, преживания! Вот мастера были...

Это у меня юмор такой. Черный.

Loreen
# Дата: 30 Сен 2009 19:05
Ответить 


Цитата: БатаМак
Это у меня юмор такой. Черный.

Не просто чёрный. А очень чёрный
А если серьёзно, как-то у меня немецкий фильм вообще никаких эмоций не пробудил, ни положительных, ни отрицательных. Прошёл совершенно параллельно.
Только помню, что Филипенко мне понравился.
Больше - ничего.

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 20:15
Ответить 


Я вот помню - совсем же в юношесве смотрел. Как же я ждал фильм! С каким волнением шел!
Разочарование и недоумение, обида, расстерянность. Как? Ведь взрослые же люди делали? такого же не может быть!
Цитата: Loreen
Только помню, что Филипенко мне понравился.

Он хоть швабру будет играть - всё равно будет нравиться.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Ноя 2009 17:42
Ответить 


И ещё о фильме Германа. Статьи в Журнале "Сеанс"

1. «История арканарской резни» Эльсинор XXI века. Круглый стол «Сеанса»

2. «Опустит слабые руки». Василий Степанов

Цитирую Степанова:

А нам, сидящим в зале (и тут дело, конечно, не только в линзах очков, но и в линзах киноаппарата), позволяют разглядеть в изможденном, уничтоженном землянине ту крупицу человечности, которая не читалась в герое-комсомольце, описанном братьями Стругацкими. В романе живущий в утопическом земном раю Румата со своими товарищами летел облагораживать чужой социум с помощью готовых технологий и проверенных рецептов, а затем приходил к неутешительному выводу о невозможности улучшить общество, не исправив человеческую природу. В фильме перед нами гораздо более взрослый и, по всей видимости, не знавший утопической цивилизации человек. Человек, лишенный иллюзий, юношеского пыла и совершающий вполне будничную и достаточно бессмысленную работу, — он здесь служит богом. Богом для кого?

Я преувеличиваю, или у кого-то тоже лёгкий шок?

idy58
Участник
# Дата: 3 Ноя 2009 19:32
Ответить 


Цитата: Loreen
Я преувеличиваю, или у кого-то тоже лёгкий шок?


Просто Вы понимаете слово "человесчность" иначе, чем Степанов его здесь употребил. Он в большой степени швед... то есть, эээ... прав.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Ноя 2009 20:13
Ответить 


Цитата: idy58
Вы понимаете слово "человесчность" иначе, чем Степанов его здесь употребил

Ну хорошо, допустим. Тогда - какой же именно "человечности" был лишён Антон-Румата?

ЗЫ. И фотографии Руматы меня напрягают.
И вообще, чем больше узнаю об этом фильме, тем меньше у меня остаётся желания его смотреть...

idy58
Участник
# Дата: 3 Ноя 2009 21:17
Ответить 


Цитата: Loreen
тем меньше у меня остаётся желания его смотреть...


Ага, так и знал, что нас сейчас будут пять. В смысле, распинать. Меня с фильмом :)

Понимаете, гуманизм, он же -- человечность, в русском языке определяется двумя на вид близкими но по сути совершенно разными способами. Можно сказать, что человечность -- это "прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству," а можно -- "жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни".

Конкретная формулировка вокруг подчёркнутых слов не так уж важна (я использовал первое, что нагуглилось). Важны сами эти слова. Абстрактное человечество versus конкретных человеков. Понимаете, что я хочу сказать?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017