Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 .
Автор Сообщение
Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 20 Дек 2016 14:17
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ну, тогда и у меня...

А у вас что не так?

Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Дек 2016 14:21
Ответить 


Цитата: Лао Лун
А у вас что не так?

там было синеньким
Цитата: Епифаныч
Уран, Вы случайно не знаете, зачем beamish boy Банева в Улитку отправил?

теперь вроде бы не к чему

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 20 Дек 2016 15:17 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Ничего страшного. Это же синеньким.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2016 15:23
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Я имел в виду такие фильмы, как "Сталкер", "Обитаемый остров" и немецкий вариант "Трудно быть богом", которые не "обижают" авторов и меня, как читателя.

Это всё "не обижает" авторов просто потому, что они не обижаются.
Обижаются дети на родителей, подчинённые на начальников, и т.п. В обратную сторону - гневаются.
Вы же знаете, как отнёсся С. Лем к экранизации Тарковским его "Соляриса". Потому, что "без должного уважения". И я с ним совершенно согласен - не то, что без "должного", без какого бы то ни было вообще! Так что, мне теперь "Солярис" не смотреть?

А вот ещё пример. "Винни Пух", Борис Заходер и Фёдор Хитрук. Требование Заходера, чтобы Винни Пух был именно таким, каким он его видит, чтобы его труд был "уважен", привело к тому, что гениальный мультфильм остановился после трёх серий.
Мораль сих басен выводите сами.

Цитата: Епифаныч
Давайте так, Вы можете сказать, что в фильме Пампа, Кира, Арата, Будах - это "огоньки неимоверно далекого и неизбежного будущего"(с)? Я нет.

И я нет. Но для меня, повторяю, это плюс фильма, а не минус.

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Дек 2016 16:58
Ответить 


Цитата: Александр Кушнер
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.


Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Дек 2016 19:20
Ответить 


Цитата: Уран
Это всё "не обижает" авторов просто потому, что они не обижаются.

Да, с "авторами" я погорячился, нет у меня прав за них расписываться.

Цитата: Уран
И я нет.

А что же Вы мне столько времени голову морочили?
Цитата: Уран
Но для меня, повторяю, это плюс фильма, а не минус.

"Плюс" относится к тому КАК или к тому ЗАЧЕМ это показано?

Уран

Участник
# Дата: 21 Дек 2016 01:09
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Плюс" относится к тому КАК или к тому ЗАЧЕМ это показано?

И к тому, и к другому. Художественная задача, которая решается таким образом, находит у меня сочувствие; художественные средства точны и адекватны.
А совпадает это с образами в книге, не совпадает - дело десятое.
Я просто добавил к своей картине мира новое измерение - "измерение Германа" - там эти образы и живут, не мешая жить другим.

Ворчун

Участник
# Дата: 21 Дек 2016 10:20
Ответить 


Цитата: Уран
художественные средства точны и адекватны.


Ворчун

Участник
# Дата: 21 Дек 2016 10:22
Ответить 


вот чертова машина.
Еще раз:
Цитата: Уран
художественные средства точны и адекватны

Это в No Country for Old Men художественные средства точны. В ТББ Германа есть только Герман и никого больше. Неужели Вы настолько с ним совпадаете? что-то я не верю.

Уран

Участник
# Дата: 21 Дек 2016 14:24
Ответить 


Цитата: Ворчун
Это в No Country for Old Men художественные средства точны.

Я не видел, поэтому понять, что вы хотите сказать, не могу.

Цитата: Ворчун
В ТББ Германа есть только Герман и никого больше.

Да, наверное. Но это неважно. Потому что Герман - это не только Герман, это и всё, что он вобрал за долгую жизнь.

Цитата: Ворчун
Неужели Вы настолько с ним совпадаете?

Разве для того, чтобы испытывать интерес, нужно совпадать?!

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Дек 2016 12:33
Ответить 


Цитата: Уран
Я не видел, поэтому понять, что вы хотите сказать, не могу.

Настоятельно рекомендую посмотреть.
Цитата: Уран
Разве для того, чтобы испытывать интерес, нужно совпадать?!

По моему скромному мнению, да.

Уран

Участник
# Дата: 22 Дек 2016 14:25
Ответить 


Цитата: Ворчун
По моему скромному мнению, да.


Вы считаете, что мы хотим понять только то, что нам близко? Я думаю, вы ошибаетесь. Люди способны интересоваться вещами, совершенно далёкими от их повседневной жизни. Например, как устроено множество кардинальных чисел. Или, из чего состоит атмосфера вновь открытой планеты в системе Альфа Центавра. Да мало ли интересных вопросов!

Цитата: Ворчун
Настоятельно рекомендую посмотреть.

Если вы правы в том, что интерес возникает от "совпадения", то шансов, что я последую вашему совету, совсем мало.
С Германом мы "совпадаем" по отечеству, по языку, до определённой степени по общественному классу. А какого совпадения я могу ожидать с братьями Коэнами? Другая страна, другая жизнь, другая история, культура, всё другое. Почему мне это должно быть интересно?

beamish boy
Участник
# Дата: 22 Дек 2016 18:41
Ответить 


Интересно, сколько у нас "совпадений" с "Легендой о Нараяме"...

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Дек 2016 05:56
Ответить 


Цитата: beamish boy
Интересно, сколько у нас "совпадений" с "Легендой о Нараяме"...

Смотря какой кусок Вы на себя примеряете. В моем городе Нараяму показывали в ККТ Космос ровно неделю. Я смотрел его с женой на второй день проката. Как только закончилась последняя сцена секса две трети зала встало и ушло. Их совпадение очевидно. Что для себя и в себе нашла оставшаяся треть - не знаю. что до меня, то я себя ассоциировал в вопросах отцы-дети с главным героем. Для меня и сейчас этот вопрос открыт.

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Дек 2016 05:58
Ответить 


Цитата: Уран
Я думаю, вы ошибаетесь. Люди способны интересоваться вещами, совершенно далёкими от их повседневной жизни.

Надеюсь, Вы передергиваете не сознательно. Потому как, зная Вашу ипостась на этом форуме столько лет, я не могу принимать в рассмотрение постулат, что Вы серьезно решили, что я именно такую интерпретацию "совпадений" имел в виду.

Уран

Участник
# Дата: 23 Дек 2016 09:21
Ответить 


Что-то я совсем перестал понимать.
Помогайте.
В чём там передёргивание?

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Дек 2016 11:55
Ответить 


Цитата: Уран
Вы считаете, что мы хотим понять только то, что нам близко? Я думаю, вы ошибаетесь. Люди способны интересоваться вещами, совершенно далёкими от их повседневной жизни. Например, как устроено множество кардинальных чисел. Или, из чего состоит атмосфера вновь открытой планеты в системе Альфа Центавра.

Вы подменили "близко" "интересным".

Уран

Участник
# Дата: 23 Дек 2016 12:53 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вы подменили "близко" "интересным".

Э-э-э... Кто-то из нас не уследил за мыслью.

"Интересное" ("интерес") было с самого начала:
Цитата: Уран
я посмотрел его с интересом... я хочу понять...
Разве для того, чтобы испытывать интерес, нужно совпадать?!
... Люди способны интересоваться вещами, совершенно далёкими...

На вопрос вы ответили положительно.
Совпадение - предельный случай близости.
Ну, и где подмена?

Уран

Участник
# Дата: 23 Дек 2016 13:31
Ответить 


Я вот что ещё подумал.
Может быть, ваш вопрос
Цитата: Ворчун
Неужели Вы настолько с ним совпадаете?

нужно понимать как
"Близок ли вам этот фильм?"
Так этот вопрос я отвергаю, как преждевременный. Сначала нужно понять, разобрать по косточкам. Потом думать - близок, неблизок...

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Дек 2016 17:18 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Ворчун
Смотря какой кусок Вы на себя примеряете.

Спасибо. Целью вопроса было напомнить уважаемому Урану о том, что кроме "локальных" бывают ещё и общечеловеческие "совпадения".

Уран

Участник
# Дата: 24 Дек 2016 00:19
Ответить 


Цитата: beamish boy
бывают ещё и общечеловеческие "совпадения"

Угу. А количественную меру совпадения (для ответа на вопрос "насколько?") будем считать на основе генома. Когда-нибудь.

beamish boy
Участник
# Дата: 24 Дек 2016 20:34
Ответить 


Цитата: Уран
количественную меру совпадения <...> будем считать

Цитата: Мимино
Спасибо, я пешком постою.

Цитата: Л.Лагин
Но разве Роно освободил меня из тысячелетнего
заточения в сосуде?

В общем, вы как хотите, а я геномом со-чувствовать/переживать не собираюсь

БатаМак

Участник
# Дата: 29 Янв 2017 21:39 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Я на минуту.
Попалась запись встречи давешней Путина с... С.... Деятелями искусства. Киноактеры, музыканты.
Очень хорошая лакмусовая бумажка - встречп с очень влиятельным человеком.
Вот там мог сыграть свою гл... Выдающуюся, скажем, роль Ярмольник. Не сыграл. Не повезло ему к тому же - сидел между Путиным и Юрой Музыкантом, поэтому прм переводе камеры с одного оппонента на другого во время их долгого диалога постоянно был в кадре.
Очень не удачно выбран актер Германом на ГР. Не тот внутренний характер и это очень видно. Ну это с моей колокольни конечно. Герману может именно это и надо было...
Да... А Юра, который Музыкант, наверное, шикарно сыграл бы Румату, хоть и не артист.
Не поддержал Ярмольник Юру. Даже если и не любить лично Шевчука, но Путину то прямо, спокойно и правильно сказал только он. Все знают, понимают, но в лицо... Да. Тут не то что роль Будаха можно было сыграть, какое там "уничтожь" или "не мешай", Будах то ни чем в этом случае не рисковал, От Руматы ничего плохого не приходилось ожидать.
Или - просто ему нечего было тогда сказать. Тогда- зачем пришел?
В общем, был хороший настоящий момент. И со стороны Ярмольника - бездарно упущеный. Ну не Румата он.
Так же как и Макаревич в свое время отвратительно пообщался с Медведевым и теперь создается впечатление что изо всех сил пытается отскребстить от этого, но как- то напыщенно и не умно.

beamish boy
Участник
# Дата: 30 Янв 2017 01:00
Ответить 


Цитата: БатаМак
Не поддержал Ярмольник Юру. <...>
В общем, был хороший настоящий момент. И со стороны Ярмольника - бездарно упущеный. Ну не Румата он.

То-есть, вы хотите сказать, что ежели кто в жизни далеко не герой и даже, может быть, просто обыкновенный обыватель без особой гражданской позиции, так ему в кино героя, или хотя бы человека с собственными твёрдыми убеждениями, ну никак не сыграть, да? Извините, но я ну никак не могу с вами согласиться. Ибо вижу постоянные примеры совершенно обратного: на экране - убедительнейший герой, а в жизни - не то, что всесильному диктатору, а просто непосредственному начальству, или, того хуже, ведущему телешоу сапоги лижет. (Последнее вовсе не обязательно относится к Ярмольнику: мне про это ничего не известно.)

Судя по фильму, Ярмольник превосходно справился с ролью. Именно так, как этого хотел Герман. Всё остальное не имеет для меня, как для зрителя, ни малейшего значения.

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Янв 2017 11:39
Ответить 


Нет, есть и другие актеры, вы правы, которые МОГУТ.
Например Юрский. Боже!!!! Его Остап Бендер этто что- то... Пестня!!! Напор, мощь, легко, изящно, гимн, вечный памятник оптимизму, уверенности и жизнерадостности.
И его роль в "Место встречи"- прямо противоположная. И веришь до последней клетки организма... Или Папанов - громобой деревенский примитивный в " Берегись авт" с кулубникой, выращенной усобственными рукуми, Брил руке, и его тонко чувствующие, интеллигентнейшие герои в "Холодном лете 57", и ... Забыл, где он главврач роддома... Леонов - и подлеца сыграет на раз, и ... Да, были артисты.
Но с Ярмольником - это не тот случай. Совсем.
Ну это я так считаю. Не принимайте близко.

beamish boy
Участник
# Дата: 31 Янв 2017 00:05
Ответить 


Цитата: БатаМак
Да, были артисты.
Но с Ярмольником - это не тот случай. Совсем.

Вы знаете, я, кажется, только ещё один или два фильма с Ярмольником видел помимо ТББ. Никакого особенного впечатления он на меня не произвёл, или я просто забыл. Фильмы были невпечатляющие и в память соответственно не впечатались. Поэтому я не берусь судить о нём как об актёре "вообще". Только о той роли, которую я хорошо помню. И с ней он, на мой взгляд, справился: сыграл именно то, чего хотел от него Герман. В принципе, это вовсе не значит, что он - талантливый актёр. У Германа все делали то, что требовалось Герману, точка. Но определённого уровня мастерства это, вне всякого сомнения, требует: иначе ничего не выйдет, как ни старайся. Так что Ярмольник, как минимум, вполне профессионален и мастеровит. Вот и всё, что я могу сказать про него как актёра. А как человека я его не знаю, и гражданская позиция его мне не близка. Последнее опять же - только по тем немногим цитатам из его интервью по ТББ, которые я читал.

Поэтому возражал я не вашим оценкам Ярмольника - актёра и человека, а явно подразумевавшемуся вами утверждению, что только герой в жизни может сыграть героя в кино. С этим я никогда не соглашусь, конечно, ва и вы, похоже, на этом не настаиваете.

Цитата: БатаМак
Не принимайте близко.

Конечно не принимаю. Мы с вами просто беседуем. И можем соглашаться или не соглашаться, но если мы при этом понимаем позицию собеседника и его утверждения, то это и есть то, к чему я лично стремлюсь в беседе. Больше ни на что не претендую, на ваш переход в ряды меня не расчитываю

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017