Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 08:15
Ответить 


Цитата: Ворчун
Бедный Епифаныч

Ваша правда, измываются, как хотят...
А вроде бы не 37 год...

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 08:26 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Уран
И ещё вот, рецензию Кудрявцева прочёл.

Ну, эту бредятину мы обсуждать не будем.

Лучше я Вам подкину рабочую версию, которая базируется на интервью Германа, Вами же приведенном:
главная мысль фильма - в сером мире заповедь "не убий" отменяется.

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 16:19 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ну, эту бредятину мы обсуждать не будем.

А какие, собственно, у вас в принципе могут быть основания называть чьи бы то ни было отзывы о фильме бредятиной? Или, если уж на то пошло, "правильными"? Вы же фильма не видели. Ну хорошо, у вас киш... пардон, нервная организация слишком тонкая для того, чтобы его посмотреть. Это - исключительно ваше право, но это - и исключительно ваше семейное дело. У вас нет ни малейших оснований высказывать любые суждения о содержании и "главной идее" фильма. И критиковать высказывания на этот предмет тех, кто фильм смотрел. У нас в такой ситуации вам бы просто сказали put up or shut up.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 18:00
Ответить 


Цитата: beamish boy
У вас нет ни малейших оснований высказывать любые суждения о содержании и "главной идее" фильма. И критиковать высказывания на этот предмет тех, кто фильм смотрел.

Эка Вас... э-э... занесло. Впрочем, если Вы считаете, что я нарушил правила форума, жалуйтесь модераторам.
Цитата: beamish boy
У нас в такой ситуации вам бы просто сказали put up or shut up.

Слава богу, я не у Вас в гостях и Вы мне рот не затыкайте... это Вам не при царском режиме.

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 18:12 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Епифаныч, вы, как и всегда в этой теме форума, не читаете того, что вам пишут. Впрочем, для человка, который берётся рассуждать о "главной идее" фильма, не посмотрев его, такое поведение, надо полагать, является, увы, нормой.

Ну что ж, мне и повторить не жалко:

Я не "считаю, что вы нарушили правила форума" и уж тем более не "затыкаю вам рот". Я просто отмечаю, что поскольку вы не смотрели фильма, то у вас в принципе нет ни малейших оснований рассуждать о нём. А у остальных - обращать на такие ваши рассуждения хоть малейшее внимание.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 19:31
Ответить 


Цитата: beamish boy
...не читаете того, что вам пишут.

Что-то Вы меня всё обидеть норовите, уважаемый...
Ну, ладно, давайте вместе "читать" попробуем.

Читаю: словарь Ушакова:
РАССУЖДАТЬ Мыслить, строить умозаключения.

А затем читаю Ваше написание:
Цитата: beamish boy
Я просто отмечаю, что поскольку вы не смотрели фильма, то у вас в принципе нет ни малейших оснований рассуждать о нём.


И что? По-вашему, я не могу задавать вопросы по фильму? Не могу попросить обосновать ваше мнение или впечатление? Попросить сформулировать основную мысль? Не могу подвергать сомнению ваши умозаключения?

Хороша же Ваша позиция: рта не затыкаю, а мыслить не моги.

Ну и что я опять не так прочитал?

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 20:18
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ну и что я опять не так прочитал?

Всё. Вы возмущаетесь:
Цитата: Епифаныч
И что? По-вашему, я не могу задавать вопросы по фильму? Не могу попросить обосновать ваше мнение или впечатление? Попросить сформулировать основную мысль?

Это - не "по-моему", это ваши... странные, чтобы не сказать более, умозаключения по поводу того, что я пишу. Конечно вы можете просить поделиться всем вышеперечисленным. А вот
Цитата: Епифаныч
Не могу подвергать сомнению ваши умозаключения?

если говорить об умозаключениях по поводу фильма, то - да, не можете. И не только мои, но и любого, кто, в отличие от вас, фильм смотрел. И опять же не в смысле "права не имеете", а только какова цена вашим сомнениям-то? Даже и не грош в базарный день. Поскольку под ними нет никаких оснований.

Вот вы фильма не видели, а рецензию кинокритика на него называете бредятиной. Я утверждаю, что на это ваше высказывание не следует обращать никакого внимание как на пустое и ни на чём не основанное. Короче - именно оно как раз и является бредятиной, а вот является ли бредятиной упомянутая рецензия - это ещё разобраться надо.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 20:57
Ответить 


Цитата: beamish boy
...если говорить об умозаключениях по поводу фильма, то - да, не можете. ...И опять же не в смысле "права не имеете", а только какова цена вашим сомнениям-то?

Не знаю, как у Вас, а у нас "нельзя" значит нельзя, неприветствуется, не можно. Значит, это не я неправильно читаю, а Вы неправильно пишите. Если думаете про "цену", то про неё и пишите.

Цитата: beamish boy
а рецензию кинокритика на него называете бредятиной

Я человек простой, если прочитанный кусок кажется мне бессвязным (безотносительно предмета) как лепет сумасшедшего, я и пишу "бредятина".

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 21:08
Ответить 


Знаете, Епифаныч, мне совершенно неинтересны ego Olympics, в которые вы превращаете любой разговор. Если ваша цель - почувствовать себя правым, то я вам не мешаю, чувствуйте себе на здоровье. Совершенно не обязательно для этого выворачиваться наизнанку и забалтывать бессмысленными придирками и обидами суть дела. Мне это просто скушно. Я сказал всё, что хотел, и далее к этому возвращаться не намерен.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Ноя 2016 21:18
Ответить 


Цитата: beamish boy
Совершенно не обязательно для этого выворачиваться наизнанку и забалтывать бессмысленными придирками и обидами суть дела. Мне это просто скушно.

Господи, так и я о том же, прямо с языка сняли.

Уран

Участник
# Дата: 15 Ноя 2016 02:37 - Поправил: Уран
Ответить 


Как выглядел бы Антон-Румата, если бы Герману удалось снять фильм в конце 60-х.
.
Так.
Так.
Или так.
Или так.


beamish boy
Участник
# Дата: 15 Ноя 2016 05:20
Ответить 


Да, в 1967-8 годах Герман, действительно, планировал на роль Руматы Рецептора. Но вот как бы он при этом выглядел - сказать сложно. Между Сергеем из киноальманаха "Путешествие" и Красиным он ещё сыграл Чернышевского и Грибоедова. Румата а-ля Грибоедов - это было бы этвас

Уран

Участник
# Дата: 15 Ноя 2016 05:22
Ответить 


Цитата: Епифаныч
эту бредятину

За "этой бредятиной" стоит большой опыт автора в мире кино, нерядовая компетентность, безусловное уважение к режиссёру, за ней желание понять и труд понимания.

Цитата: Епифаныч
главная мысль фильма - в сером мире заповедь "не убий" отменяется

Если для вас понять означает свести дело к паре лозунгов, то я вам не попутчик. Мне в другую сторону.

Вы процитировали Марину Королеву
Цитата: Марина Королева
Да, это Ад, конечно. Ад в его чистом виде, без единого проблеска, без Бога и любви.
Вам запомнилось...

А вот это
Цитата: Марина Королева
Зачем...

Художник не задает себе таких вопросов. Он выполняет предназначение. И Герман, который не только ужаснулся Аду, но и сумел показать его нам – чтобы мы заглянули и ужаснулись, - он выполнил свое задание на двести процентов.

За такую работу не дают Оскаров. За нее награждают Раем.

почему-то не запомнилось.

Сразу за статьёй Королёвой идёт статья Ганапольского. Она вам не запомнилась. А жаль. Там сказано
сдержитесь в оценке – может фильм вам удастся осмыслить.


И ещё там сказано
то, что я вчера увидел – это слишком сложная и многомерная конструкция, чтобы судить о ней в парадигме «хорошо-плохо».


Уран

Участник
# Дата: 15 Ноя 2016 05:49
Ответить 


Цитата: beamish boy
как бы он при этом выглядел - сказать сложно

Конечно. Хотя - типаж не скроешь! На этих маленьких снимках плохо видно, но мне кажется, что на втором он чем-то похож на Ярмольника. Нет?
И небольшая поправка - он играл не Красина, а некоего Германа Федоровича Евгеньича.

Loreen

Участник
# Дата: 15 Ноя 2016 13:20
Ответить 


Цитата: Уран
А грех - это и есть зло, другого зла в мире нет.
Грех мы должны, обязаны ненавидеть.

Чего-то как-то в кучу всё...

Что такое вообще грех? "Семь смертных грехов", как в известном голливудском триллере?

Сходила на Вики, просветилась, бегло, конечно, бо времени ни на что нету...

Так вот, чего я ненавидеть-то по-вашему, должна? Гордыню?

Как-то абстракцию ненавидеть не получается. Вот очень конкретно - это да, это можно.
Цитата: Уран
Возьмём теперь "ближний круг" - детей, родителей, братьев, сестёр и т.п. Что, среди них нет пьяниц, обжор, сквернословов, блудников? Они все, как один, не гневливы, не ленивы и не завистливы? Но мы же не ненавидим их за это.

Нет, потому что не квалифицируем их, как зло. И даже как носителей зла.
Ну, не знаю... Вы вот что, реально лень считаете злом? Или, точнее говоря, вот прям Злом, которое ненавидеть надо?..

Для меня зло - это что-то гораздо более страшно-глобальное, чем ребёнок, получивший двойку за несделанную домашку или приятель, повесивший на стенку свою фотографию в обнимку с Брэдом Питтом.
Хотя да, оба виновны во грехах - лености и гордыне.

beamish boy
Участник
# Дата: 15 Ноя 2016 16:35
Ответить 


Цитата: Уран
поправка - он играл не Красина, а некоего Германа Федоровича Евгеньича

Вы, вероятно, совершенно правы. Красин вылез у меня из полузабытого названия фильма: то ли Красные дипломаты, то ли такие же дипкурьеры...

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Ноя 2016 09:24
Ответить 


Loreen, простите меня.
Они меня заста-а-авили
Пытки... угрозы... провокации... я не выдержал забыл Ваш мудрый совет и посмотрел ЭТО.

Вы, как всегда, правы, "не стОит".

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Ноя 2016 09:37
Ответить 


Цитата: Уран
За "этой бредятиной" стоит большой опыт автора в мире кино, нерядовая компетентность, безусловное уважение к режиссёру, за ней желание понять и труд понимания.

Хотите сказать, что он старался и его надо не ругать, а пожалеть?

Цитата: Уран
Если для вас понять означает свести дело к паре лозунгов, то я вам не попутчик

Для меня понять, так же, как и для Ушакова, это - уразуметь смысл, а сделано это в стихах на пяти листах или в виде одного ёмкого слова - дело десятое.

Уран

Участник
# Дата: 16 Ноя 2016 15:22
Ответить 


Цитата: Loreen
Нет, потому что не квалифицируем их, как зло. И даже как носителей зла.

Вот те на! Этот ж как надо зажмуривать глаза, чтоб не видеть!
Хотя... Есть же присловье: "Не по-хорошу мил, а по-милу хорош".
Цитата: Loreen
Вы вот что, реально лень считаете злом?

Да, и ещё каким!
Цитата: Loreen
Или, точнее говоря, вот прям Злом, которое ненавидеть надо?

Из всех смертных, непростительных грехов это самый-самый.
Вы, возможно, ненависть понимаете иначе. Путаете её с гневом (который сам есть смертный грех). Ненависть не содержит в себе желания напасть, начать войну. Но определённо содержит желание не иметь с этим ничего общего.

Уран

Участник
# Дата: 16 Ноя 2016 15:44
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Для меня понять, так же, как и для Ушакова, это - уразуметь смысл, а сделано это в стихах на пяти листах или в виде одного ёмкого слова - дело десятое.

И как вы собираетесь это делать? Я имею в виду - понимать?

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Ноя 2016 19:11
Ответить 


Цитата: Уран
И как вы собираетесь это делать? Я имею в виду - понимать?

Да вот, думал расспросами и читанием обойтись, ан нет, пришлось собственными впечатлениями дополнять.

Уран

Участник
# Дата: 17 Ноя 2016 02:34
Ответить 


Цитата: Епифаныч
думал расспросами и читанием обойтись

То бишь, на халяву? Нет, тут ножками надо, ножками. По тернистому пути познания.
Если вы будете стараться, и у вас плохо получится, я вас пожалею.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Ноя 2016 16:30
Ответить 


Цитата: Уран
То бишь, на халяву? Нет, тут ножками надо, ножками. По тернистому пути познания.

О, сколько радости, небось и ручки потираете... Грех это. Ибо сказано: "грешно смеяться над... э-э... людьми мучающимися" (~c)

Нет, про фильм пока не могу писать, одна ругань получается. Пауза.

Ворчун

Участник
# Дата: 18 Ноя 2016 06:19
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Нет, про фильм пока не могу писать, одна ругань получается. Пауза.

Позволите совет?

Епифаныч
Участник
# Дата: 18 Ноя 2016 08:08
Ответить 


Цитата: Ворчун
Позволите совет?

Конечно

Ворчун

Участник
# Дата: 18 Ноя 2016 10:40
Ответить 


Германа стоит смотреть и анализировать только если Вам нравилось, в какой-то момент, его творчество. Я, например, действительно считаю выдающимися для советского и русского кинематографа такие его фильмы, как Двадцать дней без войны, Мой друг Иван Лапшин, Жил отважный капитан. Поэтому я, зная, что Трудно Быть Богом не является экранизацией ТББ АБС, посмотрел его. Если Вам не интересны трансформации, которые произошли с мировидением и мироощущением конкретного человека - Алексея Германа-старшего, то не стоит совершать над собой насилие и смотреть этот его фильм.
ПыСы. А основная проблема, которую рассматривает фильм и повесть - одна и та же. Просто у АБС было еще время их жизни, полное сил, а у Германа время завершения работы над фильмом - даже не осень, а Зима Близко.

Епифаныч
Участник
# Дата: 18 Ноя 2016 20:38
Ответить 


Цитата: Ворчун
...не стоит совершать над собой насилие и смотреть этот его фильм.

Эх, где же Вы раньше были, уже посмотрел.

Цитата: Ворчун
А основная проблема, которую рассматривает фильм и повесть - одна и та же.

А вот два с лишним года назад (30 Май 2014) Вы писали:
"Посмотрел вдумчиво. Не побоюсь написать: я не понял Германа. И ничего достойного восхищения в результате не увидел."

Что изменилось?

Ворчун

Участник
# Дата: 19 Ноя 2016 05:49
Ответить 


Ничего не изменилось. Так мне и основная мысль, как я ее понимаю, ТББ не нравится. Вернее, даже не так: для меня проблема ТББ, что по АБС, что по Герману - не моя проблема.

Уран

Участник
# Дата: 24 Ноя 2016 16:40
Ответить 


Цитата: С. Кудрявцев
неоднократное оборачивание героев в камеру, а то и нахальное вглядывание в неё, как в зеркало ... не попытались осмыслить этот явно не случайный и вполне концептуальный приём автора ... .
Проще это объяснить тем обстоятельством, что в обруч с драгоценным камнем, который носит на голове Дон Румата, вмонтировано некое устройство слежения за происходящим
Я один из тех, кто именно так себе всё и объяснял. После некоторого размышления прихожу к выводу, что критик прав. Всё же "театр".
Возьмём, чтобы далеко не ходить, самое начало фильма. Первые реплики:

-Ничего не ударено. И не ущиплено даже.
-Бедность, бедность!

Кому это говорится? Что - не ударено?
Там, если кто не помнит, такая сцена - на высоте второго этажа "удобство", из которого всё по стене стекает наружу. (Предполагается, по-видимому, что рабы всё это когда-то убирают и вывозят. Ну, наверное...)
Внизу двое солдат развлекаются, таская на плечах девку. Девка, не будь дура, набрала полные горсти стекающей субстанции, да в морду, одному и второму. Девка убегает, солдаты смеются. И произносят эти фразы.

Заметьте, они не говорят "Никого не ударили и даже не ущипнули." Именно "ничего" - из того, очевидно, что они, как солдаты, поставлены охранять. Существующий порядок и королевская власть не пострадали.
А что дерьмо по стене течёт... Бедность!
И объясняют они всё это не друг другу, а нам, зрителям. Это они с нами разговаривают.

К этому можно добавить, что вся сцена снята с использованием приёма раннего кинематографа - периферия экрана затемняется, светлым остаётся только круг в центре, - полное впечатление, что кто-то наблюдает за героями в подзорную трубу. Так же снята и следующая сцена, с монахами. Монахи наблюдают за домом Руматы, а кто наблюдает за монахами?!
Я нахожу только один ответ - мы, зрители.
Я думаю, смысл этой "театральности" в следующем. Заглядывая в камеру и обращаясь к нам, персонажи дают понять, что они прекрасно знают о нашем существовании, знают, что мы на них смотрим. А кто мы для них? Те самые "люди будущего", боги, можно сказать. А значит, про них никак не скажешь: "не ведают, что творят". "-Всё знаем, всё ведаем, а сделать ничего не можем. Вот вы, боги, вы-то можете! Так возьмитесь и сделайте! Что, слабо? То-то и оно..."

Епифаныч
Участник
# Дата: 27 Ноя 2016 20:28 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Уран
Цитата: Марина Королева
...И Герман, который не только ужаснулся Аду, но и сумел показать его нам – чтобы мы заглянули и ужаснулись, - он выполнил свое задание на двести процентов.


Не могу согласиться, разве получился у Германа Ад?
Ад функционален и упорядочен, как Уголовный кодекс.
Ад – это инструмент устрашения и наказания по заслугам.

А у Германа? Это просто грязное, мерзкое, отвратительное место, в котором бессмысленно копошатся неприятные, уродливые люди. И грязь, и мерзость эта настолько обыденны и нескончаемы, что уже не доставляют людям особых страданий, а только неудобства, к которым приспосабливаются.

Да, и в таком мире люди могут испытывать адовы муки только от пребывания в нем, но для этого они должны подниматься над уровнем общей мерзости «ростками будущего»(с), у АБС это Кира, Пампа, книгочеи, даже Арата. НО...
«Такое ощущение, что режиссёру хотелось утопить в нужнике всё светлое, что было в ТББ.»(Роман)
В фильме это успешно проделано - страдать некому.

И тогда миссия землян теряет смысл, земляне постепенно «погружаясь в грязь» адаптируются до самой макушки. Только Румата со своим пунктиком чистоты, отстает.
пунктик чистоты: все время чешется, отплевывается, все нюхает, вытирается платочками, моется – видимо, боится подцепить заразу, запачкаться

И только после смерти «подруги», Румата окончательно встает на четвереньки и бодает всех подряд. Обратите внимание, не рубит всех в капусту с праведным гневом в очах, не совершает акт возмездия, а мерзко выковыривает кишки тупым рогом. А после окончания действа и вялой перебранки с Кондором мирно, впервые без кошмаров, засыпает в луже. А потом и вовсе «уходит на пенсию» и уезжает на север.

Вот я и думаю, стоило Герману «топить в нужнике все светлое, что было в ТББ», чтобы высказать не новую и сомнительную «истину»: весь мир дерьмо, а все люди в нем – свиньи.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018