Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Окт 2016 15:38
Ответить 


Цитата: beamish boy
Так обратитесь к специалисту. Вам помогут.

С чего Вы решили, что мне нужна помощь? Интересно получается, Вы богохулите, а мне в церковь идти, однако...
Цитата: beamish boy
Из фильма

Типа: "есть мнение", понятно. А по-подробней нельзя?
Цитата: beamish boy
Между прочим, прямой предшественник ТББ у АБС, ПКБ, в процессе работы называлась сначала...

"Не могу понять... будьте любезны" (~с) это Вы о чем?

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Ноя 2016 07:25
Ответить 


beamish boy, а что это Вы сразу в круговую... э-э-э... молчанку? Ни на Вас лично, ни на Германа никто не нападает.

Но, вот я, простой благородный чел, хочу для себя понять: стоит три часа мучиться? Есть, ради чего? Ведь я так и не смог досмотреть фильм до конца, минут десять вытерпел и все, больше не смог.

А тут, с одной стороны, "ненависть как у Стругацких" (какая у АБС ненависть???), с другой стороны "любовь как у бога" (или у Германа?) ...

У Вас все просто: "брось костыли и иди!", а если моя фамилия не Ильинский? Кто поможет первые шаги без костылей сделать? Тут надобен медицинский работник, Терапевт, например. А Вы - в кусты... э-э-х

beamish boy
Участник
# Дата: 1 Ноя 2016 17:59 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Епифаныч, отвечаю вам "строго как попало", как выражался Кэрролл согласно Заходеру.

Цитата: Епифаныч
что это Вы сразу в круговую... э-э-э... молчанку?

Понятно, что вы почему-то сочли нужным заступиться за БатаМака. Но, во-первых, он более чем способен и сам за себя постоять, и, во-вторых, не вижу сходства между его выступлением в духе "сам дурак, а ещё шляпу надел" и моим выходом на форум только тогда, когда для этого есть время и желание. Так что эта ваша трасса ушла в молоко.

Цитата: Епифаныч
Вы богохулите

Вот из-за этого утвержения я и предложил вам обратиться за квалифицированной помощью. Мне-то ведь вы не верите. А так вам всё квалифицированно объяснят и вы, возможно, даже сами увидите, что я крайне далёк от богохульства.

Цитата: Епифаныч
стоит три часа мучиться?

Нет. Разве что вы решите так искупить мой грех богохульства, которого не было. Я же не утверждаю "<это> в фильме есть!", чем бы <это> ни было. Я просто говорю о том, что я в нём вижу. Ну, а вы предпочитаете видеть другое, и бог вам судья.

Цитата: Епифаныч
какая у АБС ненависть???

Вы не видите в ТББ откровенной ненависти авторов к "серости"? Тогда я согласен с Верблибеном: "... о чём нам говорить?"

Цитата: Епифаныч
подробней нельзя?

Я не могу. Я же не Герман. И не Кармалита. Хотите подробнее - мучайтесь через фильм.

Цитата: Епифаныч
если моя фамилия не Ильинский?

С этим, пожалуйста, снова - в церковь. И да поможет вам святой Йорген.

Цитата: Епифаныч
Вы о чем?

Что тут непонятного? Вы "Попытку к бегству" читали? А том "Неизвестных Стругацких" о ней? Второе, впрочем, не обязательно, ибо релевантные факты из него я указал.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Ноя 2016 19:33 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: beamish boy
...я крайне далёк от богохульства.

Поверьте, я не о Вашей набожности пекусь, мне просто показалось слишком смелым Ваше намерение приписать Герману всепрощающую, божественную любовь, поэтому я и запросил "примеры" из фильма, а именно, как Вы эту любовь увидели. Не хотите? Ну что ж, бог Вам судья.

Цитата: beamish boy
Вы не видите в ТББ откровенной ненависти авторов к "серости"?Тогда я согласен с Верблибеном: "... о чём нам говорить?"

Э, батенька, тут Вы с Верблибеном не врубились. Ведь что сказал Уран:
Цитата: Уран
Да, Герман вложил в видеоряд всю свою ненависть к "средневековью", но разве в оригинале у Стругацких - другое чувство?
, а я ответил:
Цитата: Епифаныч
А у АБС вообще не в чести было отношение к людям, как к однородной массе, они ненавидели отдельные людские качества, например: "нежелание думать"
ну ничего, я не обижаюсь.

Цитата: beamish boy
С этим, пожалуйста, снова - в церковь. И да поможет вам святой Йорген.

Опять за рыбу... Я же о "костылях", а Вы - про церковь...
Или это просто некоторая куркулистость с Вашей стороны?

Цитата: beamish boy
Что тут непонятного? Вы "Попытку к бегству" читали? А том "Неизвестных Стругацких" о ней? Второе, впрочем, не обязательно, ибо релевантные факты из него я указал.

Т.е. эти факты для общего развития, вот теперь все понятно. А я подумал, что это контраргумент...

beamish boy, постарайтесь не воспринимать мои посты, как метание помета (столь часто встречающееся на этих страницах), отнеситесь к моим словам, как к дружеской иронии. Неужели Вам не интересно обосновать свою позицию, убедиться в собственной правоте?

beamish boy
Участник
# Дата: 1 Ноя 2016 22:27
Ответить 


Цитата: Епифаныч
мне просто показалось слишком смелым Ваше намерение приписать Герману всепрощающую, божественную любовь

Раз уж вы так любите классифицировать любови и прощения, предлагаю вам для препарирования ещё одну:
Цитата: Булат Окуджава, "Прощание с осенью
Осенний холодок. Пирог с грибами.
Калитки шорох и простывший чай.
И снова неподвижными губами
короткое, как вздох: "Прощай, прощай..."

"Прощай, прощай..." Да я и так прощаю
все, что простить возможно, обещаю
и то простить, чего нельзя простить.
Великодушным мне нельзя не быть.

Прощаю всех, что не были убиты
тогда, перед лицом грехов своих.
"Прощай, прощай..." Прощаю все обиды,
обеды у обидчиков моих.

"Прощай..." Прощаю, чтоб не вышло боком.
Сосуд добра до дна не исчерпать.
Я чувствую себя последним богом,
единственным умеющим прощать.

"Прощай, прощай..." Старания упрямы
(знать, мне лишь не простится одному),
но горести моей прекрасной мамы
прощаю я неведомо кому.

"Прощай, прощай..." Прощаю, не смущаю
угрозами, надежно их таю.
С улыбкою, размашисто прощаю,
как пироги, прощенья раздаю.

Прощаю побелевшими губами,
пока не повторится все опять:
осенний горький чай, пирог с грибами
и поздний час - прощаться и прощать.

1964


Цитата: Епифаныч
Ведь что сказал Уран

Что сказал Уран, равно как и что сказал табачник с Табачной улицы, проблема этих говорунов. Или, если хотите, речевиков. Вы поставили аж три (!) вопросительных знака после обращённого ко мне "какая у АБС ненависть???", и я на это ответил.

Цитата: Епифаныч
Я же о "костылях", а Вы - про церковь...
Цитата: Епифаныч
отнеситесь к моим словам, как к дружеской иронии



Цитата: Епифаныч
Неужели Вам не интересно обосновать свою позицию, убедиться в собственной правоте?

Это два совершенно разных вопроса. Обосновать свою позицию мне не просто "интересно", мне это необходимо. Для себя. И я, для себя, это проделал. Убедиться же в собственной правоте мне не интересно совершенно. Равно как и убедить в ней окружающих. А в данном случае это к тому же и просто принципиально невозможно. Как и убедиться/убедить окружающих в правоте БатаМака. Поскольку правота зрительского восприятия фильма принципиально субъективна.

Цитата: Епифаныч
Т.е. эти факты для общего развития, вот теперь все понятно. А я подумал, что это контраргумент...

Вы были неправы оба раза: и когда подумали (в первый раз), и когда иронизировали не подумав (во второй). Это - прояснение авторской позиции АБС. Которое для вас, увы, ничего не прояснило.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 07:14 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: beamish boy
...предлагаю вам для препарирования...

Я уже сказал, не хотите по сути - бог с Вами, а отписок не надо.

Цитата: beamish boy
Вы поставили аж три (!) вопросительных знака после обращённого ко мне "какая у АБС ненависть???", и я на это ответил.

Да-а, наблюдаются явные признаки некоторой пупковости...
Вы не допускаете, что в посте, адресованном Вам, могут быть слова, предназначенные для другого? Я же ясно написал: "с одной стороны ненависть, с другой - любовь", Вам только половина. Нельзя так, все себе да себе

Цитата: beamish boy
Убедиться же в собственной правоте мне не интересно совершенно. Равно как и убедить в ней окружающих.

О-о, это уже не симптом, это комплекс.
Вы что же, не только Светозарный, но и Непогрешимый? Может еще с "Ногой на небе"(~c)? Зачем же снизошли-с?

Цитата: beamish boy



Цитата: beamish boy
Это - прояснение авторской позиции АБС. Которое для вас, увы, ничего не прояснило.

Либо пояснение хромает, либо поясняемый плох, лично я - за первый вариант

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 12:38 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Уран
Да, Герман вложил в видеоряд всю свою ненависть к "средневековью", но разве в оригинале у Стругацких - другое чувство?


Цитата: Епифаныч
А у АБС вообще не в чести было отношение к людям, как к однородной массе, они ненавидели отдельные людские качества, например: "нежелание думать".


Видимо, я должен был понять это как возражение...
Но это никак не может быть возражением, потому что "средневековье" (you must not forget the inverted commas, Best Esteemed) - это не человек, и не человеческая масса, а именно "отдельные людские качества". А также "отдельные черты социального устройства".
"Ненавижу зло, но не носителей зла." (Кто сказал?)

beamish boy
Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 15:13
Ответить 


Цитата: Епифаныч
не хотите по сути

Стихотворение Окуджавы - гораздо более, чем "по сути". Оно в точности о том же самом, хотя и с другими эмоциями.

На следующие далее личные выпады я отвечать не собираюсь. Пусть они останутся на вашей совести вместе с утверждениями о том, что я богохульствую.

"Спасибо и извините за внимание!"

Loreen

Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 17:02
Ответить 


Цитата: Епифаныч
стоит три часа мучиться?

Не, не стОит.

Loreen

Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 17:04
Ответить 


Цитата: Уран
"Ненавижу зло, но не носителей зла."

А и правда, кто?
Красиво сказано. Только вот для обычного человека в 90% случаев, ИМХО, неправда.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 17:36 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Спасибо, Loreen, только Вы умеете меня понять и успокоить.
Очень рад вновь Вас гм... читать.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 17:45
Ответить 


Цитата: beamish boy
На следующие далее личные выпады я отвечать не собираюсь. Пусть они останутся на вашей совести...

Ладно, видимо я и правда перегнул... Примите мои извинения.
Но Вы тоже хороши, прямо по-женски... э-э-э... мудро меня заводили, заводили, а потом резко снизили порог, и бац - правота инверснулась.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 18:08 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Уран
Но это никак не может быть возражением, потому что "средневековье" (you must not forget the inverted commas, Best Esteemed) - это не человек, и не человеческая масса, а именно "отдельные людские качества". А также "отдельные черты социального устройства".

Я попробую матеметически.
Пусть дано:
"средневековье" - множество понятий, которые отковычил от обычного средневековья Уран, а именно "отдельные людские качества". А также "отдельные черты социального устройства"

"средневековье" - то же, Герман.

"средневековье" - то же, АБС.

Утверждается Ураном:
Герман ненавидит "средневековье" = АБС ненавидят "средневековье".

Следователно:
"средневековье" = "средневековье"

А разве это так? Разве описание "средневековья" у Германа в фильме и у АБС в книге идентичны?

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 23:47
Ответить 


Цитата: Loreen
А и правда, кто?

Лев Толстой. Но мысль эта вполне вычитывается из Евангелия.
Цитата: Loreen
Только вот для обычного человека в 90% случаев, ИМХО, неправда.

Зависит от того, как считать.

Способ первый (грубый). Будем считать, что "случай" - это человек. И будем говорить "неправда", если он где-то когда-то толстовской максиме не соответствовал. В этом случае мы не 90% получим, а все сто.

Способ второй (более тонкий). Будем считать, что "случай" - это упорядоченная пара (человек; человек). Будем говорить "неправда", если первый ненавидит второго за то, что второй является носителем некоего ненавидимого первым зла. В этом случае цифра будет совсем другой. Я думаю, много ниже 50%.

Уран

Участник
# Дата: 2 Ноя 2016 23:49
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Разве описание "средневековья" у Германа в фильме и у АБС в книге идентичны?

Они не только не идентичны, они даже не сводимы друг к другу. Но это ничему не противоречит.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 06:40
Ответить 


Цитата: Уран
Они не только не идентичны, они даже не сводимы друг к другу. Но это ничему не противоречит.

Как же, как же, очень даже противоречит исходному утверждению:
Цитата: Уран
Да, Герман вложил в видеоряд всю свою ненависть к "средневековью", но разве в оригинале у Стругацких - другое чувство?

Не может чувство быть одним, если точки приложения "не сводимы"
В противном случае мы докатимся до того, что не будет никакой разницы между Джульеттой и макаронами - ведь Ромео и Макаревич их любят

Loreen

Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 07:46
Ответить 


Цитата: Уран
Лев Толстой.

Предсказуемо, в общем. Проблема в том, что своим призывам он сам следовал весьма... скажем так, своеобразно.
Цитата: Уран
Но мысль эта вполне вычитывается из Евангелия.

Это-то как раз понятно. Вот для Него подобное утверждение характерно. Ну, может ещё для пары десятков Его последователей. Но вот для остальных... Не, не верю.
Хотя, наверное, кто-то мог достичь такого просветления, да.
Цитата: Уран
Способ первый (грубый). Будем считать, что "случай" - это человек. И будем говорить "неправда", если он где-то когда-то толстовской максиме не соответствовал. В этом случае мы не 90% получим, а все сто.

Способ второй (более тонкий). Будем считать, что "случай" - это упорядоченная пара (человек; человек). Будем говорить "неправда", если первый ненавидит второго за то, что второй является носителем некоего ненавидимого первым зла. В этом случае цифра будет совсем другой. Я думаю, много ниже 50%.

Всё сложно" (с)
На самом деле, Уран, я хотела обозначить куда как более простую мысль - я не верю, что один человек может ненавидеть некое зло, считать, что другой человек - его носитель (то бишь сознательно сие зло вершит), и при этом хорошо к этому самому другому относиться.

С поправкой на Всевышнего/святых/просветлённых. Эти - могут, да. Некоторые из них даже вполне искренне. Но даже они не все.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 07:49
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Разве описание "средневековья" у Германа в фильме и у АБС в книге идентичны?

А АБС вообще в книге говорят о средневековье?.. Что-то мне как-то казалось, что оно - лишь антураж, и относится всё описанное далеко не к данному этапу развития рода человеческого. Нет?
Цитата: Епифаныч
Очень рад вновь Вас гм... читать.



Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 08:41
Ответить 


Цитата: Loreen
А АБС вообще в книге говорят о средневековье?.. Что-то мне как-то казалось, что оно - лишь антураж, и относится всё описанное далеко не к данному этапу развития рода человеческого.

Конечно же!
АБС много говорят (и не скрывают своего отношения) о серости, о нежелании думать, о перемывании косточек в людской..., но даже намека нет о том, что эти вещи характерны только для средневековья (разве нет серости в наши дни? А уж косточки...).
И никакие кавычки не помогут. Вот, например, яблоко: если оно не червивое, то как его не разрезай - червяка не найдешь... потому как нет его.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 08:56
Ответить 


Цитата: Loreen
я не верю, что один человек может ненавидеть некое зло, считать, что другой человек - его носитель (то бишь сознательно сие зло вершит), и при этом хорошо к этому самому другому относиться.

Поддерживаю, в этом случае носитель сам является злом.
А вот, если несет, несет и не знает, что несет... типа подбросили ему... тогда как?

Loreen

Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 09:20 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Епифаныч
АБС много говорят (и не скрывают своего отношения) о серости, о нежелании думать, о перемывании косточек в людской..., но даже намека нет о том, что эти вещи характерны только для средневековья

Вот-вот.
Средневековье - только антураж. Чтоб читать интереснее было. Припоминаю, что БНС что-то такое говорил. Искать несподручно, не обессудьте.
Цитата: Епифаныч
в этом случае носитель сам является злом.

Вот именно. И отделить одно от другого... Для этого нужен немыслимый уровень просветления.

Припоминаю серию из "Вавилона 5".
Суть сюжета - в будущем научились убийцам стирать память, так что после приговора суда и наказания получалась иная личность, ничего общего с тем убийцей не имеющая.
Так вот, конфликт серии был в том, что такого проапгрейденного бывшего убийцу преследовал отец (?) одной из жертв. А проапгрейденный стал весь из себя хороший, ударился в религию, сделался почти святым, и у него куча друзей.

В конце концов отец жертвы этого бывшего убийцу таки убивает, несмотря на все усилия остальных героев это предотвратить, и несмотря на то, что друзья проапгрейденного изо всех убеждают отца в том, что бывший монстр теперь - другой человек, практически святой, никакого отношения к тому монстру не имеющий. И так они эмоционально, ярко, с чувством его в этом убеждают, что я им прям поверила бы.

Конец серии хорош (вот за что я "Вавилон 5" и любила очень) - друг бывшего монстра, убитого безутешным отцом, встречается с его убийцей, после апгрейда, когда он стал иным человеком, ничего общего с тем убийцей не имеющим.
И один из главных героев ласково так говорит - ну, пожми ему руку, он же теперь другой человек! А тот смотрит - и не может. Он же его друга убил! А ведь так красиво в прошлый раз рассуждал, что "он теперь другой человек!" (читай - зло ненавижу, а его носителя - нет).

В общем, вот в это
Цитата: Уран
"Ненавижу зло, но не носителей зла."

я не верю, короче.

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 12:57 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Епифаныч, извинения приняты. А если я вас ненароком спровоцировал - прошу извинить меня.

По поводу ПКБ. Я искрене не понимаю: что я такого сложного про неё сказал? Вы делали упор на различии между "возлюблением ближнего" и "дальнего". Я привёл вам в качестве примера отлично известрый вам текст АБС с малоизвестной историей его авторского поименования. Каковое поименование в некотором смысле суммирует взгляд авторов на поднятую проблему. И предвосхищает и в большой степени задаёт тон и ТББ, и "трилогии о Максиме", и вообще всему, что АБС писали о проблемах, связанных с "прогрессорством".

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 12:59
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Поддерживаю, в этом случае носитель сам является злом.

По-моему, это просто классический вопрос о свободе воли.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 13:38
Ответить 


Цитата: beamish boy
А если я вас ненароком спровоцировал - прошу извинить меня.

Проехали

Цитата: beamish boy
Вы делали упор на различии между "возлюблением ближнего" и "дальнего".

Не совсем так, не ближнего и дальнего,а:
Цитата: Епифаныч
Я, конечно, не специалист, но помнится только бог любил всех, а простым людям велел любить "ближнего".
всех и ближнего. Вот откуда непонимание.

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 16:35
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вот откуда непонимание.

"Я, конечно, не специалист, но помнится" вы неправы с точки зрения христианской теологии. Перечитайте притчу о добром самаритянине (в некоторых изданиях "самарянине") из Евангелия от Луки, 10:25-37. Облегчу вам жизнь и процитирую здесь:
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

26 Он же сказал ему: в законе что́ написано? ка́к читаешь?

27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.

31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился

34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;

35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.

36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.


Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 17:33
Ответить 


Цитата: beamish boy
...Облегчу вам жизнь и процитирую здесь

Вообще-то, я неверующий, но если теоретически... и из приведенного Вами отрывка:
Цитата: beamish boy
....
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
.....
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
....
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
....
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.


следует, что любить надо не всех, а того, кто "окажет тебе милость", и совсем не обязательно - того, кого пожалеешь и поднимешь из грязи ты.

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 18:48
Ответить 


Цитата: Епифаныч
следует, что любить надо не всех, а того, кто "окажет тебе милость", и совсем не обязательно - того, кого пожалеешь и поднимешь из грязи ты

Занятно, однако не имеет ничего общего с христианством. Заметьте себе: стих 27 - это цитата из Ветхого Завета (а законник - это знаток Ветхозаветного закона). И ваша интерпретация, как ни смешно, именно оттуда. Христианство же как раз и привнесло всеобщность. И Иисус в стихе 37 говорит именно об этом: поступай, как поступил этот самарянин, то есть считай "ближним" всякого человека, пусть ты самарянин, а он из Иерусалима, и ты его никогда раньше не видел и потом не увидишь. (Сравните это с не менее знаменитым "<...> нет ни Еллина, ни Иудея" апостола Павла, К Колоссянам 3:8-11.)

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 20:03
Ответить 


Цитата: beamish boy
...И Иисус в стихе 37 говорит именно об этом: поступай, как поступил этот самарянин, то есть считай "ближним" всякого человека,...

Ну какой же Вы... упрямый, совсэм нэ так же было.
Самарянин "оказал ему милость", он ему ближний, а кто ближний самарянину - то не ведомо.
И сказал Иисус: иди и делай как самарянин - оказывай милость.
Причем, только один из троих - ближний для попавшегося разбойникам.
Ну, вроде бы разобрались, будьте покойны, про Ваши поправки Ветхого Завета я ни гу-гу

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 20:15
Ответить 


Простите меня, Епифаныч, но вы так ничего и не поняли, а мне верить на слово не хотите: вы думаете, что я излагаю свои аргументы, а я ведь просто повторяю христианскую догматику. (Поэтому я и предлагал вам обратиться к сертифицированному специалисту, то есть к рукоположенному христианскому священнику.)

Цитата: Епифаныч
Ваши поправки Ветхого Завета

Не мои. Иисуса.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Ноя 2016 20:24
Ответить 


beamish boy, прощаю, потому что Вы ошибаетесь, я не анализирую Ваши "слова" и не подвергаю их сомнению, я разбираю текст, который Вы привели, чтобы облегчить мне жизнь.
Цитата: beamish boy
из Евангелия от Луки, 10:25-37. Облегчу вам жизнь и процитирую здесь:
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
.....


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019