Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 14:38
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Мышка, я вижу, что Уран был прав: мне не следовало продолжать этот спор. Пожалуй, на этой Вашей ясности я и остановлюсь, поскольку Вы ведь и без меня прекрасно знаете, кто, как и когда вкладывает смыслы в тексты.

И мне не следовало.

Мышка

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 14:42
Ответить 


Уран, если вопрос Вам покажется нескромным, то не отвечайте.
Вы поддаетесь гипнозу? Не теоретически, а практически. Когда-нибудь Вас гипнотизировали?

Уран

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 14:42
Ответить 


Цитата: Мышка
Но как быть с буквами?

Очень просто - требовать, чтобы определённая книга всегда печаталась одним и тем же шрифтом и кеглем. И ни в коем случае не переводить!

Цитата: Мышка
Вот если бы он взял ПнО и снял так, как хотел (то есть фактически исказил смысл, как и в случае с Солярисом), то извините, это было бы неприлично (как ято называю).

А так - всё прилично? Почему? Потому, что авторы "благословили", или потому, что название другое? Ведь суть этической ситуации - "эксплуатация" - остаётся и в этом случае.

Уран

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 14:45 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Вы поддаетесь гипнозу? Не теоретически, а практически. Когда-нибудь Вас гипнотизировали?

Да, я участвовал в таких опытах с профессиональным гипнотизёром. Я выполняю, что велит гипнотизёр, но при этом полностью себя контролирую, и если мне чего-то не хочется делать, не делаю.

Мышка

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 15:28 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
А так - всё прилично? Почему? Потому, что авторы "благословили", или потому, что название другое? Ведь суть этической ситуации - "эксплуатация" - остаётся и в этом случае.

Я обрисовала этическую ситуацию, которая не имеет никакого отношения к эксплуатации, но Вы с ней не согласны. Давайте говорить именно так ( это будет, как Вы говорите честнее и не будет возникать разногласий):
Цитата: Уран
По-моему,( а не Ведь) суть этической ситуации - "эксплуатация" - остаётся и в этом случае.

Цитата: Уран
полностью себя контролирую

Это означает, что Вы не гипнабельны.

Уран

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 16:55
Ответить 


Цитата: Мышка
Я обрисовала этическую ситуацию, которая не имеет никакого отношения к эксплуатации, но Вы с ней не согласны.

Я основывался на ваших словах:
Цитата: Мышка
Эксплуатация чужих произведений, героев, образов - то, что сделал Герман. Не воплощение (как Проверки), не интерпретация (как Ромео+Джульетта), а эксплуатация. Это и есть неприлично.

Эксплуатация - использование, извлечение выгоды. Почему я должен видеть эксплуатацию у Германа и не должен у Тарковского?

Цитата: Мышка
Это означает, что Вы не гипнабельны.

Ну, не знаю. Всё же лежать, закаменев, пятками на одном стуле, а затылком на другом, это непохоже на обычное состояние.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 7 Авг 2014 16:59
Ответить 


Мышка, разрешите вопрос на понимание, никак не в качестве продолжения дискуссии? Если да, то вот две цитаты из Ваших сообщений в этой теме:

Цитата: Мышка, Дата: 7 Авг 2014 15:28
Я обрисовала этическую ситуацию, которая не имеет никакого отношения к эксплуатации


Цитата: Мышка, Дата: 2 Авг 2014 14:13
Эксплуатация чужих произведений, героев, образов - то, что сделал Герман. Не воплощение (как Проверки), не интерпретация (как Ромео+Джульетта), а эксплуатация. Это и есть неприлично. Очень напоминает сколковскую Алису. И нет никакой разницы между тем, дыбал ли режиссер деньги или вкладывал всю душу. Эксплуатация.


Не могли бы Вы мне помочь как-то их совместить в одной голове? Моей?

Заранее благодарю.

P.S. Кстати, я вовсе не притворяюсь, что не понимаю смысла Вашего утверждения о природе фильма Германа, высказанного во второй из этих цитат и не уклоняюсь от ответа на него. Только этот ответ был сформулирован Льюисом Кэрроллом около ста пятидесяти лет назад, процитирован на этом форуме около десяти лет назад и тогда же подтверждён БНом в качестве одной из существенных компонент метода написания его нового романа (БМС, тогда ещё не оконченного и не опубликованного).

Мышка

Участник
# Дата: 8 Авг 2014 15:44 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Эксплуатация - использование, извлечение выгоды. Почему я должен видеть эксплуатацию у Германа и не должен у Тарковского?

Опять Вы за свое. Ну почему же должны? Ведь я Вам не навязываю свое мнение, а просто делюсь им. А не видите Вы потому, что в Вашем шкафчике мало ящичков.
И не забывайте, что АБС жалели первоначальный вариант сценария.
Они сами пошли на сотрудничество с Тарковским. Основная идея Сталкера противоположна идее ПнО. От Пно осталось только слово сталкер. (Но как говорил Раймонд Паулс, когда писал музыку к разным фильмам "моя музыка, могу использовать в разных фильмах") Но они это вынесли, ведь так хотел гений. Это совсем другое произведение, написанное специально для гения.
Цитата: Учитель Гнус
Если да

Нет.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 8 Авг 2014 17:31
Ответить 


Цитата: Мышка
Нет.

Хорошо. Тогда предлагаю Вам другой вопрос. Почему Вы берётесь утверждать, что некоторая определённая повесть не несёт в себе некоторых определённых смыслов, в абсолютном (или, если хотите) универсальном понимании такого утверждения? Инче говоря, что позволяет Вам сказать, что тот, кто эти "некоторые определённые смыслы" в этой повести углядел, врёт, на самом деле он эту повесть просто использует для протаскивания этих, не присущих ей, смыслов?

Мышка

Участник
# Дата: 8 Авг 2014 17:34
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Тогда предлагаю Вам другой вопрос.

Еще раз нет. Будем последовательны.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Авг 2014 18:26 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Цитата: Мышка
Это означает, что Вы не гипнабельны.

Ну, не знаю...

Почему я об этом спросила?
Я хочу, чтобы Вы поняли, что я сейчас напишу.
Если Вы помните, Умберто Эко говорил, что в фильме есть гипноз ужаса.
Он уловил, что фильм обладает свойством гипнотизировать. Это уловила и я независимо от Эко. То есть почувствовала фильм на физиологическом уровне.
Дело в том, что я совершенно не гипнабельна, более того, организм возражает против гипноза, противодействует ему. Возможно, это мое свойство способствовало тому, что я не приняла фильм. Я уже писала, что с трудом досмотрела его до конца.
Но это только часть моего восприятия. То, что фильм неудачный, я осознала.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 8 Авг 2014 18:39
Ответить 


Цитата: Мышка
Будем последовательны.

А кому оно надо - быть последовательным. Я бы предпочёл непоследовательное взаимопонимание последовательному непониманию. Впрочем, своя рука - владыка. Моё дело предложить, Ваше - отказаться.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 8 Авг 2014 18:43
Ответить 


Цитата: Мышка
Умберто Эко говорил, что в фильме есть гипноз ужаса.
Он уловил, что фильм обладает свойством гипнотизировать.

Сомневаюсь, что фраза Эко, даже если её правильно перевели, имеет хотя бы самое отдолённое отношения к Вашей интерпретации этой фразы.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 8 Авг 2014 21:47
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
отдолённое отношения

Вот ей-богу я был совершенно трезв когда отправлял это сообщение

Уран

Участник
# Дата: 9 Авг 2014 03:57 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
А не видите Вы потому, что в Вашем шкафчике мало ящичков.

Напротив, я вижу её (эксплуатацию) и там, и там, но не считаю её чем-то неприличным. Мы эксплуатируем природу, эксплуатируем друг друга, и это есть жизнь.

Цитата: Мышка
Ну почему же должны?

Потому что. Когда кто-то поворачивает дискуссию в этическую плоскость (морализирует), он ведь это делает неспроста. Пока мы остаёмся в рамках эстетики, мы можем прятаться за принцип "на вкус и цвет товарищей нет", но с этикой такое не проходит. С одной стороны, мы понимаем, что этические системы координат могут быть столь же различны, сколь и эстетические, с другой стороны, мы чувствуем, что это как-то неправильно, что так не должно быть. Отсюда действенность этого приёма.
Дудинцев (в "Белых одеждах", кажется) назвал этот приём "занять высокий берег".
Конечно, в любом случае, идёт ли речь об этических оценках или об эстетических, было бы полезно задавать "систему координат" прежде самих оценок, но кто из нас на такое способен?

Цитата: Мышка
Но они это вынесли, ведь так хотел гений.

А сами они ничего от этого сотрудничества не получили, да? Вот просто такое одностороннее, абсолютно бескорыстное сотрудничество - небожители решили помочь человеку? Я думаю, эксплуатация была взаимной.

Цитата: Мышка
Это совсем другое произведение, написанное специально для гения.

Отсюда я могу сделать вывод, что на мой вопрос
Цитата: Уран
А так - всё прилично? Почему? Потому, что авторы "благословили", или потому, что название другое?

вы отвечаете "по обеим причинам сразу".

Не возьмусь судить, кто из них более талантлив - Тарковский или Герман - но к Тарковскому я отношусь холодно, а к Герману тепло.


Мышка

Участник
# Дата: 9 Авг 2014 14:29
Ответить 


Цитата: Уран
Я думаю, эксплуатация была взаимной.

Судя по этой фразе, Вы не поняли, о чем я говорила.
Цитата: Уран

Цитата: Уран
А так - всё прилично? Почему? Потому, что авторы "благословили", или потому, что название другое?

вы отвечаете "по обеим причинам сразу".

Неправда. Я ответила "Потому что авторы являются соавторами".

Уран

Участник
# Дата: 9 Авг 2014 15:12
Ответить 


Цитата: Мышка
Вы не поняли, о чем я говорила.

По-видимому, так.

Мышка

Участник
# Дата: 31 Янв 2015 09:12
Ответить 


Прощальный фильм Алексея Германа выходит на экраны Америки

Уран

Участник
# Дата: 31 Янв 2015 15:30 - Поправил: Уран
Ответить 


Гэри Палмуччи: ... «Трудно быть богом» – трудная для восприятия вещь. Некоторые мои коллеги, посмотрев фильм, явно нуждались в помощи: им бы пригодилась расшифровка того, что они увидели.

Олег Сулькин: Вам не кажется, что расшифровка пригодится и многим другим зрителям?

Гэри Палмуччи: Заинтересованные американцы могут прочитать статью Джима Хобермана в «Нью-Йорк таймс» от 23 января, где этот известный кинокритик многое объясняет.


Ну, не знаю... Я нашел статью Джима Хобермана здесь, но вряд ли она что-нибудь объясняет в том смысле, который, скорее всего, имелся в виду.
Может быть, это неполный вариант статьи?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 31 Янв 2015 23:57
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, это неполный вариант статьи?

Полный. И она расшифровывает то, что нуждается в расшифровке и может быть расшифровано. Остальное надо видеть, чувствовать и, возможно, понимать. Нужен определённый багаж, который никакими расшифровками не передать зрителю. Или он знаком с нашей историей и литературой, или нет. Или он воспринимает их, или они ему чужды. Вот и всё. Хотя нет, пожалуй, следует отметить, что общечеловеческое всё же гораздо более значимо в фильме, чем специфически российское.

Уран

Участник
# Дата: 1 Фев 2015 03:05
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
она расшифровывает то, что нуждается в расшифровке и может быть расшифровано

Понятие "расшифровки" предполагает понятие "текста".
Если мы говорим о расшифровке, значит, мы считаем этот фильм осмысленным текстом. Мы определяем язык - это редкий, возможно, уникальный диалект киноязыка. Те, кто знаком с ним, поймут больше.
Комментарии к текстам - весьма популярный жанр у "книжников". Вопрос в том, найдутся ли свои "книжники" для этого текста?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 1 Фев 2015 17:35
Ответить 


Цитата: Уран
Понятие "расшифровки" предполагает понятие "текста".

Сообщения.

Роман

Участник
# Дата: 2 Фев 2015 19:17
Ответить 


Вот интересные замечания о ТББ Германа, сродни моим.
Цитата: Алла Гербер, писатель, цит. по передаче "70 лет Освенцима" на "Эхе Москвы"
А.Гербер― Надо сказать, что человечество не останавливается, потому что понять холокост немыслимо. Если посмотреть – сейчас к холокосту не имеет отношения, но понимаете, почему я это говорю – если посмотреть фильм последний Германа...

К.Ларина― «Трудно быть богом».

А.Гербер―«Трудно быть богом». ...То понятно, почему был холокост: человек ничтожен, человек мразь – вот к этому пришел Герман, наверное, поэтому он умер. Он не мог больше с этим жить, с этим знанием своим. Я так не считаю. ...

А.Гербер― Вот я после этого фильма, надо сказать, прямо заболела...


Уран

Участник
# Дата: 3 Фев 2015 02:47 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Роман
замечания о ТББ Германа, сродни моим

Солженицын говорил (или писал) Шаламову, что нельзя так жёстко показывать жизнь в лагере. Это, дескать, парализует волю. С намёком - а там сидеть ещё многим и многим.

Роман

Участник
# Дата: 3 Фев 2015 15:02
Ответить 


Цитата: Уран
Солженицын говорил (или писал) Шаламову, что нельзя так жёстко показывать жизнь в лагере.

Да, что-то в этом роде. Хотя Шаламов, по-моему, грани абсолютной безнадёжности не переходит. (И уж точно, она у него не сконструированная, эта грань). А Герман переходит, и с этим действительно нельзя дальше жить, если поверишь в эту формулу, а не просто произнесёшь в отчаянии.

Уран

Участник
# Дата: 4 Фев 2015 06:00
Ответить 


Цитата: Роман
Шаламов, по-моему, грани абсолютной безнадёжности не переходит

Значит, вы с Солженицыным по-разному видите Шаламова.
Цитата: Роман
А Герман переходит

И уже никакого "по-моему"! Ладно, неважно.
Важно, что мы с вами по-разному видим Германа.

Роман

Участник
# Дата: 4 Фев 2015 10:34
Ответить 


Цитата: Уран
вы с Солженицыным по-разному видите Шаламова.

Это именно так и есть. Мы с Александром Исаевичем многое по-разному видим.
Цитата: Уран
И уже никакого "по-моему"!

Помилуйте, Уран, мы же не первый день на форуме. Всё, что я излагаю, не ссылаясь на собеседников и третьих лиц, и есть моё и ничьё более личное мнение! Если же Вы имеете в виду степень моей уверенности, то - да, я вполне уверен в сказанном, что Герман в своем ТББ переходит черту безысходности, какую не переходит Шаламов, скажем, в "Воскресении лиственницы", и готов доказывать это.
Цитата: Уран
Важно, что мы с вами по-разному видим Германа.

Да, - и, наверное, это очень неплохо, ибо в паре позволяет создать стереоскопическую картину.

Victuar

Участник
# Дата: 26 Фев 2015 23:28
Ответить 


Цитата: Уран
огромный ослиный пенис, и крошечный человечий, и два раза (ужас! ужас!) вываливаются кишки, но я как-то не впечатлился.

вы знаете, вывалившиеся кишки и печень человека я видел, это произвело у меня меньшее отвращение, чем ослиный болт в бредовой..нет...даже бретятинской.. экранизации великой книги русской литературы 20века. Давайте представим, что некий режиссер вставил бы чтото подобное в экранизацию "Мастера и Маргариты". Книги тоже великой. Хоть и _нечистой_

Victuar

Участник
# Дата: 26 Фев 2015 23:34
Ответить 


согласен по "Конгрессу", но вы только посмотрите предыдущий фильм этого же режиссера "Вальс с Башаром" -мультфильм в стиле "гиперреализма" и политического расследования. Просто шедевр, честно, если,конечно, вам интересны фильмы-политические расследования

Victuar

Участник
# Дата: 26 Фев 2015 23:40
Ответить 


Да просто омеррзительный фильм. Это надо ж так было ненавидеть АБС, чтобы так им изощренно отомстить. И главное фатальное последствие этой "экранизации", знаете какое? БОЛЬШЕ НИКТО НЕ БУДЕТ ЭКРАНИЗИРОВАТЬ СТРУГАЦКИХ... УВЫ.. Просто "окно возможности" захлопнулось.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019