Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 15 Июл 2014 02:27
Ответить 


Цитата: Мышка
Надеюсь, что Вы поняли двусмысленность приведенной фразы.

А, всё-таки ирония! Или, как в той сказке? "О повелитель! Эта рыба - двуполая!"

Цитата: Мышка
А о чем же? Скажите мне о чем

Так я уже говорил. О любви.
Правда, это так и остаётся на уровне ощущения.

Уран

Участник
# Дата: 15 Июл 2014 04:27 - Поправил: Уран
Ответить 


На форуме Экслера есть тема, аналогичная этой. URL
Тридцать страниц по 50 сообщений. (Ещё была ветка в "Анонсах", там 25 страниц.)
С анализом и у них туго. Вот, выбрал кое-что.

... Во-вторых, всё, что свисает с потолков и вокруг чего все старательно лавируют. I mean, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Абсурдность дизайна жилища Руматы понять можно - это отражение его восприятия окружающего абсурда. Но ведь так - везде. И у аборигенов тоже. Никто, ни одно живое существо не будет этого терпеть. Все расчищают себе хотя бы маленький пятачок комфорта. Только не надо говорить: Как, и это единственное, что тебе показалось диким?! - Нет, не единственное, но это - самое-самое . Выходит, всё это не действительность, а Ад.
(Стр.1, 27 февраля 2014, 22:20. Ваша тётя )

"Не так много его, по факту-то. Говно - в глазах смотрящего. Все видят по-разному, но фильм черно-белый, мир, выстроенный там, действительно безобразно грязен, но там полно всего - глины (там все время идет дождь), размокшей земли, отходов, трупов, крови, кишок. Собственно обсуждаемой субстанции - не больше, чем она упоминается у Стругацких. А она упоминается (цитаты ниже). Кто-то будет спорить, что у Стругацких тот мир показан отвратительно, невыносимо омерзительным? Вонючим, немытым, диким? Сегодня перечитала. Герман-то, показал прям по тексту.
А вот чем действительно Герман не похож на текст - там динамичный, увлекательный сюжет. Тут - пристальное разглядывание. И у Стругацких, все-таки, есть оптимизм - и герои живут в Утопии, откуда приходят, и куда возвращаются, и в конечной победе своего дела - конечной победе гуманизма - они твердо уверены. И мир этот дикий проблески света иногда являет. Герман гораздо трезвее - люди такие, какие они есть. Радостного мало, это да.

Обещанные цитаты:
Первые строки:

"Далеко слева вспыхивало и гасло угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и Ангельские. На сотни миль — от берегов Пролива и до сайвы Икающего леса — простиралась эта страна, накрытая одеялом комариных туч, раздираемая оврагами, затопляемая болотами, пораженная лихорадками, морами и зловонным насморком."

"серые штурмовички неудержимо рыгают от скверного пива, баронские дружинники алчно сопят и гремят железом, а монахи — охотники за рабами — шумно чешутся."

"изловив осведомителя, вспарывают ему живот и засыпают во внутренности перец... А пьяные солдаты засовывают осведомителя в мешок и топят в нужнике. И это истинная правда"

"он, бедняга, решил, что для доноса, и обмочился от страха..."

"В дверях, загораживая проход чудовищным брюхом, стоял сам Скелет Бако в драной кожаной куртке, с засученными рукавами. В мохнатой лапе он держал тесак — видимо, только что рубил собачину для похлебки, вспотел и вышел отдышаться. На ступеньках сидел, пригорюнясь, серый штурмовик, поставив боевой топор между коленей. Рукоять топора стянула ему физиономию набок. Было видно, что ему томно с перепоя"

"День был солнечный, яркий. Простой народ толкался между домами, ища, на что бы поглазеть, визжали и свистели мальчишки, кидаясь грязью... Дон Сэра очень ловко сшиб с ног какого-то мужика и чуть не помер со смеха, глядя, как мужик барахтается в луже."


Еще?

"Они спустились к свалке и, зажимая носы, пошли шагать через кучи отбросов, трупы собак и зловонные лужи, кишащие белыми червями. В утреннем воздухе стоял непрерывный гул мириад изумрудных мух."

Не, экранизации бывают разные. Вот, в "Обитаемом острове" какой голубоглазый блондин рассекал... Все чисто-вымыто, смотреть приятно."

(Стр.5 , 2 марта 2014, 00:03, Кэт)

Мне кажется, что фильм не лишен некоторого "легкого подтрунивания", хотя и своеобразного. Да и барон получился у Германа все же в большей степени тем самым книжным бароном.

С другой стороны, в фильме весь пафос ключевых моментов тоже значительно снижен. Взять хотя бы ту сцену, где дон Румата с Будахом говорит о Боге.

Впрочем, Герман и свои собственные попытки придать фильму некоторую духовность, тоже обесценивает, на мой взгляд . Там есть моменты, когда герои смотрят непосредственно в камеру. Мне показалось, что это их попытки говорить с Богом. Ровно до тех пор, пока в камеру не смотрит Арата и говорит:" Ангел, иди сюда".

(Стр.5, 3 марта 2014, 10:40, favola)

во вменяемом состоянии он даже после мухи воду пить не смог, платочек испачкается - избавляется (мини-прогрессорствует). А вот всё перечисленное пошло, потому что он час или больше в несознанке ходит в фильме. Дон Рэба попытался травануть короля, а Румата гордо решил показать, что его яды не берут. (Скандинавский герой, .) Цугцванг для глупого землянина. Берут, не до смерти, но достаточно. Рэба - не дурак. Он давно ждал этого момента и тут же этим пользуется. Только потом придя в себя осознаёт, что полимеры все просрал (реально только присутствие землянина и мешало Рэбе ввести войска, а когда тот выпил полную чашу "цикуты" в глазах его отразилось - что это шанс и возможно единственный. И Рэба начинает действовать). И да - в итоге большую часть фильма ГГ у нас в неадеквате. Потом на короткое время приходит в себя (где-то после беседы с доном Рэбой и тухлыми яйцами), гордится, что Рэбу снова за жабры взял, и может микро-прогрессорствовать дальше. Но день любования властью чёрных сносит ему крышу опять (когда решает таки убить дона Рэбу), но уж не так кардинально (думаю, осознание, что профукал страну, друга, из-за секундного бахвальства - не очень весёлая штука (сноска* с ядом прямой намёк кстати на скандинавские героические мифы). И ближе к финалу, уже совсем демоническим созданием возникает Арата со словами, что "вчера бог пустил соплю" и аналогичным Рэбе желанием воспользоваться ситуацией.
(Стр.6 , 4 марта 2014, 13:25, L.I.G. XXL)

Просмотрела еще раз внимательно этот тред и вот что у меня получилось.

Всего в нем отметилось 86 человек. Тех, кто посмотрел, я насчитала 29 человек, если включить туда Perrin, который бросил смотреть через десять минут, и не включать Алексея Аряева, который, я просто не поняла, посмотрел или нет. Т.е. где-то одна треть.

Из них ок. 16 отзывов, реакций - резко отрицательные, просто отрицательные, скорее отрицательные, как мне показалось. Включая, кстати, и рецензию ТС, чья характеристика (копрограйндхаус), судя по треду, отвратила от просмотра ненулевое количество людей. Остальные - нейтральные или положительные и скорее положительные.

Самыми активными участниками обсуждения были:
Бочаров - ТС и главный рецензент треда - 97 комментов
Ваша тётя - фильм понравился - 36 к.
L.I.G. XXL - фильм понравился - 38 к.
Remak - фильм не смотрел - 29 к.
favola - фильм понравился - 27 к.
Кэт - фильм понравился - 21 к.
Kite - фильм не понравился - 20 к.
trompeter - фильм понравился - 19 к.
Звездолетова - фильм понравился - 19 к.
Алексей Аряев - фильм не смотрел? - 18 к.
Кот Бублик - фильм скорее не понравился - 17 к.
W colonel - фильм не смотрел - 16 к.
eugen666 - фильм скорее понравился - 15 к.
Dunai - фильм не смотрела - 14 к.
soZ - фильм понравился - 11 к.

"Понравился"/"не понравился" здесь огрубленно, не учитывая нюансов точек зрения.
Из перечисленных 15-ти человек всерьез, вдумчиво обсуждали фильм (хотя бы в части своих комментариев) около 10 человек, в т.ч. 7, кому фильм скорее понравился.

Это к вопросу о том, что тред разделился на 2 лагеря: тех, кто хвалит фильм и говорит: "Ах, Герман, ах Мастер!" и тех, кто пытается более-менее серьезно рассуждать о фильме - мысль, которую высказал тут "звезда" второй половины треда Алексей Аряев.

Про это, про снобизм, про то, кто тут защищается, а кто нападает - мой следующий пост, состоящий почти полностью из цитат

(Стр.13, 17 мая 2014, 16:46, Ваша тётя)

... В принципе, фильм можно смотреть с любого места и даже задом наперед, В нем есть главная линия, но за один раз воспринять ее очень проблематично из-за, что видео-аудио ряд непрерывно близок к точке насыщения. Да и не нужно. По-моему, фильм сводится примерно к "Господи, почему столько идиотов и дураков вокруг? Но люблю я их, Господи... Других то здесь нет..."
В фильме, наверное, около трех десятков самостоятельных эпизодов, которые вполне можно рассматривать отдельно. К примеру, Румата ходит среди качающихся висельников. В этой сцене есть начало, середина, конец. Или короткая сцена освобождения раба. То же самое.
Фильм вполне можно смотреть по десять минут в день и найти то, о чем поговорить при желании. Смыслов от нуля до бесконечности.
(Стр.16, 24 мая 2014, 13:28, Kite)

... Как произведение - это полемика на всех уровнях, и действительно со всеми фильмами, которые упоминались. Будто Герман захотел схлопнуть в одну сингулярность весь знакомый кинематограф.
И Стругацких - довольно много... блин... вплоть до "Жидов города Питера". Вплоть до отображения их задумки на Мушкетёров. Хорошее извращение персонажей Ю.-Хилькевича.

Хотите узнать как Румата приучил знать к шёлковым платкам? А к одеколону?
А как этого позёра с платками и одеколоном, который позволил себе расслабиться аки генерал, обыграл Дон Рэба, просто приняв решение в нужный момент. "Обитаемый остров" Герману бы в руки! Жаль.
По смыслу - это "Хрусталёв" наоборот. Даже сюжет начинает развиваться с той же самой точки.Но по отношению к "Хрусталёву" проделана огромная работа, полностью переработан подход к месту персонажа в сюжете. Если в хрусталеве была "комедиятрагедия положений", то тут подход в том, что персонажи могут что-то изменить и меняют кардинально ситуацию принимая мгновенные решения. Они принимают решения прямо на глазах. ... Сюжет связный и вполне осмысленный. Мотивации основных персонажей выверены, до мелочи. И самое главное - они живые и меняются по мере развёртывания событий. Ни с чем не сравнить. А эпизодические палачи, монахи. (Минус - лиц много, трудно запоминать и иногда уже не разберёшься кто-где в итоге висит).

Фильм явно не на один просмотр, хотя и один тяжело. На третьем часу заметил, что игры со светом уже слегка слепят, стал к ним присматриваться и поймал себя на мысли, что фильм только ради них уже и стоит посмотреть повторно.
Дон Рэба - жулик-молодец.
Уделено место разборке с тупостями предыдущего сюжета Фляйшмана.
В художественном смысле символизма много. Отсылки к серебряному веку. (Не только цитирование стихотворений и общая манера эйзенштейновского саспенса и лиц).
Арата Горбатый вышел прямой отсылкой к "Иуде Искариоту" Андреева.
Более скажу символизм и натурализм - это фундамент фильма.
...
Что касается волнующего всех зрителей аспекта ослиного члена (действительно, проходил мимо групп людей, будто главный объект обсуждения). Он не абы откуда появляется. Он когда нужно появляется в значении "Румата! Болты!". Хотя можно сказать, что в "Слове о полку Игореве", для той же цели использовали солнечное затмение.

(С ветки "Анонсы", 28 февраля 2014, 21:51, L.I.G. XXL)

Мышка

Участник
# Дата: 15 Июл 2014 18:39
Ответить 


Цитата: Уран
Так я уже говорил. О любви.

Кармалита тоже говорила, что о любви. Может и о любви.
Хотя тема жалости более отчетлива.
И в кино и в книге ключевая фраза звучит.
Вот из книги
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости. Я не могу этого сделать.

Но и в фильме что-то похожее.
Жалость не только к "простым" людям. Но и к серым, и к черным. Вот Вам и бесценность жизни.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 15 Июл 2014 22:17
Ответить 


Цитата: Мышка
Может и о любви.
Хотя тема жалости более отчетлива.


Цитата: Р.Г.Апресян, "Слова любви: eros, philia, agape"
Согласно распространенному мнению, древние гораздо тоньше осознавали нюансы в человеческих отношениях и чувствах и имели соответствующие языковые средства для выражения своего понимания разного опыта любви. Ни одна книга олюбви не обойдет устойчивый набор соответствующих греческих слов: любовь-эрос (ἔ/eros, т.е. чувственная любовь), любовь-филия (/philia, т.е. дружба, дружелюбие), любовь-сторгэ (/storge, т.е. любовь в семье, между родственниками), любовь-агапэ (ἀ/agape, т.е. милосердная, преданная любовь). В отдельных случаях к этой, ставшей стандартной, лексической четверице добавляются: любовь-мания (/mania, т.е. одержимость, страстное увлечение) и даже любовь-латрейя (/latreia, т.е. благоговейное поклонение, культовое служение). Действительно, в словарях древнегреческого языка содержатся все эти слова, и в разъяснениях к четверке первых среди их разных значений непременно указывается «любовь».

Неверно было бы думать, что современные языки беднее в отношении опыта любви. Они устроены по-другому, сообразно эмоциональному и коммуникативному опыту современного человека. Нам только кажется, что в современных языках нет определенно различных слов о любви или что мы одномерно мыслим о любви. Это совсем не так. Ведь любовь отнюдь не трактуется только как эротические или романтические (лирические) переживания, связанные с сексуальным влечением и сексуальными отношениями. Любовь — это и благожелательность и заботливость в отношении к другим, и особого рода интимная связь между друзьями, любовниками или супругами, и привязанность и забота в отношениях к родным и близким; любовь может представать как нежное сочувствие или как благоговение, как влечение и вожделеющая страсть или как восхищение и самозабвенное любование. Эти чувства и отношения обозначаются соответствующими словами: «влечение», «сочувствие», «любование», «привязанность», «дружелюбие», «сострадание», «милосердие», «благоговение» и т.п. Но каждое из них настолько глубоко ассоциируется с любовью, что и нередко называется любовью


Не берусь сказать, прав ли цитируемый мной автор в филологическом и историческом смыслах, но в смысле скромного напоминапия персонально для Вас, уважаемая Мышка, его формулировки представляются мне весьма удачными.

Уран

Участник
# Дата: 16 Июл 2014 02:47
Ответить 


Раз уж речь зашла о филологии...

Давно, задолго до появления интернета (поэтому ссылку дать не могу), читал статью как раз на тему "любви". Там говорилось, что в крестьянском обиходе именно "жалеть" в значении "любить" не просто часто употреблялось, но даже предпочиталось. Помню пример оттуда: "Я щаслива, меня муж жалеет."

От себя добавлю, что однокоренное слово "жаловать" и до сих пор в одном из смыслов означает "любить".

А ещё вот, из моего любимого Давида Самойлова:

И в русской прозе отречённый граф
С огромной силой понял суть боренья:
Что вера без любви – одно смиренье,
А при любви – отстаиванье прав.. .


Зритель

Участник
# Дата: 16 Июл 2014 17:54 - Поправил: Зритель
Ответить 


Цитата: Уран
Разве чёрные - это всего лишь "концентрированные серые"?
Хороший вопрос! Изюминка, делающая его спорным, по-моему, в слове "концентрированные". Серые, безусловно, предтечи чёрных. Но что механизм происхождения последних можно описать как "концентрирование" - для меня столь же сомнительно, как и для Вас. Должен отметить однако, что не я предложил этот "механизм".

"Белые", с некоторого категориального удаления, конечно, сходны с "чёрными". Вы же понимаете, если забраться на Луну, то пешком будет столько же, - хоть до Америки, хоть до Африки. Из чего, впрочем, ничего ещё не следует, кроме того разве, что дистанция для сравнения длинновата.

Цитата: Уран
Что сделают чёрные, построив тех, кто им нужен и перевешав тех, кто им не нужен? Разрушать дальше? Нет, они будут создавать свой мир.
Только в истории XX в. общеизвестны, как минимум, две такого рода попытки. И - как в советском анекдоте про искусственное масло - обеим нельзя было отказать в некотором прогрессе: "в рот всё ещё не взять, но оно уже мажется".
Цитата: Уран
Им нужны будут грамотные люди, и они начнут их делать, но по своим лекалам.
А вот в этом сильно сомневаюсь. Потому что их лекала не имеют ничего общего ни с грамотностью, ни с человечностью. Есть всё-таки в жизни некоторые абсолютные вещи. Почему оба проекта и сдохли.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Июл 2014 06:42
Ответить 


Цитата: Уран
Вот что самое страшное.
Вот что у одних получается, а у других - нет.

Может быть не получается именно потому, что "демократы" тоже хотят, чтобы в первую очередь
Цитата: Уран
лишь бы учитывались их "интересы"
. Но "интерсы" каждого из "демократов" так или иначе вступают друг с другом в конфликт. И "демократы" не желают, а потому и не умеют, "подчиняться", создавать некую "общность интересов". Потому у них "ничего" и не получается. Созидание есть, в сущности, умение заставить других работать на свою идею, которая в этом процессе "созидания" отображается. Ярмольник, по его словам, ругался-ругался с Германом, но ведь в результате играл так, как Герману было нужно (прекрасно сыграл, кстати).

Уран

Участник
# Дата: 17 Июл 2014 14:48
Ответить 


Цитата: Зритель
не я предложил этот "механизм"

И то верно. Скорее уж я.
Цитата: Уран
При определённых условиях к власти может придти радикальная фракция "серых", которая поставит своей задачей полное "замораживание" общества, прекращение всякого развития.

Или saimon1971:
Цитата: saimon1971
Чёрный цвет - это , можно сказать, апофеоз серости. Финал.


Цитата: Зритель
в истории XX в. общеизвестны, как минимум, две такого рода попытки.

Что такое история ХХ в. в общей истории человечества, или даже только в истории цивилизации?
ТББ написана в 1963 году, так? Как раз в среде историков-марксистов была в разгаре дискуссия об «азиатском способе производства». У меня нет оснований с уверенностью утверждать, что АБС были в курсе, но это весьма вероятно. Ставилась под сомнение «основа основ» - пятичленная схема формаций: первобытно-общинный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, коммунистический. Получалось, что это хоть как-то стыкуется с фактами только для Европы, очень маленькой и очень специфической части населённого мира.

Цитата: Зритель
Есть всё-таки в жизни некоторые абсолютные вещи.

Так же говорят и "чёрные". Мало того, они уверены, что "абсолютные вещи" на их стороне.
Цитата: Зритель
Почему оба проекта и сдохли.

А не потому, что в мире есть конкуренция? Но является ли её наличие «абсолютной вещью»?

Уран

Участник
# Дата: 17 Июл 2014 15:39
Ответить 


Цитата: Ворчун
Может быть не получается именно потому, что "демократы" тоже хотят, чтобы в первую очередь [учитывались их интересы]

Все хотят. Классовые интересы, классовую солидарность и классовую борьбу не Маркс с Энгельсом придумали, это всё реально существует.
Нет, я не думаю, что поэтому. Серьёзный разговор на тему «почему?» требует детального анализа хода этой самой борьбы в России с 85 по 02 год. Наверное, такой разговор должен идти не здесь и, наверное, не со мной. Сначала должны сказать своё слово историки. Есть же у нас честные историки, как вы думаете?

Мышка

Участник
# Дата: 17 Июл 2014 21:06 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Не берусь сказать, прав ли цитируемый мной автор в филологическом и историческом смыслах, но в смысле скромного напоминапия персонально для Вас, уважаемая Мышка, его формулировки представляются мне весьма удачными.

Возможно.
Но скромно напомню Вам, что один из форумчанинов как-то сказал, что всех любить невозможно. А вот пожалеть еще как возможно. В обоих смыслах.
Цитата: Уран
От себя добавлю, что однокоренное слово "жаловать" и до сих пор в одном из смыслов означает "любить".

Извините, Уран, но не надо путать разные вещи, которые кому-то могут показаться идентичными. Вот я, например, люблю вишню.
Вы часто бываете очень дотошными при определении понятий, а тут почему-то ( ) небрежны.

И не забывайте, при всей невнятности диалогов, пара мыслей в фильме прозвучала ясно: "Сердце мое полно жалости" и "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные".
К сожалению, вторая фраза прозвучала в фильме очень дидактично, чего не было у АБС. И вообще фильм слишком назидателен, в отличие от книг АБС.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Июл 2014 21:29
Ответить 


Оказывается, и напоминание вышло не слишком-то удачным. Я всего только и хотел, что отметить, что жалость и любовь ("«сострадание», «милосердие»") в данном контексте сливаются в одно общее понятие. И Уран здесь не менее дотошен, чем обычно, а вовсе не "небрежен", как Вы полагаете.

Цитата: Мышка
один из форумчанинов как-то сказал, что всех любить невозможно. А вот пожалеть еще как возможно. В обоих смыслах

Это означает только то, что для него первое невозможно, а второе возможно. А ещё точнее, что это он так о себе и о человечестве думал в тот момент, когда сообщение писал. Или хотел, чтобы прочитавшие сочли, что он так думает. "Вот "

Ворчун

Участник
# Дата: 18 Июл 2014 06:18
Ответить 


Цитата: Уран
Есть же у нас честные историки, как вы думаете?

Так честные-то все. Свободных от иллюзий мало....

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Июл 2014 18:56
Ответить 


Цитата: Ворчун
честные-то все. Свободных от иллюзий мало


Так ведь бодхисаттв и вообще мало, и цели у них другие, с чего бы им вдруг историей заниматься...

Уран

Участник
# Дата: 19 Июл 2014 12:08
Ответить 


Что-то филология на ум не идёт в последние дни... Однако, надо.

Цитата: Мышка
Извините, Уран, но не надо путать разные вещи, которые кому-то могут показаться идентичными. Вот я, например, люблю вишню.

Речь не идёт об идентичности. Учитель Гнус и я говорим, что семантические поля у слов "любить" и "жалеть" частично перекрываются, и такое понятие, как любовь-жалость, любовь-сострадание вправе занять своё место рядом с любовью-страстью, любовью-привязанностью и т.д.
Что касается "люблю вишню", то здесь всё совсем просто. "Люблю" - значит, "предпочитаю". Язык фиксирует не внутреннюю, недоступную наблюдению, а внешнюю сторону явления. А она выглядит одинаково, любите ли вы вишню, человека или дождливую погоду.

Мышка

Участник
# Дата: 19 Июл 2014 14:07
Ответить 


Цитата: Уран
частично



Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Июл 2014 15:48
Ответить 


Цитата: Мышка
частично

Речь ведь и идёт о том, насколько существенна перекрывающаяся часть. Для меня - абсолютно.

Мышка

Участник
# Дата: 26 Июл 2014 14:33 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Речь ведь и идёт о том, насколько существенна перекрывающаяся часть. Для меня - абсолютно.

По-моему, лучшие строки о жалости, которые я читала.
Цитата: Хемингуэй. Иметь или не иметь

Мне было жаль его и жаль, что придется сделать то, без чего, я знал, не обойтись. Черт, я ведь помнил его, когда он был еще человеком.
— Что случилось с мотором, Гарри?
— Мотор в порядке.
— А что все-таки случилось? Что ты на меня так смотришь?
— Братишка, — сказал я, и мне было жаль его. — Плохо твое дело.
— Что ты хочешь сказать?
— Я сам еще не все обдумал.
Мы немного посидели, но разговаривать с ним мне больше не хотелось. Раз я уже знал то, что знал, мне было тяжело с ним разговаривать. Потом я спустился вниз и достал духовое ружье и винчестер тридцатого калибра

У Германа был гениальный пронзительный эпизод ранения журналиста в Лапшине («Дяденька, дяденька, ты что?» ), про который сам Герман говорил "Эта сцена - одна из самых страшных за всю историю советского и российского кино".
И это правда. Весь фильм ТББ не стоит одного этого эпизода. Вспоминая этот эпизод, я всегда вспоминаю Хемингуэя.
И этот фильм и все произведения Хемингуэя показывают, насколько буднична смерть, насколько дешева (или бесценна) жизнь.

Мне на самом деле очень жаль, что Герман снял этот фильм, в общем-то бездарный.

Роман

Участник
# Дата: 26 Июл 2014 16:56 - Поправил: Роман
Ответить 


Фильм не вызывает сопереживания, - вот в чём проблема. А это, по АБС, - критерий успеха художественного произведения. Чисто интеллектуально, можно разложить фильм на эпизоды, эпизоды - на сцены, реплики, свести это всё в какие-нибудь таблицы, проанализировать, приправить в меру эрудиции аллюзиями и ассоциациями и заявить, что вот, мы поняли, о чём нам хотел поведать Герман. При некотором умении и везении эта наша дешифровка может даже оказаться правильной, хотя бы отчасти. Но - это занятие сродни разгадыванию кроссворда на неинтересную тему. Разгадал - и вроде уже нечем заниматься, пора искать следующее упражнение. Вот если бы весь он был снят, как последний эпизод... Но это бы была совсем другая история.

Настоящий шедевр многослоен. Там есть на что посмотреть и профану, и эрудиту, и обоих затягивает. А здесь ощущение, что натягиваешь фрачную пару на осьминога. Задачка, по-своему, занятная, но...

Роман

Участник
# Дата: 26 Июл 2014 17:11 - Поправил: Роман
Ответить 


И, - Мышка права, - там есть эпизоды, нечестные по отношению к АБС. Она не стала приводить примеры, а я, пожалуй, приведу.

Про перегрызшихся и уничтоживших друг друга книгочеев, которых пытался спасать Румата, я уже написал. А вот ещё убитый стрелой в спину барон Пампа, над трупом которого в сточной канаве по утру витийствует - словами АБС - какой-то смерд. И мальчик-даун, сын дона Кондора. И ссущий Будах, которому просто не до бога. Нужно, право, было ещё сделать его пьяным в стельку, - тогда бы сцена получила своё гармоническое завершение. (Все люди "делают это", но не все только этим интересны. Особенно Будах.) И превращённая в слабоумную (уж лучше бы в проститутку или в прокажённую!) Кира. "Все люди такие" - нет! Это подмена, искажение. Сделанные так, что походят на низость.

Такое ощущение, что режиссёру хотелось утопить в нужнике всё светлое, что было в ТББ. Я, правда, до сих пор не понимаю, зачем.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 27 Июл 2014 18:06
Ответить 


Цитата: Мышка
лучшие строки о жалости

У Вас действительно смешно получилось, спасибо.

Уран

Участник
# Дата: 28 Июл 2014 06:01
Ответить 


Цитата: Роман
Такое ощущение, что режиссёру хотелось утопить в нужнике всё светлое, что было в ТББ.

А такого ощущения, что среда обитания "светлого" - это "нужник" или что-то от него недалёкое, у вас нет? И что "светлое" лишь чуть "светлее" фона? У Германа это "чуть" меньше, чем у АБС, но в итоге вполне достаточно как для врагов, так и для друзей.
Это не единственный, конечно, "сдвиг" у Германа. У АБС грязь и вонь - просто грязь и вонь. Это не "символ неразвитости", это сама неразвитость и есть. У Германа, я думаю, это именно символ.
Потому что сказано: "Водой грехов не смоешь." Мотив, у АБС почти незаметный.

И Ари у Германа вовсе не слабоумная. Это у АБС Кира никакая. А у Г-и-К она человек во плоти, этот образ - их большая удача.

Роман

Участник
# Дата: 28 Июл 2014 08:48
Ответить 


Цитата: Уран
А такого ощущения, что среда обитания "светлого" - это "нужник" или что-то от него недалёкое, у вас нет?

Нет. У Руматы АБС такой образ порой возникает от сравнения его действительности с МП*. Человеческих отношений, прежде всего. Но возникает, заметим, в минуты слабости. В повести Стругацких, при всей наивности, чётко выстроенные ориентиры. И "нужником" Арканар предстаёт только в сравнении со "стерильной операционной" МП.

А у Германа всё не так. Его тезис, очень емкий и оригинальный, - что человек - всего-то лишь сосуд скудельный. А если менее витиевато, просто мешок с дерьмом. И все такие, включая землян, у которых нет никакого ориентира в виде МП. Нет у вас никакого будущего, никакого прогресса, никакой надежды. Серое на сером. Полное отсутствие контраста режиссёр пытается компенсировать навязчивостью метафор. Зритель уже десять раз понял, что фекалии в кадре - это визуализированная низость человеческих отношений, грязь и бардак - содержимое душ и т.п. Но его всё пичкают и этим дерьмом, и этой рыбой, этими в грязи белыми цветами, платочками, яйцами и крынками с молоком. И создаётся впечатление, что тебя держат за слабоумного.

* Заметим, что сам способ построения МП по АБС - взять то реально существующее светлое, что уже есть прямо вокруг нас, и концентрировать, предоставить ему абсолютную свободу. Если всё вокруг неотличимо от содержимого нужника, то как его ни концентрируй, только вонь усилится. Именно поэтому (и для этого) Пампа у АБС, хоть и барон, но настоящий друг. А Кира, хоть и служанка, но настоящая любовь.

Роман

Участник
# Дата: 28 Июл 2014 08:54
Ответить 


P.S. К списку нечестных сцен. Перл и апофеоз. Разделывая вломившего к нему штурмовика, Румата декламирует стихи Цурена. И на словах "и есть ли у спрута сердце?" натурально вырывает из груди противника сердце и показывает его в камеру. Прямо как у Задорнова: "Вот она, эта ручечка, дорогие деточки!" Если в других местах Герман интерпретирует АБС, полемизирует с ними, то здесь просто, откровенно и очень зло издевается, глумится.

Уран

Участник
# Дата: 28 Июл 2014 14:56
Ответить 


Цитата: Роман
сам способ построения МП по АБС - взять то реально существующее светлое, что уже есть прямо вокруг нас, и концентрировать, предоставить ему абсолютную свободу.

Разве? У меня другие сведения. Способ построения МП - разрыв культурной преемственности поколений через прекращение домашнего воспитания. Обеспечивает этот разрыв специально для этого созданный корпус Учителей, вооруженный Высокой Теорией Воспитания. Ничто гадкое, низкое, бездуховное не проникнет за выстроенный барьер, более того, заодно юные души получают надёжную и вечную прививку от всего дурного, дабы случайное знакомство с сохранившимися малодуховными представителями старшего поколения им не повредило.
Каким образом решается проблема усвоения отроками культурного наследия, содержащегося в старых книгах, картинах и фильмах, я не знаю. Знаю только, что решается. То же самое скажу о проблеме генетического наследования врождённых программ поведения.

Цитата: Роман
А Кира, хоть и служанка, но настоящая любовь.

Откуда это следует?

Цитата: Роман
"нужником" Арканар предстаёт только в сравнении со "стерильной операционной" МП.

Нет, конечно. Вы, кажется, полагаете, что АБС писали книгу исключительно для тех, кто уже прочёл "Полдень" и ПКБ. На самом деле ТББ - совершенно самодостаточная книга.

Цитата: Роман
Его тезис, очень емкий и оригинальный, - что человек - всего-то лишь сосуд скудельный. А если менее витиевато, просто мешок с дерьмом.

Человек и есть мешок с дерьмом. В самом прямом смысле, а нередко и в переносном. Но вот ваша неправда - не "всего-то лишь". Нет этого у Германа. Конечно, если вы считаете, что либо мешок с дерьмом, либо "la grandeur de l'esprit humain", то я вам ничем не помогу.

Цитата: Роман
И все такие, включая землян, у которых нет никакого ориентира в виде МП.

Фильм, в котором у землян такой ориентир есть, был бы насквозь фальшив.

Цитата: Роман
Полное отсутствие контраста режиссёр пытается компенсировать навязчивостью метафор.

Контраст там есть. Или вам необходимо, чтобы он был визуальным?
Навязчивости нет, потому что все "метафоры" имеют прежде всего простой буквальный смысл, а уж потом они метафоры.

Цитата: Роман
Зритель уже десять раз понял, что фекалии в кадре - это визуализированная низость человеческих отношений, грязь и бардак - содержимое душ и т.п. Но его всё пичкают и этим дерьмом, и этой рыбой...

Дык... прекрасный повод подумать о чём-нибудь ещё! Ну фекалии и фекалии, что уж в них так вглядываться-то? Их перестаёшь замечать на пятой минуте фильма, как перестаёшь замечать запах чужого дома.
И потом, как вы это себе представляете? Сначала панорамой показывают все эти висячее, лежачее и ходячее дерьмо, а потом камера навсегда упирается в холку мерина Руматы?

Роман

Участник
# Дата: 28 Июл 2014 15:58
Ответить 


Цитата: Уран
Разве? У меня другие сведения. Способ построения МП ...
Да-да, по внутрироманной "легенде". Я имел в виду не её, а способ, которым АБС построили единственную "данную нам в ощущениях" модель МП. Они взяли прототипами своих знакомых с приоритетом "дружбы, любви и работы" и заселили их отражениями воображаемый мир.

Про Киру, с Вашего позволения, мы поговорим отдельно. Я предоставлю Вам цитаты. Сейчас вкратце замечу лишь, что ТББ - повесть, а никак не роман, каковым ТББ часто называют. В повести допустимо и более органично, чем в романе, наличие персонажей-функций.

Цитата: Уран
Конечно, если вы считаете, что либо мешок с дерьмом, либо "la grandeur de l'esprit humain", то я вам ничем не помогу.

Коль скоро мне предоставлен выбор, из двух крайностей я выберу вторую. Можете считать мотив моего выбора эгоистическим. Что же до помощи, я бы поостерёгся её оказывать! В конце концов, с точки зрения логики, оба утверждения верные, и между ними только лезвие меча. Коим испокон веков доказывали своё право на альтернативу.

Может быть, контраст там и есть, но его плохо видно. Наверно, Вы правы, ему недостаёт визуальности. Под навязчивостью я подразумеваю длительность и повторяемость - Вы верно заметили! - очень простых, порой элементарных метафор.

Цитата: Уран
Дык... прекрасный повод подумать о чём-нибудь ещё! Ну фекалии и фекалии, что уж в них так вглядываться-то?

С языка сняли! Только Вы не находите уместным переадресовать этот вопрос Герману? Не вижу в упражнении думать о чём-нибудь высоком и отвлечённом под водопадом из сортира никакой доблести, не говоря уже об эстетической ценности.

Роман

Участник
# Дата: 28 Июл 2014 16:09 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Уран
Вы, кажется, полагаете, что АБС писали книгу исключительно для тех, кто уже прочёл "Полдень" и ПКБ. На самом деле ТББ - совершенно самодостаточная книга.
"Коммунистическое общество будущего" было достаточно популярным мемом в то время, когда писалась книга, и среди её потенциальных читателей. В ТББ достаточно узнаваемых и достаточных отсылок к этому понятию, не требующих разъяснений в отдельном томе.

Можно, конечно, задать ряд вопросов по интерпретации ТББ со стороны несоветского или антисоветского читателя. Но Герман, по-моему, как раз этого и не делает. С АБС он не сошёлся отнюдь не по вопросу коммунизма.

Цитата: Уран
Фильм, в котором у землян такой ориентир есть, был бы насквозь фальшив.
Категорически не согласен! Уверен, что в душе не согласны и Вы, просто капитулировали перед тяжёлой и вонючей артиллерией Германа. (Иначе не было бы никакого разговора о последнем эпизоде, - о ценности, например, взаимопонимания.)

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 28 Июл 2014 21:21
Ответить 


Мышка, я так понимаю: что "Лапшин" Вам понравился, а ТББ - нет. Между ними у Германа был ещё один фильм: "Хрусталёв, машину!" Как Вы относитесь к нему? (У меня есть гипотеза, что отрицательно, и я хотел бы её по возможности проверить.)

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 28 Июл 2014 21:30
Ответить 


Роман, я понимаю, что вам трудно расставаться с очарованием молодого пафоса АБС в ТББ. Сами АБС, однако, с этим пафосом расстались очень скоро после ТББ. И после этого они никогда не бросились бы в те две крайности в своём отношении к человекам, о которых Вам говорил Уран. Видение поздних АБС было близко к видению Германа. И, как и для Германа, для них это больше не означало "отсутствие объекта приложения сил". Что прекрасно видно как из ОЗ, так и из БМС. Подумайте над этим.

Роман

Участник
# Дата: 29 Июл 2014 11:57 - Поправил: Роман
Ответить 


АБС, однако, с этим пафосом расстались очень скоро после ТББ.

Давайте не будем подменять "после того" на "вследствие того". Если кто-то изменил свои взгляды со временем, это не означает автоматически, что вначале он был неправ.
Цитата: Учитель Гнус
Видение поздних АБС было близко к видению Германа.
Да, ближе, как видение всех старых, разочарованных, больных мучительной неизлечимой болезнью людей, чувствующих неумолимое приближение смерти. Однако от видения людей в БМС или ОЗ до их перцепции как "мешков с дерьмом" дистанция галактического масштаба!

Цитата: Учитель Гнус
вам трудно расставаться с очарованием молодого пафоса АБС в ТББ
Нет у меня никакого молодого пафоса. Увы. Человек универсален. Он может быть и мешком с дерьмом, а может - титаном духа. Зависит от а) точки рассмотрения (которая, подчеркну, в свою очередь, выбирается человеком, ещё одним) и б) от выбора самого человека. Если он позиционирует себя как мешок с дерьмом, так тому и быть. Хуже, если эта позиция распространяется на других людей, которые свой выбор делают по-другому. Из ложного смирения или очарования ложной мудростью, провозглашающей, что уж на статус мешка-то каждый претендовать вправе, а следовательно он и есть всеобщий эквивалент, мензура Зоили, которой можно измерить человечество.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Июл 2014 15:33
Ответить 


Цитата: Роман
от видения людей в БМС или ОЗ до их перцепции как "мешков с дерьмом" дистанция галактического масштаба

Однако Вы, приписывая такое видение Герману, преодолеваете эту дистанцию со сверхсветовой скоростью.

Цитата: Роман
Если кто-то изменил свои взгляды со временем, это не означает автоматически, что вначале он был неправ.

Однако есть шансы на то, что данный "кто-то" приобрёл мудрость. Которая, кстати, к "правоте" имеет довольно косвенное отношение.

И ещё раз: кстати, о правоте. Если Вы полагаете, что я тщусь продемонстрировать "неправильность" Вашего восприятия фильма, то делаете это совершенно напрасно.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019