Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 20 Июн 2014 06:55
Ответить 


Цитата: Игорь_
За примерами ходить наверное и не стоит, можно просто набрать в поисковике "статуя (или скульптура) с эрегированным фаллосом (пенисом)" и изучай сколько угодно. Но, кажется, ссылки будут только на древние культы и на современное искусство. А в фильме это похоже на некое обиходное заведение. Если бы я считал, что женщинам в средневековье зачем-то был нужен секс, то предположил бы, что статуя просто является рекламой борделя для женщин. И беременная, выходящая из этого заведения, возможно, является своего рода клиенткой. Может быть, автор в присущей этому фильму гротескной, эпатажной или даже абсурдистской манере намекнул на услуги по оплодотворению (которые теперь весьма популярны).

Прелестно! а теперь, плиз, также остроумно объясните метафору цветка/цветов, проходящую через весь видеоряд....
ПС. Я совершенно искрененн и без всякого ерничания....

Игорь_
Участник
# Дата: 20 Июн 2014 10:06
Ответить 


Да я понимаю, что вы искренне. Вы плиз сами что-нибудь остроумно делайте, если это вам кажется так прелестно.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Июн 2014 10:22
Ответить 


А мне фильм не понравился, потому - не интересен. Зато интересно любое остроумие. Так что обиделись Вы зря.

Игорь_
Участник
# Дата: 20 Июн 2014 13:17
Ответить 


Да все это понятно, чего пояснять-то. Если уж искренне, то я интересуюсь только написать свое мнение по поводу тем форума. На все остальное мне глубоко не интересно.

Игорь_
Участник
# Дата: 20 Июн 2014 13:36 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Цитата: Уран
Кто такие "мы" у Германа?

"Мы" есть далеко не только у А.Германа. Это местоимение есть у многих из числа "мы". Вот хоть бы у Блока: "Да, скифы мы..." Блок конечно был не скиф, но вот поди ж ты. Популярно у нас "мы", такая у нас жизнь. Подлость в том, что у Блока-то глаза были, может, не жадные, но отдуваться пришлось ему. Потому что у него, видимо, была большая потребность назвать вещи своими именами. А те "тьмы и тьмы и тьмы" отмолчались по своему обыкновению. Теперь если что, вопросы блин не к ним, а к Блоку! Вот так у нас. Да что Блок, вон у Высоцкого это самое "мы" покруче.

"Как все же мы умнеем год от года..."

"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает."

"Разговор у нас и прям и груб
Все вопросы мы решаем глоткой..."

"Тут все взревели, как медведи:
натерпелись столько лет!
Ведьмы мы или не ведьмы,
патриотки али нет?!"

Наверное, штука в том, что если в наше "мы" попадает тот, кто имеет сказать что-то от себя лично, начинается такая поэзия. Хотя, Высоцкий не ограничился словом "мы". У него есть даже противопоставление "я" - "мы", и написано с эмоциями.
Но у кинематографиста язык - кинолента. Стоит ли ловить его за язык, вспоминая, что он сказал от себя лично?

Уран

Участник
# Дата: 20 Июн 2014 16:07
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Вот, скажем, Приап.

Приап, значит... Ну, Аполлодор, погоди!
Цитата: Учитель Гнус
Кто знает, что пчёлам в голову придёт

Да уж... Фильм снимался так долго, что времени на всё было достаточно. Прочёл книгу - родилась мысль/ассоциация/метафора - захотелось вставить в фильм... А нам голову ломать.
С одной стороны
Цитата: Wikipedia
Statues of Priapus were common in ancient Greece and Rome, standing in gardens or at doorways and crossroads.

C другой стороны,
Цитата: там же
In later antiquity, his worship meant little more than a cult of sophisticated pornography.


А вот это интересно:
Цитата: там же
His sacrificial animal was the ass.

Осёл там дальше появляется, и с тем же атрибутом.

Уран

Участник
# Дата: 20 Июн 2014 16:33
Ответить 


Цитата: Игорь_
Если бы я считал, что женщинам в средневековье зачем-то был нужен секс ...

В Средние Века у женщин секса не было, и поэтому они уговорили мужчин устроить Возрождение.

Пока мне пришла в голову только одна идея. Эта сцена из самого начала фильма (кажется, там ещё титры идут) призвана показать, что средневековье там очень странное. В нём есть монахи, но нет храмов, а на улицах стоят античные, языческие статуи. В нём есть дамы, но нет и намёка на культ Дамы (в настоящем средневековье возникшем под влиянием культа Богоматери, Мадонны).
У этой женщины, (выходящей, несомненно, из своего дома), есть всё, что полагается иметь даме - паж, слуга и кавалер, даже цветы в руках, и всё же она не Дама.

Игорь_
Участник
# Дата: 20 Июн 2014 17:13 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Цитата: Уран
в настоящем средневековье возникшем под влиянием культа Богоматери, Мадонны

Да кто знает, может, это некое естественное проявление человеческой натуры в тех давних условиях. Вот, например, черкесские князья жили далеко от Европы и верования у них были другие, а обычаи рыцарства были очень похожи на европейские. Да и у японских самураев было, кажется, что-то схожее.

Мне кажется, в фильме основной мотив это эпатаж. Там и ослиный орган зачем-то показан основательно. Стоит ли создавать версии, зачем это.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Июн 2014 18:39
Ответить 


Цитата: Игорь_
Стоит ли создавать версии, зачем это.

Возможно, в фильме это символ дефлорации, лишения невинности целой страны.
А цветы, по-моему, белые розы как раз наоборот - символ невинности, чистоты. (См. фильм Ханеке Белая лента. Белая лента - символ невинности. Фильм о корнях фашизма. Кто не смотрел, посоветую.)

Игорь_
Участник
# Дата: 20 Июн 2014 19:29
Ответить 


Почитал краткое содержание - хорошая мысль там. Согласен, что подобные приключения с целыми странами происходят не потому, что кто-то выкрикивал какие-то лозунги. Начинается с психологии отдельных людей, с распространения каких-то настроений. Жестокие нравы могут вырасти в жестокий режим.

Уран

Участник
# Дата: 21 Июн 2014 12:54
Ответить 


Цитата: Игорь_
Стоит ли создавать версии

В американском кино понятие "dumbing down" давно существует, а то бы вы их научили уму-разуму.

Игорь_
Участник
# Дата: 21 Июн 2014 13:04 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Учить американцев уму-разуму было бы, наверное, довольно самонадеянно, по крайней мере в области кино.
Я написал ту фразу, которую вы процитировали, по той же причине, о которой уже писал - образно говоря, я предпочитаю воспринимать художественное произведение "женским" полушарием, не анализируя.

Уран

Участник
# Дата: 22 Июн 2014 02:56
Ответить 


Цитата: Игорь_
я предпочитаю воспринимать художественное произведение "женским" полушарием, не анализируя

Я понял. Но как вы поступаете, когда встречаетесь с произведением, изначально созданным в расчёте на другой тип восприятия?

Игорь_
Участник
# Дата: 22 Июн 2014 08:50
Ответить 


Если это произведение познавательное, воспринимаю с интересом, когда тема интересна. А если художественное, воспринимаю художественно - или трогает, или не трогает.

Уран

Участник
# Дата: 22 Июн 2014 14:50
Ответить 


Цитата: Игорь_
если художественное, воспринимаю художественно - или трогает, или не трогает.

«Художество» - значит "искусство, знание, ремесло, хитрость, опытность, лукавство". Таким образом, «воспринимать художественно» - значит быть искушенным, опытным, хитрым. Знающим культурные коды.
А «трогает/не трогает» - это как раз неискушенное, наивное восприятие.

Игорь_
Участник
# Дата: 22 Июн 2014 15:54
Ответить 


Если у слова несколько значений, это не значит, что при каждом употреблении имеются в виду все значения сразу.

Уран

Участник
# Дата: 23 Июн 2014 01:42
Ответить 


Не значит. Но ваше «воспринимать художественно» не есть понятие. Это игра словами. А в эту игру можно играть вдвоём.

Игорь_
Участник
# Дата: 23 Июн 2014 06:21
Ответить 


"Воспринимать художественно" это, да, игра вдвоем автора и читателя или зрителя.
А игра словами это... Мне нравится, когда можно не играть словами.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Июн 2014 18:31
Ответить 


Цитата: Игорь_
Мне нравится, когда можно не играть словами.

Вы несомненно не одиноки:

Цитата: Марина Цветаева
Мне нравится, что можно быть смешной -
Распущенной - и не играть словами,
И не краснеть удушливой волной,
Слегка соприкоснувшись рукавами.


Несмотря на эти два мнения, Ваше и классика, мне определённо нравится играть словами. Что видно хотя бы из этого поста. И я готов совершенно определённо утверждать, что АБС это тоже нравилось.


Игорь_
Участник
# Дата: 23 Июн 2014 20:38
Ответить 


Ну конечно, разве это можно не помнить? Эх как пробирало в исполнении Аллы Борисовны.

А насчёт высунутого языка - да ск. угодно. Моё "не нравится" ни в малейшей степени не касается ни-ко-го. Мы же в свободной... ээ, хм, ... на свободном форуме. А? Нет?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Июн 2014 23:20
Ответить 


Цитата: Игорь_
Эх как пробирало в исполнении Аллы Борисовны.

Ну хоть так с Цветаевой познакомиться. Когда фильм вышел, из книг был только голубой однотомник, которого - ни купить, ни в библиотеке взять.

Цитата: Игорь_
А насчёт высунутого языка <...>

- так а чего Вы на дразнилки покупаетесь? Естественно, Ваше "не" меня не. Речь-то не о Вас.

Для меня было важно сказать, что игра слов - существенный элемент творчества АБС. Они относилсь к словам с уважением, а при случае с удовольствием играли ими.

Игорь_
Участник
# Дата: 24 Июн 2014 09:17
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
так а чего Вы на дразнилки покупаетесь?

Нет, просто подумал, что может возникнуть, прошу прощенья, дискуссия о вкусах. Ошибся и слава богу.

Мышка

Участник
# Дата: 24 Июн 2014 14:44 - Поправил: Мышка
Ответить 


Только что посмотрела фильм.
Половина меня вышла из зала после 30 минут просмотра, когда 4 раза показали рыбу: обглоданный хребет (где-то я это уже видела), потом пойманную рыбу, потом рыбную чешую, потом повешенную за голову рыбу.
Рыбу всего показали не менее 9 раз (сбилась со счета). ("Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель" – ICHTHUS – "рыба")
Потом стали показывать белые розы бесчисленное количество раз (Ханеке я вспомнила к месту).
Яйца (символ жизни) показывали весь фильм, их постоянно разбивали.
Очень навязчиво.
В конце было что-то похожее на Захарова - белый снег, учитель и ученики.
Все раньше виденное.
Почти вся я вышла за 20 минут до конца.
Оставшаяся крошечная часть с облегчением вздохнула, когда пошли титры.
А, и еще показанная почти в начале фильма латрина (УНС).

Никаких ужасов в фильме нет. Ходят люди, измазанные гримом, по приготовленной декораторами грязи, зачем-то размазывая грим по лицу. Скучно...

Игорь_
Участник
# Дата: 25 Июн 2014 06:32 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Вот подумалось: а как можно истолковать, что Румата спит впритык к обеденному столу? Вроде, родовитый дворянин, просторные апартаменты и такая ерунда - хозяин спит рядом с кучей объедков, посреди комнаты, по которой туда-сюда слоняются слуги. Может, это тоже символ чего-то?


Вообще реализм Германа, кажется, проявился в том, что общее настроение фильма очень напоминает настроение нелепого абсурдного сна, где все - сплошная бессмысленность и неприкаянность. Серый тоскливый абсурд, местами тошнотворный, частенько подлый, иногда опасный, но больше всего бессмысленный. В нем все тщетно, непредсказуемо, все тоскливо и нелепо. В таком сне ничего невозможно сделать и никуда невозможно прийти и кругом серая безликая суета. И ты в ней растворен без остатка, так что хочется лечь прямо на мокрый асфальт посреди куда-то идущих и забыться от этого нелепого сна.
Вот это Герман передал основательно и, видимо, намеренно. Но зачем? Все-таки этот фильм - резюме жизни?

Мышка

Участник
# Дата: 25 Июн 2014 09:32 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Игорь_
Вроде, родовитый дворянин, просторные апартаменты и такая ерунда - хозяин спит рядом с кучей объедков, посреди комнаты, по которой туда-сюда слоняются слуги. Может, это тоже символ чего-то?

"Апартаменты" - это Вы сильно сказали.
Я слышала когда-то, что в театре неудачные мизансцены, когда актеры неправильно расставлены или толпится много людей на сцене, называются "грязь на сцене".
Так что, по-моему, это дополнение к грязи. То есть в фильме все работает на то, чтобы показать разруху вообще, а в конечном счете, "разруху в головах".
Цитата: Игорь_
Вот это Герман передал основательно и, видимо, намеренно. Но зачем? Все-таки этот фильм - резюме жизни?

Фильм снят так, как будто бы автор живет рядом со этими людьми, снимает их, но отстранен от них. Взгляд со стороны. Он есть в этом мире, но его и нет там одновременно. Потому что, если бы он там был, его бы давно спустили в нужник.
Я сказала, что мне жаль Германа, который потратил огромный кусок жизни на такой фильм. На что мой собеседник мне ответил, что он его потратил потому, что съемки приносили ему удовлетворение. А поэтому Герман не тратил время, а прожил так, как хотел прожить. Для творца это главное, а не то, как воспримут его окружающие.

Сравнивать с книгой бессмысленно. Фильм - это самовыражение Германа, толчком к которому послужили несколько фраз из АБС. Эти фразы мы услышали в кино.

Игорь_
Участник
# Дата: 25 Июн 2014 13:30 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Цитата: Мышка
это дополнение к грязи. То есть в фильме все работает на то, чтобы показать разруху вообще, а в конечном счете, "разруху в головах".

Да, тут полностью согласен, да и вообще.
А какие у художника ощущения от реализации того, что "торкнуло", вряд ли кто-то кроме него узнает. Может, не так и сладко ему бывает. Наверное, у кого как.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 25 Июн 2014 17:44
Ответить 


Цитата: Мышка
в фильме все работает на то, чтобы показать разруху вообще, а в конечном счете, "разруху в головах"

Приятно видеть, что фильм, несмотря на Ваш уничтожительный отзыв о нём, произвёл на Вас глубокое впечатление. Я, однако, не уверен, что тут можно говорить о "разрухе" в Булгаковском смысле, на который Вы так явно намекаете. Я думаю, что Герман, увы, показывает именно норму, а не отклонение от неё.

Цитата: Мышка
Фильм снят так, как будто бы автор живет рядом со этими людьми, снимает их, но отстранен от них. Взгляд со стороны. Он есть в этом мире, но его и нет там одновременно. Потому что, если бы он там был, его бы давно спустили в нужник.

Румата.

Мышка

Участник
# Дата: 25 Июн 2014 18:25 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Приятно видеть, что фильм, несмотря на Ваш уничтожительный отзыв о нём, произвёл на Вас глубокое впечатление.

Почему уничижительный именно отзыв?
Можно повернуть и так, что я, например, тупая, ничего не поняла. Я на такой поворот не обижусь.
Мне фильм показался скучным. Так ведь Герман и сделал его скучным. По крайней мере Кармалита так и говорила.
Не знаю, давали ли ссылку:
Отдаленное будуще
А обсуждать можно, даже если фильм и не произвел сильного впечатления. Только обсуждать умом, а не сердцем.
Я вообще чаще всего фильм расчленяю: сценарий, музыка, режиссура, актеры и т.п.
Очень редко что-то берет за душу. Даже в плохих фильмах бывают крупинки-шедевры (конечно, с моей точки зрения).
Кстати, иногда маленький штрих может оказать очень сильное влияние на зрителя.
К тому же, как я уже сказала, в фильме торчат уши, а это неприятно.
PS. Кстати, а зачем Герману понадобилась аденома простаты у Будаха?

Мышка

Участник
# Дата: 25 Июн 2014 18:29
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Я думаю, что Герман, увы, показывает именно норму, а не отклонение от неё.

В жизни есть всё. Если Герман показывает норму, то это не жизнь, а что-то другое.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 25 Июн 2014 20:39
Ответить 


Цитата: Мышка
Почему уничижительный именно отзыв?

Потому что для меня он прозвучал именно как уничижительный. Возможно, Вы задумывали "просто" передать впечатление скуки и отсутствия интереса. Но ведь скучный и неинтересный фильм - это плохой фильм. "По-моему, так!"

Цитата: Мышка
Можно повернуть и так, что я, например, тупая, ничего не поняла.

Наверное, можно. Но зачем? Я ведь всё равно не могу ничего "объяснить" про фильм, так что на этом уровне "обсуждения" я окажусь не менее тупым, чем Вы.

Цитата: Мышка
Мне фильм показался скучным.

Мне в определённом смысле тоже. Неимоверно затянутым.

Цитата: Мышка
Так ведь Герман и сделал его скучным.

Поскольку фильм сделан Германом, это - несомненно справедливое рассуждение.

Цитата: Мышка
По крайней мере Кармалита так и говорила.
Не знаю, давали ли ссылку

Спасибо за ссылку! Однако к вопросу о "скучности" фильма мнение Кармалиты о намерениях Германа, даже совершенно справедливое, не имеет ни малейшего рассуждения. Допустим, цель Германа была именно такой. Но ведь у него могло и не получиться

Цитата: Мышка
ак я уже сказала, в фильме торчат уши, а это неприятно

Инопланетность...

Цитата: Мышка
зачем Герману понадобилась аденома простаты у Будаха?

Чтобы сделать его живым, полагаю.

Цитата: Мышка
В жизни есть всё. Если Герман показывает норму, то это не жизнь, а что-то другое.

"Норма" - это то, что большинство людей видит перд собой на протяжении большей части своей жизни

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019