Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Июн 2014 21:06
Ответить 


Цитата: Уран
Свидетельству Ярмольника я вынужден верить

И кто же он, тот негодяй, который вынуждает Вас верить?

Цитата: Уран
пусть оно и противоречит книге

А в чём, собственно, заключается это противоречие? Ну, не верит Герман в осуществимость МП. Его право. А никаких других противоречий нет.

Вся эе Ваша дальнейшая экспозиция для меня выгладит просто бессмысленной и даже довольно смешной. Уж тут-то никакого противоречия с книгой нет, книга как раз о том, как и почему он из наблюдателя превратился в участника процесса...

Уран

Участник
# Дата: 14 Июн 2014 03:16
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
И кто же он

Не кто, а что. Сотни часов, проведённых артистом в обществе режиссёра, в спорах с ним, но и в сотрудничестве.

Цитата: Учитель Гнус
А в чём, собственно, заключается это противоречие?

В книге Румата не делает "попыток что-то изменить", он только рассуждает о неудачности и бессмысленности чужих попыток. (Стефан Орловский и др.)
Более того, в книге он вполне разделяет те положения "базовой теории", из которых следует, по-видимому, что такие попытки бесполезны или даже вредны.

Цитата: Учитель Гнус
книга как раз о том, как и почему он из наблюдателя превратился в участника процесса

А фильм - о том, почему он отказался возвращаться на Землю.

алекс т
Участник
# Дата: 14 Июн 2014 21:19
Ответить 


Случайно нашел. Кто-нибудь знает когда и где такие печатались?
20140612_221523.jpg
20140612_221523.jpg
20140612_221551.jpg
20140612_221551.jpg
20140612_221618.jpg
20140612_221618.jpg
20140612_221722.jpg
20140612_221722.jpg


Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 15 Июн 2014 01:10 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Самиздат. Печатались в советские времена мнс-ами и инженерами-программистами на АЦПУ во всевозможных ВЦ.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 15 Июн 2014 03:43
Ответить 


Цитата: Уран
Сотни часов, проведённых артистом в обществе режиссёра, в спорах с ним, но и в сотрудничестве.

Так Вы Ярмольника в какие свидетели записываете? По книге, или по фильму? Если по книге, то это не аргумент, а если по фильму, то я Вам уже ответил: разница в том, что молодые АБС думали, что верят в людей и в возможность МП, а Герман демонстрировал человеческую природу, а не утопию.

Цитата: Уран
В книге Румата не делает "попыток что-то изменить", он только рассуждает о неудачности и бессмысленности чужих попыток.

"А я ему в ответ - и все вы врете!
Вы кто, - говорю, - ученый ?... А орете.
Ну вы, наверное, дядя, просто спите."

Это мы с Дольским , конечно, не только о Вас. Но и о Вас тоже. Ну, Вы-то, видимо, не спите, а специально в (не)нужных местах зажмуриваетесь...

Румата в книге спасает "книгочеев", наружно в надежде ускорить прогресс общества к коммунизму, а по сути из внутренней для себя необходимости хоть что-то сделать. А потом и вовсе "что-то" делает...

Цитата: Уран
Более того, в книге он вполне разделяет <...> положения "базовой теории"

В книге он не "более того", а головой их разделяет. Но оказывается, что голова - вовсе не главное. А в фильме нет никакой такой "безошибочной" теории. некоторая есть, и она проверяется. И Румата убеждается в её пустоте.

Цитата: Уран
А фильм - о том, почему он отказался возвращаться на Землю.

Смотря в каком смысле Вы об этом говорите.

Уран

Участник
# Дата: 16 Июн 2014 14:40
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Румата в книге спасает "книгочеев", наружно в надежде ускорить прогресс общества к коммунизму, а по сути из внутренней для себя необходимости хоть что-то сделать. А потом и вовсе "что-то" делает...

Слова Ярмольника о бессмысленности и безрезультатности не могли относиться к спасению людей, разве не очевидно? Не могли они относиться и к действиям вроде описанных в книге переворотов и восстаний с участием землян. (В фильме, по-моему, о них даже не упоминается.)
Тогда о каких попытках речь? Есть у меня одно предположение. Оно основано на двух моментах из фильма, возможно, их там больше.
Похоже, Румата вел в Арканаре культпросвет-работу - не для чего-то, а просто так, для души, для себя. Мальчику Уно про микробов рассказывал, одного местного музыке своей учил. А что, должна же быть у человека отдушина.

Вот ещё непонятное место.
Цитата: Герман
пока не начинал понимать, что и эта сцена тоже про нас

Кто такие "мы" у Германа? Человечество, люди вообще? Люди определённой (европейской) культуры? Интеллектуалы? Русская интеллигенция? Её особенная форма - шестидесятники? Что-то ещё?

Уран

Участник
# Дата: 16 Июн 2014 14:57
Ответить 


Отрывок из интервью со Светланой Кармалитой

ЕД: У Германа есть особый киноязык, непростой для обычного зрителя. Можно вспомнить историю с картиной «Хрусталёв, машину!», которая была освистана в Каннах и не принята французской критикой, но потом получила множество наград. Как это непонимание воспринимал Алексей Юрьевич? И пойдёт ли сейчас массовый зритель смотреть кино?

СК: «Трудно быть богом» ещё сложнее. Первая картина, которую абсолютно не поняли, была «Мой друг Иван Лапшин». Она первая была сделана по тем законам, по которым Лёша снимал своё кино. Это нарушение всей практики кинопроизводства до «Лапшина». Он не снимал прямую историю, он никогда не снимал голый сюжет. О чём картина «Мой друг Иван Лапшин», вы можете сказать? Вряд ли. А на самом деле она о том, что милиционер полюбил артистку. Но всё это глубоко спрятано за окружением, за жизнью города, за 35-м годом. О чём «Хрусталёв, машину!«? Ведь тоже не скажешь.

В «Трудно быть богом» действенный сюжет ушёл за желанием воссоздать время и окружение героя. Как только прибавляется рассказ об окружении, о друзьях, о товарищах, о пристрастиях, об обычаях, сама история уходит на задний план, и зрителю очень трудно вычленить её. На экране одновременно очень много людей, и зритель теряется, за кем следить, кто тут главный. Вот, например, сцена в начале картины: герой играет на инструменте, похожем на саксофон. Долго играет, его крупно показывают. А на переднем плане раб затыкает уши, он не может вынести эту музыку. Начиналось Возрождение, и они уже знали живопись, но ещё не знали гармонии. И раб затыкает уши. Вроде бы главное — играющий герой. Но важнее раб. И этим же заканчивается картина: последний звук — это звук современной рабу трубы, на которой он пытается подыграть герою. Раб важнее.

Игорь_
Участник
# Дата: 16 Июн 2014 15:58
Ответить 


Может быть, слуга, затыкающий уши, это еще одно обыгрывание мотива "сегодня он играет джаз, а завтра..."? Или: "Баян нормальный инструмент, а саксофон приравнивается к холодному оружию".

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Июн 2014 17:11
Ответить 


Цитата: Уран
Оно основано на двух моментах из фильма, возможно, их там больше

Почему же только из фильма? Он и в книге Уно про микробов рассказывал. А ещё, например, вводил в моду носовые платки с салфетками и переводил Шекспира на Ируканский.

Цитата: Уран
Кто такие "мы" у Германа?

На этот вопрос невозможно ответить. Что мы говорим на самом деле когда говорим "мы"?

Уран

Участник
# Дата: 16 Июн 2014 19:03 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Он и в книге Уно про микробов рассказывал.

Разве?

Цитата: Учитель Гнус
Что мы говорим на самом деле когда говорим "мы"?

И что же?

Игорь_
Участник
# Дата: 16 Июн 2014 20:30 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Вообще своеобразие А. Германа, мне кажется, в том, что он работал в манере документалиста. Но с помощью игрового кино. Вероятно, это чрезвычайно трудная задача, чем и объясняется его запредельно трудный творческий процесс при создании фильмов. Но эффект поразительный. На мой вкус, "Мой друг Иван Лапшин" это шедевр. Мне всегда казалось, что если в кино показывать реальные события (хотя бы некоторые ключевые эпизоды), то эффект был бы совершенно несравнимый с игровым кино. Без музыки, без постановочных эффектов, а просто - вот так разговаривают, так нервничают, так смеются, так дерутся, так пытаются объясниться в любви, так убивают. Без всяких художественных приемов, но правда чувствуется (эта фраза есть в одном фантастическом рассказе (кажется, "Кимон"), где герой сел за аппарат, который мог воспроизвести любой эпизод из истории, и он заказал Гастингс 1066 г. и увидел, что там нет ничего похожего на историческое описание, только какие-то люди пыряли друг друга пиками, кто-то падал, пробегали лошади с выпущенными кишками и т.п., кончилось тяжелым нервным шоком для героя рассказа; а когда он пришел в себя, понял, что у него никаких сомнений насчет достоверности - правда чувствуется).
И о чем такие фильмы? О жизни. О ее странном вкусе и неописуемом опыте, который она оставляет. И может быть, о далекой и очень трудной возможности понять других людей. Хоть немного, не далеких и чужих, а своих, которые рядом - попробуй, на пустых словах это легко, а на деле, когда он тут со всеми своими нелепыми привычками, стремлениями, звуками, запахами, собственным мнением, которое может оказаться просто невозможным и т.д. и т.д. А жить надо, принимать и свыкаться. И пытаться понять и даже прощать. И заодно приходить к открытию, что ты - тоже такой же, странный и в чем-то невозможный и чем-то наверняка кому-то мешаешь, да и не кому-то, а как раз больще всего тому, кто рядом.
(прошу прощения)

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Июн 2014 21:23
Ответить 


Цитата: Уран
Разве?

Это Вы так шутите? Или Вы и в самом деле не читали ТББ?

Цитата: АБС, ТББ
Румата снова нетерпеливо подергал шнур. Дверь спальни отворилась с отвратительным визгом, вошел мальчик-слуга, тощенький и угрюмый. Имя его было Уно, и его судьба могла бы послужить темой для баллады. Он поклонился у порога, шаркая разбитыми башмаками, подошел к кровати и поставил на столик поднос с письмами, кофе и комком ароматической жевательной коры для укрепления зубов и чистки оных. Румата сердито посмотрел на него.
— Скажи, пожалуйста, ты когда-нибудь смажешь дверь?
Мальчик промолчал, глядя в пол. Румата отбросил одеяло, спустил голые ноги с постели и потянулся к подносу.
— Мылся сегодня? — спросил он.
Мальчик переступил с ноги на ногу и, ничего не ответив, пошел по комнате, собирая разбросанную одежду.
— Я, кажется, спросил тебя, мылся ты сегодня или нет? — сказал Румата, распечатывая первое письмо.
— Водой грехов не смоешь, — проворчал мальчик. — Что я, благородный, что ли, мыться?
— Я тебе про микробов что рассказывал? — сказал Румата.
Мальчик положил зеленые штаны на спинку кресла и омахнулся большим пальцем, отгоняя нечистого.
— Три раза за ночь молился, — сказал он. — Чего же еще?
— Дурачина ты, — сказал Румата и стал читать письмо.


Цитата: Уран
И что же?

Не знаю. Даже о себе утверждать не возьмусь, а уж о Германе, или, не дай бог, о Вас - тем более. Вот за Малыша могу, по крайней мере, догадываться:
Цитата: АБС, М
— Лева спит, — говорю я. — У нас тут сейчас ночь, вернее, ночное время бортовых суток.
— Значит, ты тоже спал? Я тебя опять разбудил?
— Это не страшно, — говорю я искренне. — Мне интереснее с тобою, чем спать.
— Нет. Ты иди и спи, — решительно распоряжается Малыш. — Странные мы все-таки существа. Обязательно нам нужно спать.
Это «мы» подобно бальзаму проливается на мое сердце. Впрочем, Малыш последнее время часто говорит «мы», и я уже понемножку начал привыкать.


Малыш говорит о(бо всех) людях в оппозиции к не-людям, которые его приютили. Но ведь он знает только несколько человек, а остальных включает формально-теоретически...

Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2014 09:22 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Это Вы так шутите?

Нет. Спасибо за цитату. Я искал внутритекстовым поиском по слову "микроб". Почему-то программа выдала "Результаты не найдены". Раньше не подводила.

Цитата: Учитель Гнус
Не знаю. Даже о себе утверждать не возьмусь, а уж о Германе, или, не дай бог, о Вас - тем более.

Со мной всё в порядке. Словом "нас" я пользуюсь редко (в текущем году - 7 раз), и всегда прозрачно. Никакой десемантизации.

Всё-то у нас, у "книжников", шиворот-навыворот.

Кто у нас специалист по офф-лайн интервью?

Радуетесь? У нас тоже такие есть. Когда в Штатах что-нибудь случается, они кричат: "Йе-е-ес!"

Мы оба знаем, что каждому из нас даром не нужны мифологемы другого.

Зачем навсегда рассорили нас с украинцами?

Мир тесен, Владимир Иванович. Весьма возможно, что в этих местах у нас есть пара-тройка общих знакомых.

Нас, стажёров, послали помочь перетащить.


Проверьте себя, может, всё не так безнадёжно?

Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2014 16:27
Ответить 


Цитата: Игорь_
Может быть, слуга, затыкающий уши, это еще одно обыгрывание мотива "сегодня он играет джаз, а завтра..."?

Слуга-патриот, не позволяющий хозяину сбить себя с пути истинного? Зачем бы он понадобился Герману?
Нет, это, конечно, символ неготовности местного населения принять и усвоить ценности чужой цивилизации.

С другой стороны, можно ли представить себе Румату, играющего на лютне что-нибудь из Баха, а потом посылающего родную Землю подальше и поднимающего восстание?

Игорь_
Участник
# Дата: 17 Июн 2014 16:39
Ответить 


Так патриот, не позволяющий сбить себя с пути истинного, вроде, и есть тот, кто не готов принять ценности чужой цивилизации. Герман показал со всех сторон одиночество Руматы - вот и непонимание со стороны слуг пошло в ход.
Представить что-то о киношном Румате не могу, этот герой кажется мне чистой идеей одиночества, доведенной до крайности. Я и о книжном Антоне ничего бы не предположил, потому что он мне кажется тоже очень условным, сгустком эмоций авторов, не предназначенным для разбора в плане логики или реализма.

Уран

Участник
# Дата: 17 Июн 2014 16:49
Ответить 


Э, нет! Не может, потому что не готов, это одно; не хочет, потому что патриот, это другое.

Игорь_
Участник
# Дата: 17 Июн 2014 16:52
Ответить 


И далее. Возможно, Герман взялся за ТББ потому, что почувствовал связь идеи повести с собственной манерой делать кино. В книге Антон присутствует при событиях, снимая все на скрытую камеру. В фильмах А. Германа - то же самое. Эта почти документальная манера выражается в том, что зритель видит происходящее так, будто оно снято скрытой камерой кем-то из участников событий - вблизи, с бытовыми подробностями. В этом смысле А. Герман подобен наблюдателю, который видит жизнь вплотную и транслирует увиденное, но не на спутник иноплянетян, а нам, живущим здесь - вот вам зеркало. Или вот вам события как они есть, нравится или не нравится. Кто-то зарыдает, кто-то взбесится - пусть, зато можно видеть события так, как на самом деле (ну или совсем почти так).

Игорь_
Участник
# Дата: 17 Июн 2014 16:57
Ответить 


Цитата: Уран
Не может, потому что не готов, это одно; не хочет, потому что патриот, это другое.

Да хоть так: Не может, потому что патриот. Не хочет, потому что не готов. "Хочет" и "может" это практически одно и то же. "По-моему так"(С).

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Июн 2014 17:59
Ответить 


Цитата: Уран
Никакой десемантизации.

Вы так полагаете? Не хочется разжигать здесь политические страсти, подумайте, пожалуйста, немного сами над своим третьим с конца примером. Да и с первым, конечно, далеко не всё так ясно, как Вам, видимо, кажется.

Цитата: Уран
можно ли представить себе Румату, играющего на лютне что-нибудь из Баха, а потом посылающего родную Землю подальше и поднимающего восстание?

Да.

Игорь_
Участник
# Дата: 17 Июн 2014 18:45
Ответить 


Цитата: Игорь_
потому что патриот

Эти патамушты какой-то осадок оставили, и теперь вдруг вспомнилось оффтоп:
в руках автомат, потому что солдат
блестят ордена, потому что война...

Классный эпизод. Там уж никакой документальности, сплошная игра, но как здорово! Класснейший эпизод от и до. И при всей условности... - вот здорово и все!

Уран

Участник
# Дата: 18 Июн 2014 05:11 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
подумайте, пожалуйста, немного сами над своим третьим с конца примером. Да и с первым, конечно, далеко не всё так ясно

В "третьем с конца" выручает контекст. (Вы же не будете отрицать роль контекста?) Насколько я помню, я сначала так и написал - "нас, россиян", но резала слух фонетика.
А вот первый - да, тут всё сложно. Хотя, если подойти формально, это не из-за "нас", а из-за "книжников".

Цитата: Учитель Гнус
Да.

Доверяю вашему свидетельству.
И всё же люди, играющие ту музыку, которая у них в голове, а не ту, что для них нотами записали - это "группа риска". "Товарищам" на Земле надо было учесть.

Уран

Участник
# Дата: 18 Июн 2014 05:25
Ответить 


Цитата: Игорь_
"Хочет" и "может" это практически одно и то же.

Любой учитель скажет вам, что это ересь.

Игорь_
Участник
# Дата: 18 Июн 2014 08:45
Ответить 


Да, помню, как учителя не знали, что делать с моим соседом, который три года просидел во втором классе. В конце концов перевели в спец школу. А он-то просто не хотел учиться.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Июн 2014 19:01
Ответить 


Цитата: Уран
выручает контекст.

По-моему, не выручает. В этот контекст можно такого понавставлять... Вот если бы Вы написали таки "россияне", я бы сказал, что текст выручает.

Цитата: Уран
это не из-за "нас", а из-за "книжников"

Уточню: из-за любого неопределённо-собирательного объекта подобного рода. Я ведь именно этот тезис и защищаю с самого начала.

Цитата: Уран
люди, играющие ту музыку, которая у них в голове, а не ту, что для них нотами записали - это "группа риска"

Совершенно с Вами согласен, но хочу добавить, что при этом не суть важно, "Бах" у них в голове, или "джаз". Это как по ширине брюк определять...

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2014 03:56 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Это как по ширине брюк определять.

Нет, не так. Джаз был синонимом индивидуализма и свободы вовсе не потому, что пришёл из Америки.

И Румата, играющий джаз - это, скорее всего, символ поколения, к которому принадлежал и сам Герман.
Я думаю, именно "шестидесятников" имел в виду режиссёр, говоря "это про нас".

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2014 04:04 - Поправил: Уран
Ответить 




Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Июн 2014 04:44
Ответить 


М-да, семантика... Уран, Вы прочитали мою фразу задом наперёд: я имел в виду сказать, что для некоторых именно "Бах" вполне может оказаться таким синонимом. И оказывался таки не раз, даже и без кавычек, я знаком с такими людьми.

Цитата: Уран
И Румата, играющий джаз - это, скорее всего, символ поколения, к которому принадлежал и сам Герман.
Я думаю, именно "шестидесятников" имел в виду режиссёр, говоря "это про нас".

А я в этом далеко не уверен.

Уран

Участник
# Дата: 19 Июн 2014 16:50 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
я имел в виду сказать, что для некоторых именно "Бах" вполне может оказаться таким синонимом. И оказывался таки не раз, даже и без кавычек, я знаком с такими людьми.

Я вам верю. Я тоже знал одного такого. Ну и что? Как это помогает в наших герменевтических упражнениях?
На меня произвела впечатление история, рассказанная П. Вайлем:
Цитата: П. Вайль
В "Хрусталеве" есть второстепенный персонаж, журналист, по ходу сюжета теряющий зонтик, который вдруг сам по себе раскрывается, одиноко лежа на снегу. Герман только после уговоров коллег нехотя согласился вставить беглое упоминание о том, что журналист - иностранец, швед: "Да в 1953-м автоматические зонтики были только в Швеции, ясно же".

Вот так! Ясно же! Теперь представьте, что Герман выдержал характер и не стал ничего объяснять. Через много лет кто-то дотошный захотел выяснить, что означает этот самораскрывающийся зонтик, докопался до факта, что в 1953-м автоматические зонтики были только в Швеции (честно признаюсь, я не знаю, так ли это), и выдвинул гипотезу - потерявший зонтик журналист был шведом. Конечно же, найдутся такие, кто возразит, что зонтик можно купить, обменять, получить в подарок и т.п. Ситуация безвыходная? Вовсе нет. Если в рамках некоторой интерпретации отдельные объяснения складываются в систему, элементы которой обусловливают и поддерживают друг друга, это хороший признак.
Нам-то, конечно, до этого далеко.

Слишком много непонятного.
В одном из первых эпизодов показывают богато одетую женщину, выходящую из здания в сопровождении ребёнка (или карлика) и двух мужчин; один, судя по экипировке, охранник, слуга, а вот кто второй, непонятно, но явно не муж. Он почему-то играет на дудке (ритуал?), женщина даёт ему цветок (ритуал?), который он тут же передаёт "охраннику", потом он делает "на камеру" неприличные жесты, явно намекающие каким-то образом на эту женщину (она там, кстати, примерно на седьмом месяце беременности), потом они все уходят, а камера ещё несколько секунд показывает пустую "сцену". Этих секунд достаточно, чтобы рассмотреть скульптуру, стоящую у входа. Это голый мужик с торчащим причиндалом. Очень натурально.
Может быть, кто-нибудь что-нибудь вспомнит - где и когда устанавливались подобные скульптуры? Наверняка должны быть земные аналоги.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Июн 2014 23:32
Ответить 


Цитата: Уран
Как это помогает в наших герменевтических упражнениях?

Позволяет не отвлекаться на.

Цитата: Уран
где и когда устанавливались подобные скульптуры? Наверняка должны быть земные аналоги.

Кто знает, что пчёлам в голову придёт (Винни - Милн - Заходер) Где и когда их только не устанавливали! Вот, скажем, Приап. Из местного малоазиасого божка стал официальным членом Римского пантеона (каламбур преднамеренный). Почитался в Римской империи повсеместно, как хранитель полей и огородов. Однако возможно, что и в Малую Азию попал со стороны: в Египте, говорят, поклонялись члену Осириса.

Игорь_
Участник
# Дата: 20 Июн 2014 06:20 - Поправил: Игорь_
Ответить 


За примерами ходить наверное и не стоит, можно просто набрать в поисковике "статуя (или скульптура) с эрегированным фаллосом (пенисом)" и изучай сколько угодно. Но, кажется, ссылки будут только на древние культы и на современное искусство. А в фильме это похоже на некое обиходное заведение. Если бы я считал, что женщинам в средневековье зачем-то был нужен секс, то предположил бы, что статуя просто является рекламой борделя для женщин. И беременная, выходящая из этого заведения, возможно, является своего рода клиенткой. Может быть, автор в присущей этому фильму гротескной, эпатажной или даже абсурдистской манере намекнул на услуги по оплодотворению (которые теперь весьма популярны).

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020