Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 27 Май 2014 12:12 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
черновой, то есть, не монтированный

Черновой не означает немонтированный в данном случае, а только неозвученный.
Почему показывали неозвученный? Возможны два ответа: 1) звук был не совсем готов; 2) боялись "утечки".

Ворчун

Участник
# Дата: 27 Май 2014 17:00
Ответить 


Я был не прав. Перечитал все отзывы после показа на двадцатилетие НГ. Действительно, монтаж - Германа-старшего.

Ворчун

Участник
# Дата: 30 Май 2014 17:35
Ответить 


Посмотрел вдумчиво. Не побоюсь написать: я не понял Германа. И ничего достойного восхищения в результате не увидел.

Роман

Участник
# Дата: 31 Май 2014 03:03
Ответить 


Цитата: Ворчун
Не побоюсь написать: я не понял Германа. И ничего достойного восхищения в результате не увидел.

Будто с языка сняли. Точно такое же впечатление.

Роман

Участник
# Дата: 31 Май 2014 03:42 - Поправил: Роман
Ответить 


Вот несколько фотографий из мест, где снимался фильм. Развалины средневекового замка Раби, в 60 км от Ческе-Будеёвице, где я живу.

Фото залил на Фликр Отдельные фотографии с комментариями буду публиковать здесь. Всем смотревшим фильм - ищите места, попавшие в кадр!



Уран

Участник
# Дата: 31 Май 2014 06:17
Ответить 


Вот пример, как по-разному может восприниматься одно и то же.
Кадр из фильма и подпись под ним взяты из статьи Ольги Слободчиковой.

тбб
В фильме "Трудно быть богом" создана атмосфера ужаса.

Хоть убейте, не вижу в этом кадре "атмосферы ужаса". Сидит мальчик, болтает ногами. Рядом болтаются ноги повешенного. Всё нормально, всем хорошо.
Ужас, если он есть, не в кадре, а в сознании зрителя. Появиться он может от мысли, что человек ко всему привыкает. Перенося на себя, любимых - разве мы не такие? Разве нам не приходилось приспосабливаться, а потом и привыкать к жестокости, грязи и несправедливости? Привыкать, а потом и защищать: "Не ломайте,- дескать, - будет только хуже!"

Роман

Участник
# Дата: 31 Май 2014 10:29
Ответить 


Цитата: Уран
Ужас, если он есть, не в кадре, а в сознании зрителя.

Ужас всегда в сознании. Мироздание со всеми его сценами потрясающе равнодушно. Впрочем, ужас перед некоторыми вещами "прописан" в сознании на инстинктивном уровне. Например, перед трупами, смертью, убийством. Человек, конечно, ко всему привыкает, даже к петле: подёргается-подёргается и всё, - привык. Но людей и социумы, заменившие себе здоровые инстинкты нездоровыми привычками, подстерегает естественный отбор. (Так скончались великие колоссы, вбившие в голову своим гражданам, что война - это мир и свобода - это рабство.) И довольно быстро. А у Германа они так живут постоянно. Они все уже должны быть мертвы. Люди-зомби. А Румата последний оставшийся в живых в этой обители зла.

Уран

Участник
# Дата: 31 Май 2014 12:09 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Роман
ужас перед некоторыми вещами "прописан" в сознании на инстинктивном уровне. Например, перед трупами, смертью, убийством.

Боюсь, что вы выдаёте желаемое за действительное. Вся человеческая история, от питекантропов до наших дней, показывает, что нет у людей "инстинктивного" страха перед трупами, как и перед убийством.
Это дело воспитания.
И естественный отбор ещё неизвестно кого отберёт, если столкнутся два социума с одинаковыми технологическими и экономическими возможностями, но отличающиеся отношением к убийству и к смерти вообще.

Игорь_
Участник
# Дата: 31 Май 2014 20:46
Ответить 


Это так. Но вот вспоминаю свое невоспитанное детство, там был страх перед трупами и смертью, да еще какой (не у меня одного, естественно).
Почти все в человеке воспитуемо, поэтому трудно судить вообще, что у него есть без воспитания, а чего нет.

Да, насчет войны. Кажется, побеждает тот, кто сплоченнее.

Уран

Участник
# Дата: 31 Май 2014 23:33
Ответить 


Цитата: Игорь_
Да, насчет войны. Кажется, побеждает тот, кто сплоченнее.

Я бы добавил: при прочих равных. На всякий случай.

Ещё к вопросу об инстинктах и воспитании. Закадровый голос в начале фильма говорит, что "во сне Румата убивал. Убивать ему было нельзя никогда." Значит, это внешний запрет. Такой же, как запрет на «вмешательство».

Игорь_
Участник
# Дата: 1 Июн 2014 13:14
Ответить 


В отдельном эпизоде - да, при прочих равных и т.д. Но если речь о борьбе двух социумов, то есть о войне, то играет роль сплоченность общества. Если она не фальшивая, не показная, то она дает возможность и желание организовываться. И если люди одного общества больше способны к организации, чем люди другого, то упомянутые "прочие" становятся не равными. Более способные организовываться создают более эффективную экономику и науку, более эффективную армию.

Игорь_
Участник
# Дата: 1 Июн 2014 13:26 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Что-то не пошла фантастика в отечественном кино. И поди пойми, почему. В американском кино она идет давно и без каких-то фантастических потуг, и фильмы есть прекрасные. Никаких особенных приемов в этих фильмах нет, кино как кино. А у нас, если фантастика, сразу начинаются какие-то фантастические закидоны - несусветные прически, одежды, немыслимые манеры, просто бред какой-то в самом прямом смысле.
Вроде, страна давно знакома с современной западной фантастической литературой. Ничего умопомрачительного в этих книгах нет, литература как литература. А как экранизация, так будто ум за разум заходит. Что интересно, в советское время даже телепостановки по фантастическим произведениям были вполне смотрибельные. А кино так и не пошло.

Уран

Участник
# Дата: 1 Июн 2014 15:42
Ответить 


Цитата: Игорь_
играет роль сплоченность общества. <...> Более способные организовываться создают более эффективную экономику и науку, более эффективную армию.

Начать с того, что "сплочённость" и "способность к организации" совсем не одно и то же. И даже корреляция невелика. Вас вводит в заблуждение тот факт, что общество с высокой способностью к организации часто выглядит как "сплочённое".
Не будете же вы утверждать, что американцы и русские выиграли WWII потому, что оказались "сплочённее" японцев и немцев? Или решающим образом превосходили в организованности? Хотя... если это ваша любимая идея, то, наверное, будете.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 1 Июн 2014 16:16
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Вот у меня никакого вывода нет. И общей картины тоже. У меня есть некоторые впечатления. Общий знаменатель которых, возможно, существует, возможно, находи́м и, возможно, будет мной сформулирован здесь позднее. Гипотезы имеются.

Цитата: Учитель Гнус
Герман - о том, что материал всегда преодолевался, преодолевается и будет преодолеваться и дальше.

Вот как-то так. Таково моё общее ощущение от фильма. Извините, что, видимо, предельно невнятно выраженное.


Рискну попробовать выразиться яснее. Фильм Германа - о любви.

Игорь_
Участник
# Дата: 1 Июн 2014 17:32 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Цитата: Уран
Начать с того, что "сплочённость" и "способность к организации" совсем не одно и то же.

Это похоже на офтоп, но надеюсь не занимать с этим много места в этой теме.
Конечно сплоченность может быть основана на разных мотивах, которые могут вовсе не иметь отношения к экономике или государственности. Но последние несколько сот лет в войнах побеждали европейцы, поэтому я подразумевал сплоченность, которую проявляли они. Вот и вы тоже обратились к примеру из западных войн.
Почему победили победители WW2, причины сложны. Когда вы написали о социумах с разным отношением к убийству, тоже наверняка понимали, что это только один из факторов. Мировая война очень сложное предприятие. Если в целом, то Германия потерпела поражение потому, что кинулась воевать против всего цивилизованного мира. Но в локальных ситуациях сплоченность играла свою роль. Русские как жители советской страны были разобщены чрезвычайно, поэтому военное столкновение повлекло катастрофические последствия для Советского Союза. Но русские, увидевшие в войне угрозу своему этническому существованию, оказались все-таки достаточно сплоченными и, не смотря на потери, дожили до гибели 3-го Рейха, сохранившись как страна и нация.
В войне на Западе сплоченность тоже сыграла свою важную роль. Гитлер был уверен, что его западные враги передерутся между собой, не выдержав испытания войной. Его взгляд на мир был слишком архаичным, чтобы понять, что связывало западных союзников. Но в целом немцы и западные союзники были все же люди сходных моральных устоев, и в очных сражениях, на достаточно локальных театрах в.д. их армии проявляли примерно одинаковую боеспособность. Дело решало общее положение, стратегический уровень, а он для Германии был изначально совершенно проигрышным.

Уран

Участник
# Дата: 2 Июн 2014 02:57
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Фильм Германа - о любви.

У меня похожее ощущение.

Игорь_
Участник
# Дата: 6 Июн 2014 18:54 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Появился в продаже, и всего сто рублей.
Да, своеобразная вещь. Кажется, мастер выразил, что думает об этом мире. Нате, мол. Еще и со стебом. То герой вдруг повторяет фразу "если ты уйдешь". То ни с того ни с сего произносят, комментируя очередной чернушный трюк: "осенние листья". А то вдруг Рэба вешает ему на грудь награду и говорит: "Высшая награда ордена. Все что могу". А соло на дуде в конце так хорошо перекликается с финалом из "Падал прошлогодний снег", что падающие в этот момент снежинки выглядят абсолютно естественно.
Что-то хотел выразить автор, наверное, свое, личное. Музыка в финале, кстати, очень хорошо идет (кажется, постановщик был неравнодушен к хорошей музыке). А в общем, можно понять - впечатление от этого мира в самом деле не радуют.
Но что значит БОЛЬШОЙ МАСТЕР - три часа все равно проходят незаметно.

Актеры бедные так шмыгают натурально в этой сырости, что возникает подозрение, будто автор специально создавал им на съемках простудные условия, чтобы в нужный момент всегда настоящая сопля была наготове.
И уж единственная в повести была фантастическая фантазия - Кира. И реалист автор от этой фантазии камня на камне не оставил.

Уран

Участник
# Дата: 9 Июн 2014 11:19
Ответить 


Хочу подбросить дровишек в угасающую дискуссию.

Интервью с Германом 2010 года

Герман: Делая фильм "Трудно быть богом", мы совершенно не снимали фантастику. Кроме того, у нас Румата никуда не уехал - он остался на этой планете и стал для них богом.

И: Зачем вы изменили финал романа?

Герман: Румата остался, потому что понимал: на Земле его могут посадить в тюрьму или психушку, - он нарушил обязательство, данное перед полетом, не применять оружия.
... Мы и сейчас-то делаем фильм как будто немного другой, но на самом деле про то же самое, о чем у Стругацких: о дружбе, о любви, о невозможности не убить.


И: С чем возникали сложности в "Трудно быть богом"? Что плохо ложилось в фильм?

Герман: Да все, пока не начинал понимать, что и эта сцена тоже про нас. А дальше - носи себе короны, будь бароном, убивай так, не убивай вообще... Нужно было страдающее сердце героя. Мы страшно ссорились с Леней Ярмольником. У нас были разные представления о том, что и как нужно делать. Мы работали медленно. Потом он привык к четким задачам. Он живет в системе Станиславского. Я считаю, что это выдуманная система, что для кино Станиславский вообще вреден. Зато сейчас с Леней дружим.
... "Трудно быть богом" - не про фантастику, а про главную заповедь: не убий. А Румата убил сотни людей. Вырезал весь Черный орден, за что и был провозглашен богом.


И: У вас есть любимая цитата из "Трудно быть богом"?

Герман: "Умные нам не надобны - надобны верные".


Разговор Германа и Петра Вайля

Герман:Дальше мне стало совершенно неинтересно заниматься реалистическим кино. Я всегда жалел художников, которые карандашиком или красками что-то рисуют, а им говорят: непонятно, что это такое? Уж не помню, когда была в СССР выставка Пикассо. На красивой тумбе лежала красивая книга отзывов и предложений, где было каллиграфическим почерком написано: "Тошнит, а сблевать негде". Дальше шли подписи. От тебя совершенно не требовалась другая точка зрения, вроде: "А меня не тошнит, мне хочется танцевать и играть Моцарта". Надо было ту запись либо подписать, либо нет. Не подписать - уже был маленький поступок. А вспомнить американскую выставку, где курсанты лупили бляхами молодежь! Ты мог пройти на американскую выставку, посмотреть на товары, получить какие-то буклетики, потом выйти, а где-то за углом стояли курсанты училища, уж не знаю, Дзержинского, либо Фрунзе, либо еще какого-то, и ты должен был пройти сквозь строй блях.

Пётр Вайль: Мы как-то все на идеологии топчемся, а если оставаться в пределах эстетики, то хотя "Хрусталев" и "Лапшин" - фильмы сновидческие, но там обилие узнаваемых реалий: потому я со всеми оговорками употребляю слово "реализм". "Трудно быть богом" - все-таки совершенно другая история.

Герман: Тут я с тобой поспорю. Есть ли для иностранца, а не для человека, которому досталось по заднице бляхой, какая-то реальность в том, что ты посмотрел выставку, а потом получил за это многоразово по жопе ремнем, или это все-таки сюр? Книга с надписью, где ты можешь только подписаться, но не написать сам - это реализм или сюр? Итальянские фильмы, которые показывали в "Великане", и можно было пройти на них только в восемь утра, потому что кто-то обязательно просыпал и тебе могли продать билеты. Но в середине фильма тебя за уши начинали вытаскивать с этого сеанса какие-то партийцы: "Ты чё здесь сидишь, а ну пошел вон", - это сюр или действительность? Мы стали в простых вещах видеть какую-то другую реальность. Не реальность жизни, а реальность бреда этой жизни.

Пётр Вайль: Я читал ваш со Светой сценарий и вижу, с какими целенаправленными усилиями книга Стругацких освобождалась от шестидесятничества.

Герман: Да, там, например, очень сильно про эмиграцию, а сейчас - что эмиграция? Во-первых, всё сблизилось. Во-вторых, эмиграция разделилась на эмиграцию и эмиграцию. Я-то помню, я был в первой делегации, когда по заданию Горбачева встречалась интеллигенция уехавшая с неуехавшей. С нашей стороны были Бакланов, Фазиль Искандер, с их - Копелев, Раиса Орлова, Аксенов, Синявский. Это было в Дании, масса телекамер. Могу даже похвастаться: мы сидели за разными столами, я подошел к Эткинду и расцеловался. Тогда все это имело огромное значение. Тогда мне Копелев сказал: "Если будет разрешение, я босой по шпалам пойду на Родину". Ну и кто из вас пошел босой на родину? Может, кто-нибудь в ботинках и поехал... Боже упаси, я не призываю.

Пётр Вайль: Очень заметно, какие это были в действительности пустяки - хотя бы потому, что всего немного лет прошло, но теперь не имеет значения: где мы живем, если можем разговаривать и встречаться. Хорошо бы и впредь не имело - не стало бы вдруг иметь значения.

Герман: Сейчас это не имеет значения. Но мне было бы приятнее, если бы ты был моим соседом. Хотя, может, и тебе было б приятнее, если бы я был твоим.
... - Опять оказалось трудно быть богом, да еще гораздо актуальнее, чем тогда. Почти невозможное дело быть богом, и что ты с этим сделаешь? Все поворачивается поперек, кровью, какой-то глупостью. Ничего не остается, кроме того, что взять мечи и начать рубить головы. У нас в финале есть фраза, что у этих страшных монахов, которые высадились, вырезали, повесили, посадили на кол всё, что можно, - у них все получается, понимаешь? Те порт не могли построить. А эти построили, колы понаставили и порт построили.


Пётр Вайль: «то, что картина снимается почти на полвека позже, чем писалась книга, - фактор определяющий. Книгу сочиняли авторы, опасавшиеся крушения последних иллюзий, предупреждавшие: "Там, где правят серые, к власти всегда приходят черные". Фильм снимает автор, у которого решительно никаких иллюзий не осталось.»


Интервью с Германом 2008 года

"В нашей стране столько времени свирепого рабства, от 1917 до 1953 года, вот в чем беда. Выбили умных, выбили производителей, выбили таких, сяких. Накопилась критическая масса жуликов и глупцов, критическая масса, придавливающая другую часть, которая в принципе могла бы что-то сделать. Это страшные репрессии, вóйны, в войну с белофиннами мы потеряли 300 тысяч людей, это по официальной статистике — а на самом деле больше. Потом Отечественная. Послевоенная ситуация, отсутствие больниц, отсутствие сытых людей. Знаешь, что сейчас у нас люди выросли чуть ли не на 6 сантиметров в среднем, если сравнивать с призывом 1930 года? Мне кажется, что здесь опереться не на что. Я, например, в ужасе, потому что я не знаю, кто меня будет смотреть, кто нас будет смотреть.
Только прошу тебя, если ты это напечатаешь, я не хочу участвовать в политических штуках. Мы достаточно достойную по этой линии сняли картину, и, когда захочу, я сам скажу: я хочу сказать то-то и то-то. А не когда газета просит. А от меня все просят именно этого. Я не хочу."


Цитата: Светлана Кармалита
"Лёша ненавидел голые истории. Поэтому первую половину картины выстраивалось окружение Руматы, то, как он жил, где он жил, сколько каких-то душевных сил стоило ему ничего не делать" Без первой половины картины станет бессмысленной вторая половина, которая заключается в том, что даже в том ужасе, в котором живут жители Арканара, все равно есть что терять"


Цитата: Герман-младший
«Таких фильмов больше не делают. И вряд ли сделают когда-нибудь в будущем. Это пик развития антииндустриального кино. Этот фильм — вызов устоявшейся системе киноиндустрии в мире, представлению о том, какое может быть кино. Вызов упрощенному пониманию мира».


Цитата: Леонид Ярмольник
Герман полностью обнажил, расшифровал Стругацких, шелуху снял, украшательства и камуфляж и оставил суть: то, почему собственно они написали эту книжку. Именно в этом «германовское прочтение», «германовская трактовка». И ровно насколько изменилась степень свободы слова, вообще наша жизнь, настолько же обнажились и подтвердились опасения авторов.


Цитата: Леонид Ярмольник
Алексей Юрьевич очень многое изменил. Например, финал. Румата же остается на этой планете, не возвращается на Землю, но почему?
...
Один ответ я, как исполнитель этой роли, знаю. Он не хочет возвращаться на Землю, он не хочет возвращаться к тем людям, которые так похожи на окружающих его «инопланетян» Арканара, которых он не может изменить и переделать.
...изучив предмет, настрадавшись и намучившись на чужой планете от бессмысленности и безрезультативности своих попыток что-то изменить, Румата все понял про свою планету, про то, что земляне мало чем отличаются от этих средневековых оборотней.


Игорь_
Участник
# Дата: 9 Июн 2014 12:13
Ответить 


Уран, вы не в курсе, в заграницах тоже так популярно заниматься анализом художественных произведений - типа что означает этот эпизод, что означает тот, что автор подразумевал в той фразе, а что в другой?
Это я к тому, что скорее соглашусь с вашим мнением - это фильм о любви. В том смысле, что это же искусство.

Уран

Участник
# Дата: 9 Июн 2014 13:41
Ответить 


Это очень популярно в узких кругах искусствоведов.

Вот, навскидку: вопросы, которые можно и нужно ставить при исследовании (by Silverblatt, Media Literacy.)

A. Исторический контекст

1. Что медиатекст сообщает нам о периоде своего создания?

a) когда состоялась премьера этого медиатекста?
b) как тогдашние события влияли на медиатекст?
c) как медиатекст комментирует события дня?

2. Помогает ли знание исторических событий пониманию медиатекста?

a) медиатексты, созданные в течение конкретного исторического периода
б) какие события происходили во время создания данного произведения?
в) как понимание этих событий обогащает наше понимание медиатекста?
г) каковы реальные исторические ссылки?
д) имеются ли исторические ссылки в медиатексте?

B. Культурный контекст

1. Медиа и популярная культура: каким образом медиатекст отражает, укрепляет, внушает, или формирует культурные: a) отношения; b) ценности; c) поведение; d) озабоченность; e) мифы.

2. Мировоззрение: какой мир изображен в медиатексте?

a) Какова культура этого мира? Люди? Идеология?
b) Что мы знаем о людях этого мира?
- представлены ли персонажи в стереотипной манере?
- что эта репрезентация сообщает нам о культурном стереотипе данной группы?
c) Какое мировоззрение представляет этот мир - оптимистическое или пессимистическое? Персонажи этого медиатекста счастливы? Есть ли у персонажей этого медиатекста шанс быть счастливыми?
d) Способны ли персонажи управлять их собственными судьбами?
e) Какова иерархия ценностей согласно данному мировоззрению?
- какие ценности могут быть найдены в медиатексте?
- какие ценности воплощены в персонажах?
- какие ценности преобладают в финале?
- что означает иметь успех в этом мире? Как человек преуспевает в этом мире? Какое поведение вознаграждается в этом в мире?

Игорь_
Участник
# Дата: 9 Июн 2014 16:42
Ответить 


Какая серьезная штука искусствоведение.
Да, но спецы изучают, а среди широких масс рядовых читателей вечно какая-то угадайка. "Что хотел нам сказать автор произведения?" Прямо будто сидим у большого костра и всем становищем взываем к духам предков.
А что хотел сказать автор строк: "Я помню чудное мгновенье..."? Или "Белеет парус одинокой..." Или что хотел сказать Бах в дивертисменте номер пятнадцать?
Может, конечно, я не прав, может, писатели только и делают, что что-то зашифровывают, предрекают, наставляют и т.п. Но я смотрю фильмы так же, как читаю стихи, да и прозу. У него какие-то чувства - и у меня. У него наблюдения над жизнью - и мне интересно о том же.
Что хотел сказать живописец, когда создавал мадонну с обнаженной грудью? Чего трактовать-то - смотри и радуйся, ясно же, что он просто хотел показать, какие у нее красивые глаза.

Уран

Участник
# Дата: 10 Июн 2014 02:13
Ответить 


Цитата: Уран
Пётр Вайль: Я читал ваш со Светой сценарий и вижу, с какими целенаправленными усилиями книга Стругацких освобождалась от шестидесятничества.

Герман: Да, там, например, очень сильно про эмиграцию, а сейчас - что эмиграция?


Никогда бы не подумал, что в ТББ "очень сильно про эмиграцию". Какая эмиграция в 1963 году? Только редкие, единичные случаи невозвращенчества. Кто у нас специалист по офф-лайн интервью? Была ли реакция мэтра на эти слова?

BVI

Участник
# Дата: 11 Июн 2014 16:49
Ответить 


Цитата: Уран
Была ли реакция мэтра на эти слова?

Не было. Потому что никто не догадался спросить.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 11 Июн 2014 17:53
Ответить 


Цитата: BVI
никто не догадался спросить

И это вовсе не удивительно, по крайней мере, для меня. Для меня всегда было очевидно, что в ТББ прямо прописан весь комплекс проблем, связанных с судьбой творческой интеллигенции в СССР. В том числе и проблема эмиграции во всех её вариантах (ехать-не ехать, не пускают-выдавливают, долг перед "здесь" и "везде" и пр.). Мне удивительно, Уран, что такой проницательный человек, как Вы, и при этом - Вашего возраста предпочитает спрятаться за формально-оттепельный кусочек и сказать, что "а вот на этом ма-а-а-хоньком отрезочке" такой проблемы не было.

Уран

Участник
# Дата: 12 Июн 2014 09:38 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: BVI
Не было. Потому что никто не догадался спросить.

И теперь уже не спросишь... Проблема есть, а человека нет.
Всё-то у нас, у "книжников", шиворот-навыворот.
Спасибо, BVI!

Уран

Участник
# Дата: 12 Июн 2014 10:38
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Уран ... предпочитает спрятаться за формально-оттепельный кусочек и сказать, что "а вот на этом ма-а-а-хоньком отрезочке" такой проблемы не было.

Мне странно слышать, что я, поставивший этот вопрос, куда-то там прячусь.
В ТББ об эмиграции есть кое-что. Например:
Цитата: ТББ
Багир Киссэнский, обвиненный в помешательстве, граничащем с государственным преступлением, был брошен в застенок и лишь с большим трудом вызволен Руматой и переправлен в метрополию.
...
Румата ... выпроводил так ничего и не понявшего Синду в пределы Соана, где тот, пожав плечами, и остался продолжать поиски философского камня под наблюдением дона Кондора.
...
Цурэн Правдивый, изобличенный в преступной двусмысленности и потакании вкусам низших сословий, был лишен чести и имущества, пытался спорить, читал в кабаках теперь уже откровенно разрушительные баллады, дважды был смертельно бит патриотическими личностями и только тогда поддался уговорам своего большого друга и ценителя дона Руматы и уехал в метрополию. Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет "Как лист увядший падает на душу".


Больше ничего не припоминаю. Ну, разве эпизод с книжником Киуном.

Вот я и спрашиваю - этого достаточно, чтобы сказать: "Там очень сильно про эмиграцию"?

Мышка

Участник
# Дата: 12 Июн 2014 12:34 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Больше ничего не припоминаю.

— И куда же ты бежишь, Киун?
— Куда-нибудь... Подальше. Многие бегут в Ирукан. Попробую и я в Ирукан.


Уран

Участник
# Дата: 12 Июн 2014 13:26
Ответить 


Цитата: Мышка
Многие бегут

Да, уплывают немногие, а бегут многие. (В фильме вообще - ползут через болото.) Потому что Румата один, а бежать, просто чтобы спастись, приходится тысячам.
Цитата: ТББ
Сотни и тысячи людей объявлены вне закона.

Ситуация больше похожа не на СССР 50-х - 60-х, а на Германию 30-х.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 12 Июн 2014 21:33
Ответить 


Цитата: Уран
Ситуация больше похожа не на СССР 50-х - 60-х, а на Германию 30-х.

Вот именно этот тип оценки и побудил меня написать, что Вы "прячетесь".

Уран

Участник
# Дата: 13 Июн 2014 08:00
Ответить 


Цитата: Уран
Вот я и спрашиваю - этого достаточно, чтобы сказать: "Там очень сильно про эмиграцию"?

Нет ответа. Ладно, вот ещё одно спорное место:

Цитата: Леонид Ярмольник
...изучив предмет, настрадавшись и намучившись на чужой планете от бессмысленности и безрезультативности своих попыток что-то изменить, Румата все понял про свою планету


Свидетельству Ярмольника я вынужден верить, пусть оно и противоречит книге.
Итак, Румата у Германа - не наблюдатель, а участник "процесса". Никаким могуществом он не обладает, его возможности выходят "за рамки" не больше, чем его личные качества. Даже меньше. "Бог" он не потому, что сильный, а потому, что добрый. Но добрый, всё же, как оказалось, по-человечески.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020