Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Кино-Театр / Фильм "Трудно быть Богом"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 14:25
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
я лично пишу на форуме абс, а не на форуме германа. поэтому для меня тут существует только антон-румата абс, и его видение разными людьми. включая германа и комментаторов его фильма.

Ну, на вашу оценку "здравомыслящий" я и не претендую. И Герман, полагаю, не претендовал. И видел он, судя по всему, не "антона-румату", а некоторый мир. И наше отражение в этом мире. На которое мне очень хотелось бы когда нибудь все же посмотреть.

Впрочем, себя вы, если хотите, можете из этого "наше" исключить. Я не возражаю.

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 14:28
Ответить 


и при чём тут абс и его книга?..

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 15:53
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
и при чём тут абс и его книга?..

Ну, для начала хорошо бы помнить, что в этой теме обсуждается не книга, а то, что мы знаем о фильме. А затем - что фильмы "по книгам" бывают разные. Шкалу можно грубо разметить так: "экранизации", когда режиссер стремится по возможности точно передать тексть на экране (ОУПА и ОО); "авторские интерпретации", когда режиссер показывает свой заведомо нетрадиционный взгляд на текст (немецкий ТББ); и "фильмы по мотивам" ("Сталкер"). В каждом случае исходная книга очень даже "причем", но в каждом случае - по разному.

Достаточно ликбеза, или и дальше будете притворяться непонимающим, лишь бы оказаться "правым" в "споре" с не здраво мыслящим Умником?

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 17:07
Ответить 


это вы полезли спорить, непонятно о чём и к чему. я же только высказал своё мнение. вы хотите поспорить, что это таки да моё мнение, пользователь, неоправданно считающий себя умником? ну, давайте. докажите мне, что это не так.

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 18:46
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
пользователь, неоправданно считающий себя умником

Кто сказал, что я так считаю? И кто доказал, что это не было бы оправданным мнением?

Если вас так задевает мой ник, то вы могли бы и поинтересоваться историей. Я вполне прямо писал, что ник - "в честь" г-на прокурора из ОО. Причем в сочетании с оригинальной картинкой с ФСБ в его роли самоирония была вполне очевидна для моих тогдашних собеседников. Жаль, что вы не способны улавливать такие нюансы. Это вашей второй ипостаси, кстати, и при модерировании помогало бы.

Цитата: Швидлер Борис
докажите мне, что это не так.

Что именно вы требуете от меня доказать? Что вы не считаете, что Ярмольник из за возраста не подходит на роль Антона-Руматы, который по книге был "пацаном"? Довольно глупое требование, ибо вы прямо написали, что именно так и считаете. А когда я вполне вежливо заметил, что буквальное следование книге для фильма вовсе не обязательно, вы стали с этим моим утверждением спорить. Причем опять с откровенным переходом на личности (см. первую цитату в этом моем посте).

Если кому и нужно предьявлять какие то доказательства, то вам в отношении вашего тезиса: "Герман обязан был в своем фильме следовать букве книги". А поскольку выше мы уже видели, что тезис этот не просто недоказуем, а даже явно абсурден, то я, так и быть, не стану вас просить его доказывать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 18:56
Ответить 


Цитата: Умник
И видел он, судя по всему, не "антона-румату", а некоторый мир. И наше отражение в этом мире. На которое мне очень хотелось бы когда нибудь все же посмотреть.

Стругацкие видели свой мир посредством Антона Руматы (зелёного). Стругакие - зелёные романтики. Такой мир никогда не станет аутсайдером.
Герман видел свой мир посредством "антона руматы" ("коричнево-зрелого" на 50 лет). Герман - мрачный садо-мазохист. Его мир давно всем знаком. Все постараются не смотреть в сторону такого мира.

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 19:01
Ответить 


Цитата: Ничто
Все постараются не смотреть в сторону такого мира.

Говорите за себя, пожалуйста. Или, по крайней мере, окажите любезность и исключите меня из этого вашего "все".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 19:21
Ответить 


Все и только все: нормальные, добрые, чадолюбивые. Любители Кафки и Достоевского с Германом к таким не относятся, психоизгои не обсуждаются.

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 19:37
Ответить 


Цитата: Ничто
Любители Кафки и Достоевского с Германом

Забавно. А что, если я не люблю Достоевского? Да и у Кафки, кстати, далеко не все.

Впрочем, это был вопрос риторический. Как только вы сказали "нормальные", все стало ясно. "Наши", да? "Шагающие в ногу"...

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 14:25
Ответить 


Цитата: Умник
в отношении вашего тезиса: "Герман обязан был в своем фильме следовать букве книги"

где я такое написал? не надо мне приписывать свои домыслы.

Умник

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 14:59 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
не надо мне приписывать свои домыслы

Согласен. И потому не приписываю никогда. А вы продолжайте, вам можно.

Цитата: Швидлер Борис
где я такое написал?

А вот тут:
Цитата: Швидлер Борис
как может органично выглядеть 50-с гаком-летний мужик в роли фактически пацана?

Ярмольник обязательно должен был бы играть пацана только если бы Герман в своем фильме следовал букве книги.

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 17:42
Ответить 


Цитата: Умник
И потому не приписываю никогда.


Цитата: Умник
в отношении вашего тезиса: "Герман обязан был в своем фильме следовать букве книги"


дайте линк на моё сообщение, в котором фигурирует вот этот вот указанный вами, господин лжец, тезис. не ваше, господин лжец и подтасовщик, толкование того, что другие пишут, а именно вот этот вот тезис в моём изложении.

жду линка или извинений с признаниями в собственной тупости и неспособности понимать собеседника.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Ноя 2013 18:02
Ответить 


Административное сообщение

Цитата: Швидлер Борис
указанный вами, господин лжец, тезис. не ваше, господин лжец и подтасовщик


Борис, административное предупреждение. П.5, грубые выражения.
Цитата: Ничто
Любители Кафки и Достоевского с Германом к таким не относятся, психоизгои не обсуждаются.

Ничто, второе административное предупреждение. П.5.

Loreen

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 19:33
Ответить 


По поводу фильма, пожалуй, хочу добавить пару слов к тому, что ниписала в другой теме.

Мне не нравится, что все отзывающиеся говорят в один голос о том, что это : а) последний шедевр мастера (не такими словами, но - по сути);
б) зловоние - грязь - ад...

Я не вижу смысле в том, чтобы подробно и "анатомически" всё это показывать. Ад можно передать и иначе. Мне тот, другой, подход гораздо ближе.
Для меня неким эталоном в этом смысле до сих пор остаётся фильм Климова "Иди и смотри". Причём в нём сцен насилия, как таковых, - нет. Но вот АД там показан так, что никому и близко не снилось. Это тот самый "другой подход".

А тот, что заключается в "выливании" на зрителя зловония и и грязи я имела сомнительное удовольствие лицезреть в "Игре престолов". Посмотрела 2 серии, больше не хочу (правда, основная причина этого моего нежелания - в совершенно отвратительной, на мой взгляд, манере игры детей-актёров). И то, в ИП это, как я понимаю, цветочки по сравнению с германовским фильмом.

Вот. Как-то так...

Уран

Участник
# Дата: 27 Ноя 2013 13:09 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
основная причина этого моего нежелания - в совершенно отвратительной, на мой взгляд, манере игры детей-актёров

А что там, в этой манере? Манера как манера. Мне показалось, вполне сносно играют. Паренёк, который играет принца Джоффри, просто молодец. Может, дубляж портит?

Loreen

Участник
# Дата: 27 Ноя 2013 18:23
Ответить 


Цитата: Уран
Мне показалось, вполне сносно играют

Увы, мне нет.
Санса просто отвратительна, ИМХо. Наиграно, натужно, никаких эмоций, кроме раздражения не вызывает.
Бран даже лежать спокойно не может. Ну жуть же!
Арья никакая.

Насчёт Джоффри ничего особо плохого не скажу. Пощёчины, да, были знатные
Хотя сцена у реки - вся не понравилась.

Дальше СПОЙЛЕР!
Короче, я досмотрела до того, как после убийства Леди мальчик открывает глаза и поняла, что я меня довольно...

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 08:29
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
здравомыслящий человек вряд ли способен считать подобное видение антона органичным.


Всегда казалось, что для выполнения "такой работы" земляне должны были направить более зрелого человека... никакие тренировки не дадут того, что приходит с возрастом... я так думаю...
... так что я тоже вслед за Умником иду в са... в са-а... к не здравомыслящим...

Loreen

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 10:34
Ответить 


Цитата: БатаМак
Всегда казалось, что для выполнения "такой работы" земляне должны были направить более зрелого человека... никакие тренировки не дадут того, что приходит с возрастом... я так думаю...
... так что я тоже вслед за Умником иду в са... в са-а... к не здравомыслящим...

Боюсь, БатаМак, Вы не поняли, о чём Борис говорит.
Он как раз о том, что, будь Антон более зрелым человеком - он не натворил бы ничего из того, что натворил. Будь Антон Румата возраста Леонида Ярмольника и присутствуй у него тот самый жизненный опыт, приходящий с возрастом - книги бы не было.
Потому что всё, что делает Антон в книге - это поступки именно молодого человека, а не умудрённого годами мужчины.

Уран

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 11:09
Ответить 


По книге, возраст дона Руматы равен среднему возрастов Аркадия и Бориса в 1964 году, когда книга вышла.

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 12:16
Ответить 


Цитата: БатаМак
для выполнения "такой работы" земляне должны были направить более зрелого человека

должны? наверное. но вот направили именно такого. точнее - направили они много и разных. антон - не единственный резидент на планете. и не старший (по возрасту и "званию"). среди всех отправленных - и вот такой вот пацан. у него и роль там не очень важная - наблюдатель, не более. никаких дворцовых интриг и прочих попыток ненавязчивого влияния, выше уровня носовых платков и трусов. пацан.

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 12:19
Ответить 


Цитата: Уран
По книге, возраст дона Руматы равен среднему возрастов Аркадия и Бориса в 1964 году, когда книга вышла.

абс, если считать средний, в 64ом было 35. антону, на мой взгляд (а я беру именно книгу, без всего, что вокруг наворочено) - лет на 10 меньше. если вы видели в книге указание на его 35-летие - можно цитату?

Мышка

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 13:48 - Поправил: Мышка
Ответить 


- Да, неплохо, - согласился дон Рэба. - Однако продолжим. Итак, сколько же вам лет, дон Румата?
- Тридцать пять.

Ярмольник начал сниматься в фильме
Ваш герой Дон Румата, кажется, получился значительно старше, чем в романе Стругацких?

Леонид Ярмольник: Мы про это вообще не думали. Человек не меняется: 20 ему лет или 60 - все зависит от среды, воспитания и образования. Прибавляется только опыт. К тому же у Стругацких Румате чуть больше 30, а я начал сниматься, когда мне было всего 43.


Ссылка
Это сейчас Ярмольнику 59 лет. 16 лет сниматься в фильме - почти героизм.

Если герою фильма 35 лет, то актеру может быть от 20 до 60. Грим делает чудеса.

Умник

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 20:43
Ответить 


Цитата: Мышка
Если герою фильма 35 лет, то актеру может быть от 20 до 60.

Это, несомненно, верно. Хотелось бы, однако, добавить, что лично мне пока вовсе не ясно, сколько лет герою этого фильма. Вот посмотрю, даст бог, тогда и узнаю.

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 20:59
Ответить 


Цитата: Loreen
Боюсь, БатаМак, Вы не поняли, о чём Борис говорит. Он как раз о том, что, будь Антон более зрелым человеком - он не натворил бы ничего из того, что натворил. Будь Антон Румата возраста Леонида Ярмольника и присутствуй у него тот самый жизненный опыт, приходящий с возрастом - книги бы не было. Потому что всё, что делает Антон в книге - это поступки именно молодого человека, а не умудрённого годами мужчины.


В большей степени да. Для к ниги.
Я же говорил о фильме... которого еще не видел... но о котором много прочитал... прочитанное позволяет сделать вывод, что ситуация в фильме отличается от ситуации, положения Руматы в книге... исходя из полученной информации - во первых - действия Руматы - главного героя в зрелом возрасте - могут иметь место и могут быть логически объяснены...
Во вторых - задался вопросом, на который вы меня подтолкнули - мог ли "более зрелый" герой совершить те поступки, которые совершил Румата - в книге?
Человек с нормальной моралью, постоянно находящийся в стрессовой ситуации, в противоестественной ему среде, видящий постоянно насилие, убийства - мог. И полюбить, и отомстить. Человек есть человек - будь ты хоть трижды прогрессором, каковым он по большому счету и не являлся... Человек же с извращенной моралью - мог пройти все это и не допустить ни любви, ни срыва.
Мне так кажется.
"будем посмотреть, как в этом вопросе..." - буду ждать фильм, после просмотра наверное можно будет это обсудить еще раз. Но сейчас категорично говорить, что такой возраст для героя ФИЛЬМА не правильный - я бы не стал.

Умник

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 02:20
Ответить 


Цитата: Loreen
будь Антон более зрелым человеком - он не натворил бы ничего из того, что натворил

Пожалуй, я и тут с вами не соглашусь, а соглашусь с Ярмольником:
Цитата: Леонид Ярмольник
Человек не меняется: 20 ему лет или 60 <...> Прибавляется только опыт.
и с БатаМаком:
Цитата: БатаМак
Человек есть человек

И еще хочу напомнить диспутантам о прологе и об эпилоге. Они там, в книге, не для колорита с антуражем.

ch12

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 22:12
Ответить 


где этот фильм можно посмотреть?

Умник

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 02:13
Ответить 


Цитата: ch12
где этот фильм можно посмотреть?

Пока что нигде, к сожалению. Но какие-то слова о прокате уже говорились...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Дек 2013 10:32
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
как может органично выглядеть 50-с гаком-летний мужик в роли фактически пацана?

Не может, конечно. Необходимо или быть в том же возрасте, или старше 50 лет (ближе к 60-ти). На период съёмок Ярмольник имел самый неоптимальный возраст.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 11 Дек 2013 11:40 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Трудно быть богом


"Эхо Москвы", 11 декабря 2013, 10:40
Алексей Герман-мл., кинорежиссер

Вчера вечером прошел первый показ в России полностью готового фильма «Трудно быть богом», до этого была премьера в Риме, после которой вышло огромное количество более чем положительных, наверное, даже восторженных рецензий и всего несколько отрицательных. Фильм приняли очень хорошо критики и зрители. И сейчас уже понятно, что в ближайшее время фильм увидят в Голландии и Швеции, Мексике и Франции, Америке, да и еще много где.

Вот только ужасно, что отец не дожил до премьеры своего фильма, не дожил замечательный оператор Владимир Ильин, не дожили исполнители главных ролей Петр Меркурьев и Павел Романов, монтажер Ирина Гороховская. Список можно продолжить. Эти люди работали на износ, работали за идею, а не за деньги. Не обезьянничали в телевизорах, не ездили на модных машинах, да и не хотели ездить, а просто хотели сделать фильм, подобного которому сейчас и не делают. Светлые, прекрасные люди. Сейчас это редко.

Год назад сразу после смерти отца, здесь же, я обещал, что мы обязательно закончим фильм. Мы его закончили. Завершили именно так, как хотел отец. Это его фильм, у которого будет своя долгая жизнь. Фильм, который сейчас окажется невероятно точно попадающим в сердце времени. Помните же, например, фразу о том, что за серыми всегда приходят черные.

Кто-то будет понимать фильм, кому-то будет не совсем легко воспринимать сложную речь, но факт остается фактом: фильм есть. Есть замечательное произведение искусства.

Через несколько месяцев будет премьера, а потом фильм выйдет в прокат в России. Жалко только, что отец не увидит.

На этом можно сказать, что я свою миссию завершил. Никогда не думал, что фильм будет закончен уже без отца. Никому такого не пожелаешь, но я верю в какую-то жизнь после, и я уверен, что те, кто не дожил до премьеры фильма, сейчас рады.

Умник

Участник
# Дата: 12 Дек 2013 00:20
Ответить 


Цитата: Умник
Но какие-то слова о прокате уже говорились...

Уточняю: Газета.ru сообщает, что "В российский прокат «Трудно быть богом» выйдет 13 февраля 2014 года".

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020