Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / "Почти такие же"
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Pavel
Участник
# Дата: 19 Янв 2020 17:36
Ответить 


https://echo.msk.ru/news/2573523-echo.html
"Основатель SpaceX планирует в ближайшее десятилетие построить тысячу космических кораблей многоразового использования Dragon Crew, они по расчётам Маска должны перевезти на Красную планету около миллиона человек. Таким образом, на Марсе может появиться целый город."

Tuk

Участник
# Дата: 19 Янв 2020 22:08
Ответить 


В одном научно-популярном издании есть раздел : "Борьба с изменением климата".
Они - точно "почти такие же"....

Pavel
Участник
# Дата: 20 Янв 2020 16:59
Ответить 


Не знаю про тех, там могут быть разнообразные личности. А здесь, поскольку про Марс, я просто вспомнил "Ночь на Марсе" и т.д. - первые главы Полудня )

Tuk

Участник
# Дата: 20 Янв 2020 18:58
Ответить 


Я так и подумал
Не сомневаюсь, что на Марс, в ближайшие десятилетия люди полетят и это - здорово!
А тысячи ракет и миллионы пионеров - такое...., видать снова денег не хватает...

Pavel
Участник
# Дата: 20 Янв 2020 19:09 - Поправил: Pavel
Ответить 


Еще я недавно узнал, что один российский космонавт с МКС - первый в мире космонавт во втором поколении. Как-то это тоже немного в духе МП )
https://www.instagram.com/volkov_iss/
Некоторые его снимки напомнили "Попытку к бегству", когда они в околоземном пространстве ждали Д-переход.

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Янв 2020 23:03
Ответить 


А у меня с утра было неважное настроение (мелкие стариковские неудобоприятности), и я мало того, что первым делом подумал не про МП, а про "Марсианские хроники", так ещё и "слегка" перепутал новеллу АБС с романом Саймака "Почти как люди". Который здесь вообще ни при чём.

Возвращаясь к миллиону людей на Марсе. А каков план? Как они там будут жить? что есть и пить? чем дышать? А главное - что они там будут делать? Интересно узнать соображения Маска, но не менее интересно - ваши, Pavel и Tuk. Между прочим, АНС выступал против освоения космоса. По крайней мере, пока на Земле чёрт-те что творится.

idy58
Участник
# Дата: 20 Янв 2020 23:09 - Поправил: idy58
Ответить 


удалено мной

Pavel
Участник
# Дата: 21 Янв 2020 06:19
Ответить 


Я не обожатель этого Маска и не знаток, но читал, что у него был другой бизнес, а затем, когда он стал обладателем немалых возможностей, то начал рваться в космос. Можно предположить, что это у него такая мечта, вероятно, из детства. Можно, конечно, строить гипотезы, что он - марионетка, а за ним всяческие хитрые планы таинственных кругов, но мне так не кажется. А кроме космоса он на поприще электромобилей заметен. "Желает странного", но не ограничивается художественной литературой, а "переносит из будущего в настоящее сколько может" прямо по Николаю Григорьевичу.
Да, Земля пока не стала "благоустроенной планетой", что обидно. И жизнь на Марсе налаживать гораздо труднее. Здесь мы быстро выходим на философский вопрос о смысле бытия. Извне нам ответ вроде не продиктован, а для себя - из семи миллиардов многие могут разные неожиданные смыслы придумывать, чувствовать или находить. Можно вспомнить Колумба или Магеллана. Очень, видимо, невероятный опыт их был на фоне европейского обывателя тех веков. А, однако же, проложили они пути, и вроде живем пока. За край земного диска не свалились, и прочее Чего могли опасаться средневековые бюргеры.

Pavel
Участник
# Дата: 21 Янв 2020 06:27
Ответить 


P.S. Видео Маска с приземлением разгонной ступени для возможности повторного использования смотреть приятно. Тут безо всякой философии - хороший технический прогресс ) Отчего-то не заботивший прошлых корифеев шаг к многоразовым ракетам. Видимо, из-за гонки не заботивший.

Pavel
Участник
# Дата: 21 Янв 2020 08:42
Ответить 


P.P.S. А Чернышевский был Николай Гаврилович - я там выше перепутал его отчество.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Янв 2020 19:53
Ответить 


Цитата: beamish boy
Между прочим, АНС выступал против освоения космоса. По крайней мере, пока на Земле чёрт-те что творится.


Я бы поставил вопрос по другому: планомерное, массовое, промышленное освоение космоса не возможно, пока "... на Земле чёрт-те что творится".
Думаю, у разделённого Мира, просто не наберётся для этого необходимого ресурса.
Цитата: beamish boy
Интересно узнать соображения Маска, но не менее интересно - ваши, Pavel и Tuk.

Некоторое время назад (год или два) НАСА громко объявило, что готово показать, как выглядят открытые ими, многообещающие экзопланеты.
На самом деле, журналистам показали красивые графические изображения планет - "как они могут выглядеть с точки зрения учёных НАСА".
Всем им, приходится устраивать, время от времени, аттракционы для публики, с целью подогрева остывающего интереса и привлечения инвестиций.
Компания Маска - классический инновационный пузырь. Плохого в этом ничего нет. Эти пузыри полезны.
Такое заявление у него не первое и не последнее. Обычно, они публикуются, когда начинают падать в цене акции его компаний.
С таким же успехом, он мог объявить про "десятки тысяч ракет с миллионами пионеров на борту"
Цитата: Pavel
Отчего-то не заботивший прошлых корифеев шаг к многоразовым ракетам. Видимо, из-за гонки не заботивший.

На самом деле над такими проектами работали и у нас и в штатах Посчитали их дорогими и ненадёжными.
Проблема управления на сегодняшний день решается за счёт невиданного для тех лет уровня вычислительной техники.
Одна из самых серьёзных проблем - выгорание при возвращении в атмосферу термозащиты. На сколько пусков хватит одной ступени? На три? На пять? На два? А если на одной ступени выгорит больше? Делать новую? А остальные оставить?
Вообще, по моим наблюдениям, многие идеи и технические решения от которых отказались десятки лет назад, снова пытаются реанимировать. Я считаю, что в этом есть резон. Появились новые материалы, технологии, оборудование, системы управления.
Правда, из того, что мне приходилось видеть - ничего не вдохновляет.
Дирижабль всё равно очень зависим от погоды (ветра)
Парусник зависит от ветра.
Во Франции построили яхту, которая трансформируется в гидросамолёт.
Причём, реально - летает. Зачем? И самолёт - так себе, и яхта - уродливая. Но, можно построить - построили. Всё равно - молодцы!

Pavel
Участник
# Дата: 21 Янв 2020 21:26
Ответить 


"у разделённого Мира" - это смотрится по-ефремовски. "Эра разобщенного мира".

beamish boy
Участник
# Дата: 22 Янв 2020 21:56
Ответить 


Цитата: Pavel
Да, Земля пока не стала "благоустроенной планетой", что обидно. И жизнь на Марсе налаживать гораздо труднее. Здесь мы быстро выходим на философский вопрос о смысле бытия.
Пожалуй, мне придётся не согласиться с вами. Неустройство жизни большинства землян и трудности освоения другой планеты для меня транслируются вовсе не в отвлечённо-философский, а в самый наипрактический план: сначала надо обеспечить приемлемые условия жизни людей, а уж потом думать о сверх-затратных и на обозримое время непрактичных экспансиях. Во всяком случае, я понимаю позицию АНа именно так.

Цитата: Tuk
Я бы поставил вопрос по другому: планомерное, массовое, промышленное освоение космоса не возможно, пока "... на Земле чёрт-те что творится".
Думаю, у разделённого Мира, просто не наберётся для этого необходимого ресурса.
Это - один из двух принципиальных посылов такой позиции. Практический. Но есть и этический: можно ли тратить деньги на удовлетворение абстрактного любопытства (в лучшем случае) и гордыни (в худшем), пока люди тысячами умирают от голода?

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2020 23:42
Ответить 


Цитата: beamish boy
Но есть и этический: можно ли тратить деньги на удовлетворение абстрактного любопытства (в лучшем случае) и гордыни (в худшем), пока люди тысячами умирают от голода?

Мне кажется, дело не в гордыне и не в недостатке ресурсов.
Феномены крестовых походов,создание Монгольского Улуса и колониальная экспансия не поддаются "рационализации". Тысячи ученых мужей, каждый на свой лад, всё, казалось бы рассказали, объяснили и разложили по полочкам. Тут тебе и смена формаций, изменение климата, демографическое давление, пассионарность и многое, многое и многое другое. И, ещё, что-нибудь придумают....
Никого из сотен миллионов безвестных странников не останавливал ни голод, ни война ни общая неустроенность жизни в их домах. Скорее, наоборот - убегали в неизвестность, не оглядываясь назад - на брошенные и опустевшие города, пастбища и поля. А самое смешное, никто, из этих учёных, так же не смогли их остановить.
Конечно, мы теперь грамотные. Умеем (?) бороться с изменением климата. Практичные и рациональные.
А мы уверены в том, что так уж сильно отличаемся от тех людей. Кто решил, что были они глупые и непрактичные?

Я - не то что бы апологет космической экспансии. Просто, уверен - как только появится доступная (в техническом и экономическом плане) возможность отправиться на планеты, луны гигантов и астероиды - рванём, как миленькие и не оглядываясь. И, чем хуже будут обстоять дела на Земле - тем больше желающих будет. Даже с билетом в один конец.

А так, Вы конечно правы.

Tuk

Участник
# Дата: 23 Янв 2020 00:32 - Поправил: Tuk
Ответить 




Уран

Участник
# Дата: 23 Янв 2020 03:41
Ответить 


Цитата: beamish boy
Но есть и этический: можно ли тратить деньги на удовлетворение абстрактного любопытства (в лучшем случае) и гордыни (в худшем), пока люди тысячами умирают от голода?

Цитата: Tuk
Мне кажется, дело не в гордыне и не в недостатке ресурсов.

Мне тоже так кажется.
Стремление к экспансии зашито нам в гены. А эволюция зря ничего не делает!

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Янв 2020 18:36
Ответить 


Tuk, Уран, вы, естественно, правы: "инстинкт экспансии" существует. Создан эволюцией как мощный защитный механизм, сильно поспособствовавший выживанию нашего с вами вида. Я это принимал за данное. И аргумент "мой" (на самом деле - моя попытка восстановить аргументацию АНа) сводится, по сути, не к тому, что так элегантно изложил Максим Каммерер:
это работают дремучие инстинкты, которые мы сейчас подавим
и что я опускал, как очевидное, а к обоснованию необходимости такого подавления. Каковое обоснование АН, а за ним и я, и предъявляли.

Цитата: Tuk
Кто решил, что были они глупые и непрактичные?
Не знаю, кто так решил. Я так вовсе не считаю. Их действия с точки зрения эволюции себя оправдали. Но сейчас-то ситуация принципиально иная: а) колония на Марсе в ближайшее столетие автономной стать не может, б) опасность вымирания человечества на Земле в течение этого столетия высока, следовательно в) тратить огромные ресурсы на создание марсианской колонии - это существенно понижать шансы на выживание человечества как вида.

Tuk

Участник
# Дата: 23 Янв 2020 21:17 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
Но сейчас-то ситуация принципиально иная:

Есть некоторые трудности в "подавлении дремучих инстинктов".
Антропоцентризм, сегодня в цивилизованных странах просто - зашкаливает.
Кому-то кажется, что в своей урбанистической цивилизации, нам удалось вырваться из естественного биоценоза. По-моему это называется "выдавать желаемое за действительное". Есть множество прямых и обратных связей и главные из них, мы несём в себе. Грубо говоря, душить "волосатую обезьяну в себе", мы сможем только доступным обезьяне способом.
Фантазия на тему:

Беда.

С рассветом поднялся южный ветер.

После долгих дней затишья, небольшой порыв ветра ударил кошачьей лапой. Поднялась суета.
Мудрые заявили, что этот ветер – Знак. Пора собираться. Их, с горячим энтузиазмом поддержала молодёжь. В дорогу! В дорогу! Пора! Пора! Мы – сильные и смелые! Только в Пути мы сможем занять места Лидеров. Жирики были недовольны. На исходе Последнего Броска они заняли самые удобные и сытные места. Неизвестно где они окажутся после нового перелёта. И вообще .... Надо ещё долететь, до этой новой Еды. А лёгкость уже не та!
Поднялся шум. Сирые и Доходяги воспользовались Советом, что бы подожраться объедками и жухлой травой, которой побрезговали Жирики. Конечно, устроили потасовку. Солдаты их разогнали, накидали, но без особого усердия. Их больше интересовал Совет: что бы там не решили – больше всего работы выпадет на их долю.
Лукавые надеялись пересидеть по-тихому весь этот бардак и остаться, когда остальные свалят. Поэтому громче всех призывали к Перелёту.

Ветер дул сильнее и увереннее. Всё трудней было удержаться на земле.

Первыми сдуло Сирых с Доходягами. Смельчаки удивились, что не они были Самыми Первыми и отправились вслед за ними. Догнали и навели порядок. Поделили Сирых и Доходяг на стаи. Потом поделили Стаи, между собой и устроили конкурс Имен и Девизов.
Предусмотрительно взлетели Мудрые. Покряхтывая, с матюгами, поднялись Жирики.

Ветер выдул – таки из трещин и корней Лукавых.

Те, благоразумно решили – лучше лететь в неизвестность, чем переломать ноги и крылья, кувыркаясь по земле.
Последними ушли в небо Солдаты. Догнали стаю и, со знанием дела и сноровкой стали сбивать и уплотнять рассеянное, распылённое облако в дисциплинированную, грозную тучу.
Они летели плотным строем. Чуть не ломая друг об друга крылья. Не было больше ни званий, ни имён. Не было Мудрых, Жириков, Смелых и Лукавых. Не было Солдат, Сирых и Доходяг. Был только Строй. И неважно, скольких он потеряет в Пути. До новой, блестящей от росы, тучной зелёной Еды долетит бессмертный Рой.

На крыльях шторма, через пустыни и моря, навстречу Смерти и Проклятиям летела Беда.

Уран

Участник
# Дата: 24 Янв 2020 00:22
Ответить 


Тук, я с большим удовольствием прочёл бы толстую книгу, написанную так, как эта ваша "фантазия на тему"!

Цитата: beamish boy
опасность вымирания человечества на Земле в течение этого столетия высока, следовательно в) тратить огромные ресурсы на создание марсианской колонии - это существенно понижать шансы на выживание человечества как вида.

В ситуации смертельной опасности есть две стратегии поведения: а) бежать; б) драться. Обе вполне инстинктивные.
Если "экспансия в космос" - бегство, то "устроение жизни на Земле" - драка (и боюсь, отнюдь не в переносном смысле).

beamish boy
Участник
# Дата: 24 Янв 2020 17:57
Ответить 


Цитата: Уран
"экспансия в космос" - бегство
Я просто пытаюсь отчётливо выделить тот факт, что бежать некуда.

Цитата: Tuk
душить "волосатую обезьяну в себе", мы сможем только доступным обезьяне способом
На этом форуме неоднократно говорилось о том, что "удушение обезьяны" в конечном итоге ведёт к "удушению" человека как вида. Без своей обзьянистости человечество будет обречено на вымирание. Мне это очень не нравится, но я всё больше убеждаюсь в том, что это - неоспоримый факт.

И я присоединяюсь к Урану: пишите!

Tuk

Участник
# Дата: 24 Янв 2020 18:46 - Поправил: Tuk
Ответить 


Спасибо!

Цитата: beamish boy
Я просто пытаюсь отчётливо выделить тот факт, что бежать некуда.

Да!
Но и с Ураном я согласен. "Наведение порядка" на Земле, почему - то обязательно заканчивается Гекатомбой
Путь извилист и тернист. Достаточно извилист и очень тернист.
Сегодня, антропологи отодвинули границу Homo до 80 тыс. лет. А неандертальцы, как они выяснили, то же не были примитивными полу-обезьянами. Неужели, всё - таки мы идём по бесконечным кругам.....

beamish boy
Участник
# Дата: 24 Янв 2020 19:03 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Tuk
"Наведение порядка" на Земле, почему - то обязательно заканчивается Гекатомбой
А это напрямую связано с той самой неистребимостью "волосатой обезьяны". С точки зрения эволюции ограниченная гекатомба способствует выживанию вида, как ни печальна она для множества особей. К сожалению, эволюция не способна заглядывать вперёд, поэтому она "не ожидала", что сейчас любая гекатомба может оказаться глобальной и окончательной. Это - эволюционный тупик, из которого нам приходится выпутываться самим, не полагаясь на мудрость "матушки природы". И я отнюдь не уверен, что мы на это способны.

Должен, однако, добавить, что я-то как раз вовсе не имел в виду никакое "наведение порядка". По крайней мере, "мирового порядка" в том смысле, в котором это выражение традиционно понимается, начиная с Рима и кончая современными политиками. Меня как раз вполне устроило бы в этом плане состояние ХВВ. Ибо оно дало бы время на подготовку настоящей космической экспансии, независимой, при необходимости, от ресурсов Земли.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Янв 2020 19:41
Ответить 


Цитата: beamish boy
Ибо оно дало бы время на подготовку настоящей космической экспансии, независимой, при необходимости, от ресурсов Земли.

Пожалуй.
К слову. Этим летом посмотрел сериал "Экспансия" (Пространство). Первый сезон очень хорош, остальные - разочаровали.
Интересная подробность. По сути, улетающие на астероиды и малые планеты, даже на Марс - не смогут вернуться на Землю. Их потомство (если оно будет) - тем более. Тяготение Земли станет для них смертельно опасным. На то, что бы каждую станцию или поселение оборудовать искусственной гравитацией или организовывать длительные адаптационные карантины - никто не будет тратить энергию и ресурсы. Коих и так предвидится серьёзный дефицит.
Ладно, "пусть всё идёт само собой, а там посмотрим, что случится" Тристан

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Янв 2020 17:34
Ответить 


Лучше прочтите. И лучше на английском. Мата там много, но он к месту.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Янв 2020 20:04
Ответить 



Лучшее - враг хорошего.
Постараюсь прочитать хотя бы на русском

beamish boy
Участник
# Дата: 26 Янв 2020 05:30
Ответить 


Цитата: Ворчун
Лучше прочтите. И лучше на английском. Мата там много, но он к месту.
Простите, Ворчун, то ли я просто туп, то ли время уж больно позднее, но только я не понимаю, кому и что именно вы советуете прочитать. Уточните, пожалуйста. Вот Tuk - он умный, он всё сразу понял. А я - нет. (Не умный и не понял.)

beamish boy
Участник
# Дата: 27 Янв 2020 07:27
Ответить 


Бог с вами, Ворчун, не отвечайте, я таки допёр: это вы советуете Expanse (который, конечно, никакая не "Экспансия", а таки именно что "Пространство", если вообще не "Простор"). Спасибо за совет, но читать я его не стану, конечно. Кучу более нужных и важных книг прочитать не могу. Разве что брат Tuk соберётся, прочитает и расскажет нам тут, как это здорово...

net0ring
Участник
# Дата: 28 Янв 2020 16:09
Ответить 



Экселенц!

Pavel
Участник
# Дата: 28 Янв 2020 19:39
Ответить 


Скорее уж из команды испытателей с Радуги.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Фев 2020 20:44
Ответить 


Мне, как то не по себе...
https://www.bbc.com/russian/other-news-51243176

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020