Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / А был ли секс?
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Игорь_
Участник
# Дата: 17 Ноя 2014 17:52
Ответить 


Опять приходится констатировать собственную аполитичность. Вот заметил интересную информацию
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/11/141117_kiss_bugs_research

В этой связи возникает предположение, что не так уж и случайна ярко выраженная асексуальность произведений Стругацких. Может быть, в не таком уж далеком будущем придется заметить, что это просто обычное пророчество. Как-то мир сдвигается в ту сторону.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Ноя 2014 22:56
Ответить 


Цитата: Игорь_
Вот заметил интересную информацию
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/11/141117_kiss_bugs_research

В этой связи возникает предположение, что не так уж и случайна ярко выраженная асексуальность произведений Стругацких.

Полагаете, что АБС смертельно боялись заразиться через поцелуи?..
Цитата: Игорь_
Как-то мир сдвигается в ту сторону.

В какую, интересно, ТУ сторону?

Игорь_
Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 08:06
Ответить 


Как можно, Loreen, я и не думал о личных предпочтениях авторов. А вот их герои, кажется, о поцелуях и не помышляли. По крайней мере, о таких, в течение которых можно обменяться 50 млн микробов.

И в мире, похоже, как-то проявляется тенденция отказываться от отношений, во время которых может произойти обмен какими-то биологическими субстанциями.

Уран

Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 13:36
Ответить 


Цитата: Игорь_
проявляется тенденция отказываться от отношений, во время которых может произойти обмен какими-то биологическими субстанциями.

Как пили кровь, так и пьют. Как грызли плешь, так и продолжают.

Игорь_
Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 14:01
Ответить 


Ой, прям какое-то "от заката до рассвета".
Хотя, да, как душу мотать или там кишки, так это запросто. А как хоть каплю тепла, пусть даже с бактериями, так шишь, сразу "дурак какой-то", "псих ненормальный", "скотина", "паразит" и т.п.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 17:55
Ответить 


Цитата: Игорь_
А вот их герои, кажется, о поцелуях и не помышляли.

Хм. К примеру, Румата. Или, скажем, Андрей Воронин...
Цитата: Игорь_
И в мире, похоже, как-то проявляется тенденция отказываться от отношений, во время которых может произойти обмен какими-то биологическими субстанциями.

И как она, на Ваш взгляд, проявляется?..

Loreen

Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 17:56
Ответить 


Цитата: Игорь_
Хотя, да, как душу мотать или там кишки, так это запросто. А как хоть каплю тепла, пусть даже с бактериями, так шишь, сразу "дурак какой-то", "псих ненормальный", "скотина", "паразит" и т.п.


Э-э-э... стесняюсь спросить, где Вы таких дам для отношений берёте?

Loreen

Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 18:00
Ответить 


Цитата: Уран
Как пили кровь, так и пьют. Как грызли плешь, так и продолжают.

Рекомендую принести шампанское и шоколад (ну, вариации возможны, исходя из вкусов дамы. Например, вино и сыр. Или виски и хамон. Или пиво и воблу - кому чего).
Есть отличный от нуля шанс на то, что поменяют кровь на шампанское и плешь на шоколад.

Игорь_
Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 18:05 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Цитата: Loreen
Хм. К примеру, Румата. Или, скажем, Андрей Воронин...
Может быть, точнее, только эти герои и вступали в интим по ходу действия. То есть это как бы подразумевалось. И надо сказать, подразумевалось довольно бегло и закрыто, чисто формально. Какие уж там поцелуи. Я подростком вообще не воспринимал этих авторских намеков. А теперь представить, например, Воронина за долгим французским поцелуем...


Цитата: Loreen
Э-э-э... стесняюсь спросить, где Вы таких дам для отношений берёте?

Могу только ответить: точно не в интернете.
Это же образно. Скажем так, подобными фразами свое отношение к затронутой сфере выражали девочки-ровесницы, когда я был подростком. Ну после конечно обходилось без таких слов (по крайней мере, в моем опыте), но по сути-то было примерно так. Не хотелось бы загромождать курилку, но, кажется, Ерофеев остроумно и метко написал, как в молодые годы приходилось добиваться девушки "по кускам".

Игорь_
Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 18:11
Ответить 


Впрочем, не исключено, что в недалеком будущем подобные темы покажутся мелочами жизни.
Вот новость так новость
http://www.mk.ru/politics/2014/11/18/u-nas-teper-kak-v-ssha-rossiyanam-razreshili-nosit-oruzhie-v-celyakh-samooborony.html

Правда, пока невнятно. Трудно понять такое пояснение
В прежней редакции, напоминает ИТАР-ТАСС, пункт о ношении оружия россиянами, обладающими соответствующими разрешениями, предусматривал возможность носить его лишь во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Все эти пункты сохранены и в новой редакции правил, но дополнены словами "а также в целях самообороны".
То есть перечень мест, где было разрешено иметь при себе оружие, дополнили пунктом с указанием цели. Но вскоре, наверное, будут и более ясные разъяснения.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Ноя 2014 20:55
Ответить 


Цитата: Игорь_
Может быть, точнее, только эти герои и вступали в интим по ходу действия.

Вряд ли только эти. Припоминаю "Жука...", в котором довольно прозрачно намекалось на то, что "герои вступали в интим по ходу действия".
В причина того, что интим описывался
Цитата: Игорь_
довольно бегло и закрыто, чисто формально

разъяснял БНС в офф-лайн интервью. И они отличны от Ваших предположений.

Цитата: Игорь_
А теперь представить, например, Воронина за долгим французским поцелуем...

Легко. А зачем?..
Цитата: Игорь_
Могу только ответить: точно не в интернете.

Хм. Если такие дамы не в интернете попадаются, возможно, стоит поискать именно в Сети. Вполне возможно, там найдутся как раз с иным отношением к озвученному вопросу?

Уран

Участник
# Дата: 19 Ноя 2014 00:19 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Рекомендую принести шампанское и шоколад... вариации возможны, исходя из вкусов дамы.

Узко мыслите! Отношения между родителями и детьми, между подчинёнными и начальством, между государством и гражданином - как там насчёт "обмена субстанциями"? Подумал и нашёл, что есть такое дело. Скажем, начальство у нас кровь пьёт, а мы у него плешь грызём!

Игорь_
Участник
# Дата: 19 Ноя 2014 08:46
Ответить 


Loreen, вы снова подразумеваете, что я как-то объясняю асексуальность произведений Стругацких, а это не так.

Цитата: Loreen
Легко. А зачем?..

Конечно, при желании можно, но действительно: зачем? С таким же успехом можно вообразить интим, например, Робинзона Крузо или Джона Сильвера. Само произведение не дает для этого никакой информации.
Интим воспринимается тогда, когда любовные (или хотя бы эротические) чувства героев составляют часть содержания, являются частью художественного произведения. Прекрасно воспринимается эротика в "Тихом Доне", например. Да мало ли, у толстовско-достоевских героев любовь занимает огромное место в их переживаниях. Герои Ремарка любят, Хемингуэя.
А тот же Лев Абалкин, да, тот еще пример. Вот как он издевался над своей (любимой?) девушкой, это рассказано ярко и доходчиво. Как она рыдала громко и на все лады, тоже запомнилось. Но как хотите, а у меня это абсолютно не ассоциируется с какой-то наполненной чувствами эротикой.

А насчет интернета это вспоминается красноречивый эпизод из "Тутси". Там герой в женской одежде услышал от любимой девушки, как она мечтала, чтобы подошел хороший парень и сказал: "я мог бы наговорить много красивых слов, но скажу просто, что хочу лечь с тобой в постель." Так герой и сделал при первом удобном случае - подошел (в мужском облике) и сказал. Девушка помолчала пару секунд, потом выплеснула ему в лицо содержимое своего бокала и решительно ушла прочь.

Loreen

Участник
# Дата: 19 Ноя 2014 11:36
Ответить 


Цитата: Уран
Отношения между родителями и детьми, между подчинёнными и начальством, между государством и гражданином - как там насчёт "обмена субстанциями"? Подумал и нашёл, что есть такое дело. Скажем, начальство у нас кровь пьёт, а мы у него плешь грызём!

Вовремя и к месту использованные шампанское и шоколад спасут отца русской демократии и в таких сложных, запущенных случаях!


Loreen

Участник
# Дата: 19 Ноя 2014 11:41
Ответить 


Цитата: Игорь_
Loreen, вы снова подразумеваете, что я как-то объясняю асексуальность произведений Стругацких, а это не так.

Я подразумеваю?..
Это ж Вы написали, не я:
Цитата: Игорь_
Опять приходится констатировать собственную аполитичность. Вот заметил интересную информацию
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/11/141117_kiss_bugs_research

В этой связи возникает предположение, что не так уж и случайна ярко выраженная асексуальность произведений Стругацких. Может быть, в не таком уж далеком будущем придется заметить, что это просто обычное пророчество. Как-то мир сдвигается в ту сторону.

Цитата: Игорь_
С таким же успехом можно вообразить интим, например, Робинзона Крузо или Джона Сильвера.

Как там было в старом анекдоте? "месье знает толк в извращениях!" (с)
Цитата: Игорь_
А тот же Лев Абалкин, да, тот еще пример. Вот как он издевался над своей (любимой?) девушкой, это рассказано ярко и доходчиво. Как она рыдала громко и на все лады, тоже запомнилось. Но как хотите, а у меня это абсолютно не ассоциируется с какой-то наполненной чувствами эротикой.

Так он же не человек
Может, для автомата Странников это как и есть высшее проявление любви?
Цитата: Игорь_
А насчет интернета это вспоминается красноречивый эпизод из "Тутси". Там герой в женской одежде услышал от любимой девушки, как она мечтала, чтобы подошел хороший парень и сказал: "я мог бы наговорить много красивых слов, но скажу просто, что хочу лечь с тобой в постель." Так герой и сделал при первом удобном случае - подошел (в мужском облике) и сказал. Девушка помолчала пару секунд, потом выплеснула ему в лицо содержимое своего бокала и решительно ушла прочь.

А причём тут Интернет? Не постигаю! (с)

Игорь_
Участник
# Дата: 19 Ноя 2014 12:40 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Цитата: Loreen
Я подразумеваю?..Это ж Вы написали

это просто обычное пророчество
Пророчество вещь непостижимая и вовсе не обязательно следует из замыслов или личных качеств автора.

Цитата: Loreen
"месье знает толк в извращениях!"

Там было "или", не "и".

Цитата: Loreen
А причём тут Интернет?

В том смысле, что какая разница, как искать, с помощью какого технического средства. Реальность все равно может произойти только в реальности. А что бывает в реальности, а не в фантазиях, показано в том смешном эпизоде.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Ноя 2014 09:36
Ответить 


Цитата: Игорь_
Может быть, точнее, только эти герои и вступали в интим по ходу действия. То есть это как бы подразумевалось. И надо сказать, подразумевалось довольно бегло и закрыто, чисто формально. Какие уж там поцелуи.

Игорь_, перечитайте "Хромую судьбу". И обратите при этом внимание на историю первой любви Феликса Сорокина. Если Вы после этого возьмётесь повторить своё утверждение, то продолжать беседу бессмысленно. Если нет, то в качестве следующего шага рекомендую Вам задуматься о знаменитой фразе с первого телемоста СССР-США: "В СССР секса нет", которая, по свидетельству Познера, на самом деле звучала так: "В СССР секса нет на телевидении," просто эту концовку не было слышно за хохотом аудитории. Исключительно верная фраза. И для "юношеского жанра фантастики", к которому относили АБС издатели, не менее жёстко справедливая, чем для телевидения. Это помимо тех внутренних причин, о которых выше говорила Loreen, ссылаясь на ответы Бориса Натановича в офф-лайн интервью. Достаточно Вам этого в качестве ответа на Ваш исходный вопрос?

Игорь_
Участник
# Дата: 21 Ноя 2014 10:40 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Познер, кажется, немного путает Францию и Россию. Может быть, секс был у него. Может быть, у вас был, не спорю. Но в Советском союзе его не было, как не было экономики, демократии, информации и мн. другого. Вы просто не понимаете, о чем речь.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Ноя 2014 18:09
Ответить 


Цитата: Игорь_
Вы просто не понимаете, о чем речь.

Хорошо, давайте разберёмся.

Вы сетовали на отсутствие откровенных описаний секса у АБС. Замечу в скобках, что не вполне понимаю, почему Вы ощущаете острую необходимость таких описаний в социальной фантастике, но речь не об этом.

Я ответил Вам одним конкретным контр-примером: воспоминаниями Ф.Сорокина о его юношеском романе из ХС. Если не помните - перечитайте прежде, чем отвечать. Там этот кусок как раз вполне уместен. Как и его предвкушения секса с его "последней женщиной": ХС - это прежде всего роман-бытописание. Как и "Театральный роман".

В принципе одного контр-примера достаточно для опровержения такого общего тезиса, как Ваш. Однако он ни в коей мере не является единственным. Не менее ярок, например, эпизод публичного секса во время посещения лицеистами флоры в ОЗ.

Теперь по поводу телемоста. Фраза "секса нет на телевидении" означает просто, что он не упоминался в открытую. Я не буду даже говорить о том простом факте, что Вы-ьл сами родились в СССР и отнюдь не являетесь результатом непорочного зачатия, и так ясно, что в любом другом смысле она, эта фраза, просто абсурдна. Я написал Вам, что та же "издательская политика", что и на телевидкнии, имела место в отношении секса и в литературе. Не вижу, как можно было этого не понять, как и того факта, что такая политика прямо влияля на тексты АБС.

Что-нибудь езё требует пояснения? Спрашивайте, не стесняйтесь...

Игорь_
Участник
# Дата: 22 Ноя 2014 12:26 - Поправил: Игорь_
Ответить 


Ценю вашу готовность продолжать эту тему. Но для ее развития, видимо, нужно определиться с кое-какими понятиями. Например, вы сослались на фразу Познера о том, что секса не было на телевидении. В то же время одним из доказательств того, что он был, предлагаете считать тот общеизвестный факт, что рождение детей не является результатом непорочного зачатия. Но на советском телевидении этот факт не скрывался. Было множество передач и фильмов, где фигурировали семьи, их дети, даже целые (трудовые) династии и большие фестивали детского творчества. Так что если наличием секса считать признание факта, что дети рождаются всеми известным способом, то на советском телевидении секс хлестал через край.
Вы определитесь, что вы сами считает сексом, если хотите, чтобы ваши утверждения что-то означали. Иначе, ввиду подобной вольности в определениях, разговор действительно будет бессмыслен.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Ноя 2014 01:27
Ответить 


Цитата: Игорь_
Ценю вашу готовность продолжать эту тему.

"Это вряд ли." В обоих смыслах. Вряд ли она у меня теперь осталась и вряд ли Вы так уж высоко её цените, а то не стали бы произносить [то, что очевидно не соответствует реальности],
лишь бы сохранить видимость правоты.

Правка моя - Лао Лун

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 23 Ноя 2014 14:19
Ответить 


Уважаемый Учитель Гнус!
Надеюсь, вы согласитесь с моей правкой вашего поста. Во избежание.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 23 Ноя 2014 14:22
Ответить 


Уважаемые Игорь_ и Мышка, обращаю ваше внимание на п.9 Правил: "Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума. Не допускается обсуждение их личных качеств, явных или предполагаемых"

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Ноя 2014 15:40
Ответить 


Цитата: Мышка
По-моему, глупость как ничто другое соответствует реальности.

Конечно. Но Вы говорите в смысле Франка Заппы:
Цитата: Frank Zappa
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.

... а Лао Лун - в смысле формальной логики.

Игорь_, я должен перед Вами извиниться: я забыл, что Вы, как Вы сами сказали в бесцветной теме, с Луны свалились (вероятно, "в обоих смыслах"), а потому мне снова затевать с Вами разговор ни в коем случае не следовало.

Мышка

Участник
# Дата: 23 Ноя 2014 15:51
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.

Да уж.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Ноя 2014 16:18
Ответить 


Мышка, это всё-таки не я, а Заппа сказал, Вы уж испроавьте, пожалуйста. А то мне и так завидно, что это он, а не я такой роскошный афоризм выдал.

Мышка

Участник
# Дата: 23 Ноя 2014 16:25
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Мышка, это всё-таки не я, а Заппа сказал, Вы уж испроавьте, пожалуйста. А то мне и так завидно, что это он, а не я такой роскошный афоризм выдал.

Исправляю.
Цитата: Frank Zappa
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.


Игорь_
Участник
# Дата: 24 Ноя 2014 16:17
Ответить 


Да, чтобы ошибочная цитата не утвердилась в качестве окончательного варианта, вот документальная запись


Учитель Гнус
Участник
# Дата: 24 Ноя 2014 18:28
Ответить 


Об ошибках:

Интервью В.Познера "Итогам"

Цитата: Владимир Познер
— Кто-нибудь ответил за фразу о том, что в СССР секса нет?

— Вообще-то такой фразы не было, а эта несчастная женщина оказалась жертвой телевидения. Дело было так. Американская бабушка сетовала на то, что ее внук постоянно торчит у телеэкрана, а у них там сплошные секс и насилие. И эта женщина начала отвечать: «У нас секса нет...» И тут все захохотали, поэтому продолжение фразы не было услышано. А оно было таким: «...на телевидении». И тогда это была абсолютнейшая правда.


Игорь_
Участник
# Дата: 25 Ноя 2014 10:18
Ответить 


Да, я поставил не ту ссылку. Впрочем, она тоже вполне по теме.

Мне кажется, все-таки стоит унести эту тему в отдельную ветвь. Не то чтобы у меня грандиозное желание обсуждать ее долго и всесторонне, но пусть курилка проветрится (если я не прав, администрация поправит).

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018