Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Что сейчас читаем
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 11 Июл 2013 19:30
Ответить 


Цитата: Читатель
описанная там Касталия -- родной брат Мира Полудня АБС

Не согласна. Касталия со своим высоким духом паразитирует на остальном обществе. Не сеет, не пашет, но кушает и умствует. Скорее, это Мир Справедливости Островной Империи.
И к нему и к Касталии очень подходит неоднократно цитируемая мной, сами знаете какая, концовка.

Читатель

Участник
# Дата: 11 Июл 2013 20:48 - Поправил: Читатель
Ответить 


Универсальность МП и неуниверсальность ПП (Педагогической провинции) -- первое, что бросается в глаза при сравнении. Но, если не прибегать к версии Переслегина, МП возник не в одночасье. И он довольно долго сосуществовал с остальным человечеством (см. "Стажёров"), подобно Касталии. (Кстати, повествование в "Игре в бисер" идёт от лица касталийца из будущего, в котором его Провинция значительно расширила и укрепила свои позиции, едва ли не став всемирной.)

Что же до паразитизма ПП, это лишь одна из точек зрения, представленных в романе Гессе. Известно, что Касталия платила за своё существование (кстати, гораздо более дешёвое, чем МП, где "каждому "по потребности" или хоть, сначала, "по труду") обучением элиты и сохранением и развитием культуры. Это немало, если поразмыслить.

И -- Касталию роднит с МП и отчуждает от ядра ОИ принцип работы: в ОИ всё построено на селекции, а в Касталии -- на своей версии ВТВ, чьё назначение не только сортировать, но и развивать.

Мышка

Участник
# Дата: 12 Июл 2013 17:31
Ответить 


Цитата: Читатель
Известно, что Касталия платила за своё существование (кстати, гораздо более дешёвое, чем МП, где "каждому "по потребности" или хоть, сначала, "по труду") обучением элиты и сохранением и развитием культуры. Это немало, если поразмыслить.

Не так много людей попадало из Кастилии в "мир". В основном те, кто приходил туда, умирал там же. А если и уходили, то люди, как правило наименее талантливые, чем те, которые оставались.
Исключая Кнехта. Это один из умнейших людей в Касталии. Именно его желание прожить жизнь реальную, а не облегченную, понимание, что Касталия обречена на вымирание, привело его в мир.
На первый взгляд, касталийцы занимались творчеством. Однако, они лишь пользовались достижениями науки и культуры остального мира.
Им нравилось исследовать уже исследованное, соединяя в игре, казалось бы несоединимое. Не будь другого мира, им нечего было бы делать.
У них не было ничего своего. Они пользовались чужим трудом и чужим творчеством. Понимание этого и привело Кнехта к уходу.

Вот чего я не поняла до конца, так значения его смерти.
Говорит ли это о том, что он не сможет приспособиться к неизвестной ему жизни? Или о том, что миру не нужна его духовность? Или своей смертью он преподал урок жизни хотя бы для одного ученика?

Sentinel

Участник
# Дата: 14 Июл 2013 20:06
Ответить 


Прочитал и сразу же посмотрел "Облачный Атлас". Великолепно! Стилистика выше всяких похвал, сюжет и персонажи тоже. Идея не самая свежая, но свежая идея в плохой книге будет провалом (как "Бэтман Аполло" Пелевина... полный отстой). Фильм тоже очень понравился, но его нужно обязательно смотреть по прочтении, иначе рискуете ни хрена не понять.

ninon
Участник
# Дата: 14 Июл 2013 21:45
Ответить 


Цитата: Умник
не правильно

Для кого? Раз уж вы тут цитируете бардов, то позвольте вам в ответ заметить, что "каждый выбирает для себя".


Не говори с тоской "их нет", но с благодарностию "были".

Умник

Участник
# Дата: 14 Июл 2013 22:09
Ответить 


Цитата: ninon
Не говори с тоской "их нет", но с благодарностию "были".

Конечно. Но решение искать новых, или не искать от этого не зависит.

Читатель

Участник
# Дата: 18 Июл 2013 14:19 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я читаю в случайном порядке "Красное колесо". Буду признателен за любые мысли вокруг данного изложения событий русской революции. Художественная часть произведения меня мало волнует...

Вслед за Вами стал читать "Красное колесо", однако же последовательно. Пока одолел "Узел I". Хоть Вы пишете, что художественная часть Вас не интересует, выскажусь пока по ней, ибо наболело. Собственно, художественная часть в романе... отсутствует! Подобно русским генералам, заблудившимся между озёр Восточной Пруссии, робкие намётки сюжетных линий, при всей своей многочисленности, не имеют шансов соединиться в единую ткань. Хотя простора для них в огромной первой части ещё более грандиозной эпопеи, казалось бы, немало. Если представленного в начале романа героя второй раз мельком упоминают через 300 страниц, есть хорошие шансы не вспомнить, о ком вообще шла речь. А в промежутке нескончаемые историко-публицистические интермедии, которые издателю хорошо бы было убрать в сноски, либо издать отдельным томом. Но и огромного пространства набранных полужирным интермедий Александру Исаевичу не хватает, и они вползают, уже безо всякого выделения, зато зачастую с повторами, в самую ткань романа. Создаётся неприятное ощущение, что свою рукопись Солженицын перед сдачей в печать ни разу не перечитывал. Отчасти Солженицына оправдывает желание поделиться с читателем через роман уникальными архивными материалами в их почти первозданном виде. Но только как исследователя и архивиста, но не как беллетриста. Для научного же труда обильно цитируемые в романе материалы недостаточно структурированы и аннотированы. По крайней мере, в доступном мне электронном издании.

Что же до исторических оценок, "резанула" иконизация Николая II и Столыпина. Иные ведь называли Николая II и Кровавым, а в романе из него вылеплен без пяти минут князь Мышкин. Что же до Столыпина, он, безусловно, выдающийся российский государственный деятель. И именно поэтому не нуждается в слащавой ауре бескорыстного радетеля о крестьянстве. И земства в России XX в. -- безусловно, не только его детище. Отчасти (но не только) поэтому не могу я согласиться и с солженицынской оценкой деятельности кадетской партии. О перемещениях же полков на русском фронте в начале I Мировой войны, описанию которых отдана большая часть "Узла I", я, не будучи специалистом-историком, не могу подробно судить. Вероятно, как-то так всё и было. Обращает на себя внимание только отсутствие в романе экономической подоплёки войны, возможно, по идеологическим (антимарксизм) причинам.

Ворчун

Участник
# Дата: 18 Июл 2013 18:23
Ответить 


Спасибо огромное за присоеденение Мне тоже кажется, что Николай для АИ - вариант рыцаря без страха и упрека. Но так как я сейчас на узле 3 март 17-го, то о Столыпине ничего сказать не могу. Но все остальное мне нравится очень. Если вначале я был склонен согласиться с Вашим мнением о черезмерном количестве персонажей, то теперь, через тысячу страниц, кажется, не только понимаю замысел, но и вчитался вжился в него. И уже не раздражают описания семейной жизни Гучкова, но позволяют понять сей политический персонаж трагедии более полно.
Значит, Вы считаете АИ не правым в своем отношении к кадетам? Почему? Я, каюсь, был долго зациклен на изучении первых месяцев ВОВ, и только теперь пересматриваю свои инфантильные представления о последних годах России. Мне представляется, что Красное Колесо очень современно. Русская мыслящая элита - пока именно так я представляю себе происшедшее, не без помощи Александра Исаевича, - не пожелала взять на себя хоть какую-то ответственность и вину за произошедшее. Все, на что разродился Родзянко ""мы были немного не правы". Сегрдняшний стремительный уклон сегодняшней образованной публики точно так же не знает полутонов: с правительством только война. То есть, в правительстве и его действиях нет и не может быть ничего положительного и любые средства борьбы с ним хороши.

hristov
Участник
# Дата: 20 Июл 2013 00:11
Ответить 


А я читаю автора Энн Маккефри, очень нравится.

Читатель

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 16:51 - Поправил: Читатель
Ответить 


Здравствуйте, Ворчун! Извините за столь длительный перерыв. Но и задачку Вы с Александром Исаевичем мне задали немалую! Сейчас я одолел два "узла" и нахожусь на середине первого тома третьего. Кажется, теперь я понимаю, что имел в виду Войнович в "Москве-2042", когда назвал тамошний аналог "Красного колеса" "Из-под глыб".

О художественных достоинствах этого произведения я уже написал, и могу доложить, что по прочтении полутора новых "узлов" не стал оценивать их ни на гран выше.

Теперь о сути. Знаете, Ворчун, ещё до всех контраргументов и возражений, восходящих к разным трактовкам истории и лежащих в их основе идеологий, у меня есть к Александру Исаевичу претензия более фундаментального, методологического характера. Я склонен упрекнуть его в телеологии. Солженицын считает (и тут я полностью с ним солидарен), что тоталитарное правление большевиков было всяко хуже царского режима. И вооружившись этим нехитрым аршином, А.И. раздаёт оценки историческим деятелям и их делам: всё что, как стало известно постфактум, послужило приближению диктатуры большевиков или послужило ей на пользу прямо или косвенно в будущем, объявляется вредным, разрушительным, антинародным и мерзким. А всё что могло бы, по мысли действующих лиц или автора, ей как-то противодействовать - нужным, своевременным, мудрым, благородным etc.

С такой методологией мне очень трудно согласиться, независимо от политических взглядов. Ибо людям приписываются мотивы, вовсе не существовавшие в момент действия или ставятся в вину обстоятельства и их последствия, которые акторы в тот момент не могли предвидеть или адекватно оценить.

И второй методологический недостаток оценок Солженицына - их ситуативность. Ибо даже и вооружённому знанием о будущих последствиях, ему не хватило сил просчитать все действия и взаимодействия людей, приведшие к революции (думаю, что и никому это не под силу). И поэтому он может в одном месте деятеля ругательски ругать, а в другом, где он чем-то насолил революционерам, - хвалительски хвалить! Например, полицейского начальника Курлова. В новелле об убийце Столыпина Богрова не только протагонист-революционер даёт уничижительную оценку профессиональным качествам Курлова (что и неудивительно), но и сам автор к нему вполне беспощаден, - так, что читателю становится понятно: халатность, приведшая к убийству Столыпина, - не случайная фатальная оплошность. А уже в следующем томе, в главе, посвящённой Протопопову, вновь призвавшему Курлова на полицейскую службу, автор как ни в чём ни бывало превозносит того же самого бесчестного и безответственного Курлова как отличного профессионала, за то что помог Протопопову провести какие-то меры против революционеров! Можно ещё перенести как-то, что автор путается в своих сюжетных линиях и персонажах. Но если он в труде, претендующем на философию истории, проявляет непоследовательность в оценках, то что там вообще читать?! Это какое-то неуважение к читателю.

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Сен 2013 06:29
Ответить 


Цитата: Читатель
Но если он в труде, претендующем на философию истории, проявляет непоследовательность в оценках, то что там вообще читать?! Это какое-то неуважение к читателю.

Вы слишком категоричны АИ - всего лишь человек, со всеми, свойственными для человека-исследователя, слабостями. Он представил себе картину революции, не нашел в этой своей иллюзорной картине изъянов, и, конечно же, преподносит ее нам как истину. Но ведь это не означает, что его труд позволяет лучше разобраться в том, что произошло?
Меня, например, еще более перемены оценок - как Вы совершенно верно указали - раздражает некая канонизация императорской семьи. Ни в одном месте я не нашел у АИ описания сленов династии, как людей долга. Но ведь это - вообще ЧЕРТА, которая проходит через все узлы - людей долга НЕТ. Ни в одном слое, ни в одном учреждении. Ни в армии, ни в полиции, ни в правительстве, ни в Думе. НИГДЕ.
В частной перепеске (надеюсь, Уран не обидется на меня, за цитирование таковой. И, пользуясь случаем, хотел бы спросить софорумчан: кто-нибудь поддерживает контакты с Ураном? На мои письма в личку он не отвечает, а ситуация в регионе, где он живет реально катастрофическая. может быть, кто-то что-то знает о его судьбе?) Уран указал мне, что большевики - традиционалисты. Мы не имели возможности продолжить обмен мнениями, поэтому я имел время успокоиться и подумать. Действительно, не будь большевики традиционалистами, их власть растворилась бы в бунте также, как власть Февральской революции. Можно ли говорить о власти традиционалистов, что эта власть была хуже или лучше? Она отражала состояние общества.
Не только династия витала в облаках и жила за каменным забором, не представляя подвластной ей России. Цензовая либеральная общественность точно так же строила воздушные замки. Но если Уран считает, что ответственность династии выше (и, наверное, я буду вынужден с ним согласиться), то и ответственность Родзянок, Милюковых, Шингаревых и Маклаковых не меньше. И самое страшное, на мой взгляд, что господа либералы не осознали своей вины за то, что они совершили, или помогли совершить. Они остались детьми. Мало ли что мы говорили, советовали, требовали, не давали делать? Вы-то взрослые и с властью, ну так и не слушались бы нас, не давали бы нам, не пускали бы нас.
И мнится мне, что сейчас мы снова очень быстро движемся той же дорогой.....

Loreen

Участник
# Дата: 3 Сен 2013 19:41
Ответить 


Цитата: hristov
А я читаю

Э.Л. Джеймс., "50 оттенков серого". Купилась на аннотации типа
роман британской писательницы Эрики Леонард "50 оттенков серого" основательно взбудоражил мировой книжный рынок, став самой обсуждаемой книгой в США и вызвав протесты сторонников эмансипации
...
История отношений таинственного миллионера Кристиана Грея и молоденькой студентки Анастейши Стил мгновенно разошлась по всему миру, всколыхнув общественное мнение и вызвав яростные дебаты в интернете.

Думала, что хотя бы интересно будет... Ан нет. Смертная, тошнотворно предсказуемая история.

И ещё. Просто поражает то, насколько подобные... э-э-э... скажем дипломатично, нестандартные отношения, интересуют народ...

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 07:09
Ответить 


А я недавно решил приобщить себя к современным российским бестселлерам. "Одиночество в сети" не смог преодолеть далее третьей страницы. "Духлесс" вызвал тошнотные позывы. Огромное удовольствие доставили "На солнечной стороне улицы" и "Факультет акушерства и гинекологии".

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 09:27 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Э.Л. Джеймс., "50 оттенков серого". Купилась на аннотации

Цитата: Ворчун

А я недавно решил приобщить себя к современным российским бестселлерам.


Откуда?
"И великое множество телевизоров. Число их и модели все время кем-то
меняются, но никогда их не бывает меньше четырех. Включать и выключать их
я не умею, они включаются и выключаются сами собой. И сами собой они
наводятся на резкость, и сами собой устанавливают контрастность, и сами
выбирают себе программу, и, надо сказать, странноватые, как правило,
оказываются у них программы. Помню, однажды вдруг пошла передача из
прозекторской. Точнее, художественный фильм из жизни патологоанатомов.
Изумительное изображение, пиршество красок, показалось, даже запахами
потянуло."

Мышка

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:00
Ответить 


Цитата: Tuk
но никогда их не бывает меньше четырех

А вот почему "не ... меньше четырех"?

Мышка

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:04
Ответить 


А я читаю Белля. Подряд. Сейчас - "Где ты был, Адам?" (спросит тебя бог, и что ты ответишь?)

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:28 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Мышка
А вот почему "не ... меньше четырех"?

Почему, почему?
Пуля, нормальная, преферанс, (справка для одноклеточных) расписывается на четверых.
Всё остальное, на совести комментаторов.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:36
Ответить 


Цитата: Tuk
Пуля, нормальная, преферанс, для одноклеточных) расписывается на четверых.

С печалью в душе вынужден признать, что в Ваше выступление прокралась неточность - на трех, а в случае четвертого один, все равно, на прикупе...

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:43
Ответить 


Цитата: Мышка
(спросит тебя бог, и что ты ответишь?

В преферанс играл, О Господи!
Ещё, по - своему прочитал "Тихий Дон," "Живых и мёртвых," и "Войну и Мир!"
Не верю, что Господь имеет зуб на меня.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:44
Ответить 


Цитата: Tuk
Пуля

Эт вряд ли...
Мне кажется, что телевизор - это абсолютное зло. А 4 для того, чтобы в какую сторону ни повернулся, везде зло, и выхода нет.

Хотя вот смотрела на Культуре "Мозг и культура". Очень меня они интересуют. Так оказывается, что все люди уже рождаются консерваторами или демократами (ну, и либералами, наверное). Как бы одинаково они ни решали одинаковые задачи, у них работают разные участки мозга.
Если кто хочет посмотреть, то вот здесь.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:47
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Цитата: Tuk
Пуля, нормальная, преферанс, для одноклеточных) расписывается на четверых.

С печалью в душе вынужден признать, что в Ваше выступление прокралась неточность - на трех, а в случае четвертого один, все равно, на прикупе...

А пулька как расписывается? То-то...

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 18:52
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
что в Ваше выступление прокралась неточность - на трех, а в случае четвертого один, все равно, на прикупе...

Так Вы, о "польском болванчике" говорите?
Не возможно, так, играть.
Не интересно!
При условии отсутствия, пулю и на двоих, раскидать -- не грех!
Лучше, всё же, играть в компании. В хорошей!

Мышка

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 19:13
Ответить 


Цитата: Tuk
Не верю, что Господь имеет зуб на меня.

А я не верю, что у него есть зуб.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 19:14
Ответить 


Цитата: Мышка
Мне кажется, что телевизор - это абсолютное зло.

Кто спорит?
Монитор -- то же, зло!
Честно, не вижу особой разницы.
В телеке -- канал "Культура"
В мониторе -- опять "Культура"
Может, в культуре, что --то поменять?

Мышка

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 19:18
Ответить 


Цитата: Tuk
Может, в культуре, что --то поменять?

Культура - абсолютна. В ней ничего нельзя поменять. Она такая, какая есть и больше никакая.
Можно только выключить телевизор или монитор и включить книгу.
Книга - зло?

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 19:28
Ответить 


Цитата: Мышка
А я не верю, что у него есть зуб.

Гм!
Вы, не поверите -- есть!
Практически -- клык. Из нержавеющей стали.
Но -- тупой.
Я бы -- заточил, наточил и на масле с-экономил.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 19:38
Ответить 


Цитата: Мышка
Культура - абсолютна. В ней ничего нельзя поменять. Она такая, какая есть и больше никакая.

Вам, самой, не смешно?

Цитата: Мышка
Книга - зло?

Смотря, какая.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 20:00 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Мышка
А пулька как расписывается? То-то...

поле делится из центра на три сектора, а в случае четвертого - на четыре. Используется обычная колода из 32 карт (без шестерок) - каждому игроку по 10 плюс две в прикуп... в игре всегда трое, четвертый допустим, но "на прикупе", а пятого, извините, под стол...

Цитата: Tuk
Кто спорит?
Монитор -- то же, зло!

А я книги с монитора читаю, что же теперь, застрелиться?

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 20:13
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А я книги с монитора читаю, что же теперь, застрелиться?

Ни в коем случае.
Вы, не поверите, я то же читаю книги с монитора. Удобно. А главное - дешевле, чем очки заказывать.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Сен 2013 20:29
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
четвертый допустим, но "на прикупе", а пятого, извинмте, под стол...

Бывают "Сочинки" и "Ленинградки"
И, гремучая смесь, из первой и из второй.
Но, форум, у нас, литературный, вроде -- бы, а не обсуждение правил известной в студенческой среде игры.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018