Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Что сейчас читаем
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 31 Мар 2013 17:11
Ответить 


Ха-ха.

Уран

Участник
# Дата: 3 Апр 2013 16:51 - Поправил: Уран
Ответить 


Я прочёл эту книгу в двадцатилетнем возрасте по совету Владимира Александровича Конева, которого я считаю одним из своих Учителей.
С тех пор я её не перечитывал, но мысленно всю жизнь к ней возвращался.

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Апр 2013 17:40
Ответить 


Я прочел ее в том же возрасте по совету своего друга, к мнению которого прислушиваюсь до сих пор. Не возвращался и не вспоминал. Но среди моих образованных знакомых существует некая корреляция: игру в биссер принимают "толстовцы" и не понимают "достоевцы"

Уран

Участник
# Дата: 3 Апр 2013 18:16
Ответить 


Именно так, без кавычек?

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Апр 2013 04:28
Ответить 


Ну, это все - лень переключать клавиатуру на планшете.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Апр 2013 18:03
Ответить 


Цитата: lake
Наконец-то дочитала О. Дивова

о! А я дочитала "Саботажника/Предателя". Его же. Осталась довольна. И роман, и повесть в стиле "Лучшего экипажа Солнечной", который я у Дивова очень даже уважаю.

А, да! И даже фэнтезийный антураж не раздражал в кои-то веки!

Цитата: Умник
А что именно вы там считаете идеей?

Я не lake, но можно мне?.. Это идея, что каждый, кто делает зло (во избежание сразу уточню, что я имею в виду зло криминальное, в виде убийства, ограбления и прочих уголовных радостей жизни) другому человеку, - по сути враг народа, то бишь всего цивилизованного общества.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Май 2013 17:47 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Ворчун
Ха-ха.

Не поняла, но считаю книгу довольно занудной. На мой взгляд хватило бы 3-х последних рассказов о слугах.
Цитата: Уран
С тех пор я её не перечитывал, но мысленно всю жизнь к ней возвращался.

"возвращался"... ?? Попытка понять мир духом - не Ваша идея.
Цитата: Ворчун
Не возвращался и не вспоминал.

"не возвращался"... ?? Попытка понять мир духом - Ваша идея. Или она пришла к Вам значительно позже, когда Вы уже основательно забыли книгу?

Умник

Участник
# Дата: 16 Май 2013 20:46
Ответить 


Цитата: Loreen
Это идея, что каждый, кто делает зло (во избежание сразу уточню, что я имею в виду зло криминальное, в виде убийства, ограбления и прочих уголовных радостей жизни) другому человеку, - по сути враг народа, то бишь всего цивилизованного общества.


А уничтожение врага целесообразно и потому оправдано, так? Во всяком случае, так подана эта идея у Дивова. Но мне не кажется, что она - стержневая идея "Выбраковки". Наоборот, по моему: Дивов написал книгу о том, насколько эта идея отвратительна и тупикова.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Май 2013 18:05 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Я все-таки сторонник использования всех возможных способов познания мира. Да и для сторонников познания мира духом, как Вы, Мышка, выразились "Игра в биссер" вряд ли достойна занять пьедестал Книги.
Но, признаюсь, Вы меня смутили. Задумался, не стоит ли и вправду перечитать.... Впрочем, у меня исключительно поганое настроение, может быть все из-за этого....

Loreen

Участник
# Дата: 18 Май 2013 12:30
Ответить 


Цитата: Умник
А уничтожение врага целесообразно и потому оправдано, так? Во всяком случае, так подана эта идея у Дивова.

Нет, не так. И, по-моему, так её Дивов не подавал.
Что до антуража - стоит вспомнить, когда книга писалась и что в тот момент в России происходило.
Цитата: Умник
Дивов написал книгу о том, насколько эта идея отвратительна и тупикова.

Какая идея? О том, что убийцы-воры-насильники - враги всего цивилизованного общества? Я так не думаю.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Май 2013 12:31 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ворчун
у меня исключительно поганое настроение

Так это лечить нужно!
...откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро"!


Мышка

Участник
# Дата: 18 Май 2013 15:46
Ответить 


Цитата: Ворчун
Да и для сторонников познания мира духом, как Вы, Мышка, выразились "Игра в биссер" вряд ли достойна занять пьедестал Книги.

Наоборот.
Тем не менее, книга эта явно постмодернистская. Выбирай финал, какой по нраву.

"По мере того как все росла и росла его склонность задумываться, его потребность в тихом созерцании и в бездеятельной, невинной жизни, с другой стороны, из любви к Раване, из страха за него и заботы о нем, из страха за его жизнь и его будущее, совершенно так же вырастала необходимость действий и столкновений, из нежности вырастала распря, из любви война; он уже, пусть только справедливости ради и в наказание, похитил стадо, нагнал страху на деревню, силой увел несчастных, ни в чем не повинных людей, а из этого, конечно, вырастут новые акты мести и насилия, и так оно и пойдет, пока вся его жизнь и жизнь его страны не станут сплошной войной, сплошным насилием, сплошным звоном оружия."

Прожить жизнь, какой бы она ни была или уйти в "невинность". Кавычки я поставила потому, что мы
"... забываем, что сами мы – кусок истории, нечто постепенно возникшее и осужденное умереть, если оно потеряет способность к дальнейшему становлению и изменению. Мы сами история и тоже несем ответственность за мировую историю и за свою позицию в ней."

Умник

Участник
# Дата: 18 Май 2013 18:59
Ответить 


Loreen, вы меня озадачили. Я понимаю, что так прочитать "Выбраковку" можно. Более того, большинство ее, видимо, именно так и прочитало. С другой стороны, из ваших предыдущих высказываний на форуме легко можно было бы догадаться, что и вы ее так прочтете. И тем не менее мне это даже в голову не приходило. Уж не знаю, почему.

Не стану с вами спорить. Everyone reads his own Bible.

Мышка

Участник
# Дата: 22 Май 2013 18:41
Ответить 


Выбраковку читать не буду, потому что не хочу.
Но одно название указывает на то, что выбраковываются не "враги цивилизованного общества", а "враги народа". По крайней мере именно это словосочетание используется в книге.

И как обычно встает вопрос: кто будет выбраковывать выбраковщиков.

Умник

Участник
# Дата: 22 Май 2013 19:07
Ответить 


Цитата: Мышка
Выбраковку читать не буду, потому что не хочу.

Это, конечно, ваше святое право. Но вы при этом много теряете. На мой взгляд, это - единственная книга писателя так называемой "четвертой волны", без всяких скидок поднявшаяся до уровня АБС.

Цитата: Мышка
как обычно встает вопрос: кто будет выбраковывать выбраковщиков

Книга написана в том числе и ради этого вопроса и для ответа на него.

Роман

Участник
# Дата: 22 Май 2013 20:14
Ответить 


Цитата: Умник
это - единственная книга писателя так называемой "четвертой волны", без всяких скидок поднявшаяся до уровня АБС.
Не подвергая сомнению достоинства "Выбраковки", я бы предпочёл поставить в этом качестве на её место "Зону справедливости" Евгения Лукина. Она составляет к "Выбраковке" некий дуал, но гораздо гуманнее.

Умник

Участник
# Дата: 23 Май 2013 06:00
Ответить 


Цитата: Роман
гораздо гуманнее

Вот как? Это уже интересно. "Выбраковка" для меня лично - книга предельно гуманная. Как, скажем, ЖВМ.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2013 21:11 - Поправил: Tuk
Ответить 


Случайно, попался в руки Михаил Афанасьевич, "Белая Гвардия," в отдельном издании. В дальней командировке.
Результат -- судите сами.
Предупреждаю заранее, что в плагиате не упрекаю никого! Ни в коем случае!
Нашёл лишнее подтверждение тому, что фанфики писать - не совсем честно, но всё, что осталось в литературе и кино, просто -- фанфики.
Извините за объём текста. К тому же я, намеренно, не разделял авторов.
bulgakov_i_abs.docПрикрепленный файл: bulgakov_i_abs.doc
 


Умник

Участник
# Дата: 3 Июн 2013 08:33 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Tuk
всё, что осталось в литературе и кино, просто -- фанфики


Ну так тот же использованный вами Пелевин и не отрицает, что только фанфики и пишет.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Июн 2013 18:31 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Ну так тот же использованный вами Пелевин и не отрицает, что только фанфики и пишет.

В большей степени, мне был интересен Булгаков.
Герои перекочевали из романа в роман. Сильно изменились. Получили другие имена. Совсем другой сюжет. Но, главные и не очень, действующие лица знаменитого романа, родились намного раньше чем МиМ, ( в БГ,таких намного больше -- я место на сайте экономил.)
Я был удивлён и своим удивлением -- поделился.
Только и всего. Удачи!

БатаМак

Участник
# Дата: 7 Июл 2013 14:53
Ответить 


Дочитал "Кудеяр. Вавилонская башня" Семеновой. Не много другие, но тоже хорошие впечатления от Семеновой... До этого прочел из того-же ее цикла "Скунса" две части и Кудеяра первую часть. Нравиться. Очень. Если бы только еще с...с...СОавторов не было... "Скунс" очень понравился... Женщина- автор, но куда там всем мужикам вместе взятым до нее в этом совсем не женском жанре...
...узнал ее творчество случайно. На курсах. Повышения. Чего-то. В общаге.
...ну нечего вечером было делать... увидел эту книжку у кого-то... обычно мимо таких названий и рисунков на обложках прохожу мимо на автомате. Но много... всюжезненная привычка не садиться за вечерний чай без газеты или книги... Это был "Волкодав". Потом уже сознательно - его продолжения. Потом - продолжения с какими-то Молитвиными.. здесь я очень сильно плевался и выкинул эти соавторские продолжения...Потом "Хромой кузнец", и т.д....

Читатель

Участник
# Дата: 8 Июл 2013 17:38 - Поправил: Читатель
Ответить 


Перечитывал "Игру в бисер" Германа Гессе и нашёл, что описанная там Касталия -- родной брат Мира Полудня АБС. Во всяком случае, построены они одним и тем же методом, с помощью Высокой Теории Воспитания (В Касталии -- скорее, Высокой Практики, но это мелочи, и кроме того, Теория у них тоже была, и нам дано знать о ней, пожалуй, не меньше, чем о ВТВ.) Опять же, в основании Касталии Гёте, а МП - Маркс. Оба немцы и почти современники. И приоритетом там и здесь является бескорыстная любовь к творческому труду! Однако, при всём умозрительном и формальном сходстве, результат отличается разительно: МП и Касталию очень трудно спутать.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Июл 2013 19:58
Ответить 


А я очередной "Дозор..." лукьяненовский одолела. Ну, что сказать...
Лучше б он на "Ночном" остановился. Увы.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Июл 2013 20:01
Ответить 


Цитата: Умник
Loreen, вы меня озадачили

Приятно, что хоть иногда мне это удаётся.
Цитата: Умник
Я понимаю, что так прочитать "Выбраковку" можно. Более того, большинство ее, видимо, именно так и прочитало. С другой стороны, из ваших предыдущих высказываний на форуме легко можно было бы догадаться, что и вы ее так прочтете.

Как - "так"?
Интересно было бы понять, что Вы в моём посте прочли. Не поделитесь?
И - нет, я не хочу спорить. Вот понять, о чём Вы - любопытно было бы, да.

Умник

Участник
# Дата: 9 Июл 2013 22:27
Ответить 


Цитата: Loreen
Как - "так"?

Пожалуй, я тогда поторопился и прочитал ваш пост невнимательно. Факт несогласия увидел, а на форму и направленность уже не обратил внимания. Каюсь, грешен.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Июл 2013 06:05
Ответить 


Уважаемые оппоненты.

Так как в окружающем меня воздухе я с трудом нахожу отклик на мучающих меня демонов, а, судя по ленивому перебрасыванию репликами последних дней, вам немного скучно, не разделите ли вы со мной некоторые страхи? Я читаю в случайном порядке "Красное колесо". Буду признателен за любые мысли вокруг данного изложения событий русской революции. Художественная часть произведения меня мало волнует...

Loreen

Участник
# Дата: 10 Июл 2013 08:40
Ответить 


Цитата: Ворчун
"Красное колесо". Буду признателен за любые мысли вокруг данного изложения событий русской революции

Я могу. Но только и в самом деле - пара слов. У меня - не пошлО. Совсем.
И это при том, что вообще его книжек прочла кучу, и с большим удовольствием.
А вот "красное колесо" - ну нечитабельно. Совершенно. Для меня.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Июл 2013 08:45
Ответить 


Цитата: Умник
Факт несогласия увидел, а на форму и направленность уже не обратил внимания

Будем считать инцидент исчерпанным (с)

Между прочим, у Дивова больше не читала ничего, что могло бы хотя бы приблизиться к уровню "Выбраковки".
Может, конечно, что-то и пропустила.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Июл 2013 10:15
Ответить 


Цитата: Loreen
У меня - не пошлО. Совсем.

Очень жаль. Именно Ваши мысли об исторических параллелях сегодняшнего дня и описываемого времени мне были особо интересны

Умник

Участник
# Дата: 10 Июл 2013 14:44 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
Между прочим, у Дивова больше не читала ничего, что могло бы хотя бы приблизиться к уровню "Выбраковки".
Может, конечно, что-то и пропустила.

Согласен по обоим пунктам: и я не встречал у него других книг такого уровня, хотя большим спецом не являюсь и мог что нибудь пропустить.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018