Автор |
Сообщение |
Мышка
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2011 17:26
Ответить
Копрофобическое
Д.Быков. 11.12.2011
Проблема не в диктате, не в засилье коррупции — мне по фигу она, — а только в том, ребята, что в России ужасно много сделалось говна. Вина Едра не в том, что там воруют, — богаче мы не станем все равно, — не в том, что там мухлюют и жируют; вина в другом — они плодят говно. Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране, и каждый час, когда они у власти, не может не сказаться на говне. Мы видим бесконечные примеры, особенно старается премьер. Вот Галич, помню, пел про говномеры — но тут утонет всякий говномер. У нас и революция бывала, суровая, кровавая страда, — но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно.
Иной юнец, позыв почуя рвотный, мне возразит: какая, право, грязь! Какие лица были на Болотной, какая там Россия собралась, какое поколенье молодое стояло мирно вдоль Москвы-реки... Да, собралась. Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно. Воистину, режим употребил нас. Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей... Все тот же дух, зловонный и бесплотный, проник в слова, в природу языка — я говорю уже не о Болотной, страна у нас покуда велика. Приличий нет. Дискуссии съезжают в мушиный зуд — какой тут к черту бунт? Сейчас, когда кого-нибудь сажают, — кричат: «Пускай еще и отъе...ут!». Никто не допускает бескорыстья, никто не отвечает за слова, у каждого давно оглядка крысья, — не обижайтесь, правда такова.
Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной. Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной, поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?!
Иль ты осуждена ходить в растяпах, чтоб тихо вырождалось большинство? И главное — я знаю этот запах, но трудно вслух определить его. Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!». Лесной пожар так пахнет, догорая. Так пахнет пот трусливого скота. Так пахнет газ, так пахнет нефть сырая. Так пахнет злоба, злоба, — но не та, великая, и может быть, святая, с какой врагов гоняем лет семьсот, а та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот.
Где форточка, ребята, где фрамуга, где дивное спасенье, как в кино? Но в том, как все мы смотрим друг на друга, — я узнаю опять-таки говно.
Мы догниваем, как сырые листья, мы завистью пропитаны насквозь, — и если это все чуть-чуть продлится, не верю, чтобы что-нибудь спаслось.
Друзья мои! Никто не жаждет мести. Подсчеты — чушь, и кризис — не беда. Такого, как сейчас, забвенья чести Россия не знавала никогда. Иной из нас, от радости икая, благословит засилие говна — мол, жидкая субстанция такая и для фашизма даже не годна; но этой золотой, простите, роте отвечу я, как злейшему врагу, — неважно, как вы это назовете. Я знаю: я так больше не могу. Я несколько устал от карнавала, от этих плясок в маске и плаще, я не хочу, чтоб тут перегнивало все, что чего-то стоит вообще. Я не хочу, чтоб это все истлело, изгадилось, покрылось сволочьем.
Мне кажется, что только в этом дело. А больше, я так думаю, ни в чем.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Дек 2011 05:25
Ответить
Д, Быков - настоящий человек!!!
Продолжаю развлекаться...
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 14 Дек 2011 13:31
Ответить
Цитата: Ничто Продолжаю развлекаться... Вам понравится!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2011 16:53
Ответить
Цитата: Мышка Копрофобическое Замечательно. Точно. Спасибо.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2011 17:40
Ответить
Цитата: Д.Быков мы завистью пропитаны насквозь, Кому он завидует? Может, кто-то понимает?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 10:20
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Россия - без Путина! То есть с Быковым, который всех, кто не разделяет его несварения причисляет к говну?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 11:35 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Нет, не всех. Это неправда.
А можно поподробнее, чего Вы не разделяете, и чего Вам такое чистое и светлое Быков запачкал?
И - Вы не ответили на мой вопрос: Вы из "Единой России"?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 11:51
Ответить
я - не из Единой России. И что это меняет? Вам-то кто дал право делить людей на говно или нет? Пребывание в чистой Чехии?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Да, меняет. Отсекает один из сортов обсуждаемой ... субстанции.
Лёгкость у Вас в мыслях необычайная. Это всё от отсутствия цитат. Быков не делит, а указывает. На тех, кто в подтасовках, беззаконии, воровстве, во лжи, в нигилизме, - так изоврался, что уже не в силах понять, где пол, а где потолок. Это нормально, это вежливо и должно. Если я запачкался, и мне указали на это. Я не буду вставать в гордую позу и доказывать, что это у меня право такое неотъемлемое - одеваться и пахнуть, как хочу. Что это такая новая мода. Что от меня пахнет не хуже его пота. Я пойду отмоюсь, переоденусь.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:15
Ответить
Это у вас необычайная легкость в раздаче определений. Теперь уже я еще раз повторю вопрос: кто вам, а равно и Быкову, дал право делить людей?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:22 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Простой медицинский факт. Запах, цвет. Вы же не спрашиваете права видеть и делиться увиденным? Вы можете с ним не соглашаться, но тогда нужно приводить аргументы. А я их пока не слышу. Можно спросить других людей - случайных. И тысяч сто пятьдесят подтвердят, что Быков прав. Мы их видели на митингах.
Если человек из власти украл голос, переписал протокол, - он вор. Власть - это ЕР. Все это видели, поймали за руку. Опубликовали. Это очень неприятно и некуртуазно, но это так. Быков ничего не крал. Поэтому имеет право показывать.
А не хотите слушать Быкова - так и не надо. Слушайте Первый канал. Слушайте Чурова. Слушайте тех, кто скажет, что все - цветы и конфетки.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:31
Ответить
Все дело, ка кобычно, в окраске. Если вы поймали за руку вора, или поверили кому-то, кто сказал вам, что поймал, называйте этого человека вором, по делам его. но когда вы и подобные вам пускаются в оскорбления, а обзывания говном, пусть даже и вора, является оскорблением, то такие проявления либерализма следует пресекать. И уж тем более не следует вам указывать мне, кого слушать, а кого нет - я вам прав на подобные советы не делегировал.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:36 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Ворчун И уж тем более не следует вам указывать мне, кого слушать, а кого нет - я вам прав на подобные советы не делегировал. Пожалуйста! Слушайте. Не слушайте. Слушайте. Не слушайте. Вам правда, чтобы слушать или не слушать, надо моё разрешение?
Цитата: Ворчун Если вы поймали за руку вора, или поверили кому-то, кто сказал вам, что поймал, называйте этого человека вором, по делам его. но когда вы и подобные вам пускаются в оскорбления, а обзывания говном, пусть даже и вора, является оскорблением История чуть-чуть длиннее. Пойманный за руку вор вытащил финку и стоит окружённый свидетелями воровства. И шипит: "Не словили - не вор!" - "Тогда говно!" За пределами кольца бегает мальчишка-подельник на шухере и кричит: "Я его знаю! Он честный человек, он со мной в одном подъезде живёт!" Тот - тоже.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:38
Ответить
Цитата: Роман Сидоров И шипит: "Не словили - не вор!" Это - стандартная фраза любой судейской системы. И в последний раз: что дает вам право делить людей на говно или не говно?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 12:40 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Ворчун Это - стандартная фраза любой судейской системы. Не-а. Это фраза воров. А судейская система говорит: "Исследовав все приведённые сторонами доказательства..."
Для этого не требуется никакого специального права или сертификата: назвать вора - вором, аморального человека - дерьмом, кошку - кошкой. Говорите и вы что хотите. Вопрос, поверят ли вам. Быкову верят. Не из-за каких-то его необычайных свойств, а потому что видели сами.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 13:04
Ответить
То есть вы не собираетесь обосновывать присвоенное себе право раздавать людям клички и ярлыки....
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 15 Дек 2011 13:11
Ответить
Ворчун, можно вопрос со стороны? Я так понимаю, по тексту Ваших постов, что Вы считаете неправомочным то, что Роман высказывается на данную тему, находясь в Чехии. А почему факт его работы там (заметьте - не эмиграции в Чехию, просто временное нахождение там на работе/учёбе) делает его, гражданина РФ, неправомочным?
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 15 Дек 2011 13:13
Ответить
Цитата: Ворчун что дает вам право делить людей на говно или не говно? А Вы сами не делите людей по разным признакам? Не вешаете различные ярлыки? Или проблема только в самом ярлыке? Если да - скажите честно, Вы никогда не думали и не говорили о ком-то "вот же говно"?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 13:20 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Ворчун То есть вы не собираетесь обосновывать присвоенное себе право раздавать людям клички и ярлыки.... Нет, не собираюсь. Мы его получили вместе с даром речи и зрения.
К тому ж, я не зря спрашивал про принадлежность. У Быкова ведь написано: боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено То есть "говном" он называет отнюдь не всех, он даже считает, что большая часть не такова. И приводит свои критерии: 1. Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно. 2. Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей... 3. Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!». 4. Так пахнет злоба, злоба, — ... та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот.
Ворчун, Вы разве себя или кого-то из своих знакомых, близких - причисляете к одной из упомянутых категорий?! А если не причисляете - то на что оскорбляетесь?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:00
Ответить
Вот я не верю ни в кого и ни во что. Кто же я тогда "по Д. Быкову"? Кто "аз есмь"?
Но в качестве "горючки в костерочек" могу дополнить, что делю людей на: интеллигентов творческих, интеллигентов умственного труда, интеллигентов политического труда. Кроме того, бывают не_интеллигенты, к которым отношу себя, людей очень физического труда, людей малообразованных.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:10
Ответить
Уважаемый Борис. Я ни в коем случае не умаляю прав Романа Сидорова голосовать, протестовать, митинговать и т. д. в соответствии с конституцией РФ. Меня раздражает его ... энтузиазм. В начале моего пребывания на этом форуме на мое замечание - от которого я и сейчас не собираюсь отказываться - что если человек выбрал себе судьбу оппозиционера, то он должен быть готов к противодействию действующей власти вплоть до силовых методов. В качестве иллюстрации этой мысли я привел слова Ахматовой о судьбе Мандейльштама. Мне указали - опять же не без резона - что употреблять такие цитаты я имел бы право только в том случае, если бы моя собственная судьба была сравнима с судьбой Ахматовой или же самого Мандельщтама. Я не склонен разделять такую позицию, но я принял ее, как одно из правил здешнего общества, ориентируясь на общественную реакцию местных. Теперь я хочу, чтобы этому же правилу следовал Роман Сидоров: если он считает себя вправе призывать людей, физически находящихся на территории России, к активным действиям протеста против существующих властей, то он должен находиться физечски там же - дабы иметь удовольствие разделить с ними судьбу оппозиции.
Я делил людей. Много и часто. Но последние несколько лет стараюсь более этого не делать.
|
lpv
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:14
Ответить
Цитата: Д.Быков ... но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно.
Цитата: Роман Сидоров То есть "говном" он называет онюдь не всех, он даже считает, что большая часть не такова Конечно, не всех. Себя, во всяком случае – нет. И что? Про 49 процентов – это оборот речи такой? А то, что по официальным данным о результатах выборов за ЕдРо проголосовало именно 49 процентов избирателей – это так, чистое совпадение?
Вот и думай, про что Д.Быков пишет. Толи все, кто голосовал за ЕдРо – г-но, толи практически каждый второй встреченный Д.Быковым в жизни россиянин оказался г-ном, толи "чистое говно" – это вовсе не о людях, а о результатах их ээээ жизнедеятельности...
Цитата: Роман Сидоров Ворчун, Вы разве себя или кого-то из своих знакомых, близких - причисляете к одной из упомянутых категорий?! А если не причисляете - то на что оскорбляетесь? Я – не Ворчун, но могу сказать что могло бы меня оскорбить в опусе Д.Быкова. При первом прочтении текста г-на Быкова я воспринял именно вариант – все кто за ЕдРо – г-но (именно из-за совпадения числительного "сорок девять" с официальным результатом ЕдРа). При этом, если бы мои родители имели право голосовать на выборах в ГД РФ – они голосовали бы за ЕдРо. Часть моих родственников, и хороших знакомых – голосовали за ЕдРо. Мне бы не понравилось, что за это Д.Быков считает себя в праве называть их г-ном.
Другой вопрос, что текст Д.Быкова можно прочитать иным образом. Он не пишет что 49% людей – г-но (он вообще не говорит о людях, как о г-не), он пишет что 49% населения доведены до такого состояния, что ничего, кроме г-на, они произвести не могут. Тоже не очень лестный отзыв, но он не воспринимается при непосредственном чтении текста! Вы, уважаемый Роман Сидоров, цитату о 49%, приводите как пример "не всех". То есть тоже прочли у г-на Быкова, что 49% избирателей г-но?
Любопытно также, что по мнению Д.Быкова, в истории России до Путина г-на было меньше...
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:18
Ответить
Ворчун, т.е. если человек именно сейчас, именно в этот момент, оказался в Чехии - то он не имеет права призывать? Мне вот кажется, что если бы Роман в данный момент находился бы в России - то он бы и сам принял активное участие в протесте. А в Чехии он находится совсем не потому, что хочет издали понаблюдать за тем, как другие в этом протесте участвуют, огребая всевозможные "плюшки".
По-моему, Ваше отношение к высказываниям Романа - это точно такое же деление. На тех, кто призывает в России, и тех, кто призывает из-за рубежа. Вторым Вы отказываете (и неважно, на каком основании, важен факт деления людей) в праве призывать. Вы всё равно делите людей на тех, кто Вам приятен, и кто неприятен. На играющих в пейнтбол, и непонимающих его. На своих и чужих. И т.д. Невозможно не делить людей. Важно то, какие выводы из деления делают.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:37
Ответить
Цитата: Ничто Вот я не верю ни в кого и ни во что. Кто же я тогда "по Д. Быкову"? Я подозреваю, что Быкову Вы параллельны. Как и он Вам, если я Вас правильно до сих пор понимал.
Но лучше это спросить у самого Быкова, он часто бывает доступен на эфирах "Эха Москвы". Ещё у него есть читательское сообщество в ЖЖ.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:49 - Поправил: Мышка
Ответить
Конечно, насчет 49% Быков погорячился. Но надо понимать, что это - метафорическое преувеличение, как, например, "весь мир голодных и рабов" или "в 140 солнц закат пылал.." Не 49%, а где-то в районе 30%, так как те, которые из 30% приписали к себе (г-ну) процентов 20 вполне нег-на.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 15:58
Ответить
Роман Сидоров "По Д. Быкову", а не Д. Быкову. Руководствуясь опусом, так сказать.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Дек 2011 16:08 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Здравствуйте, lpv!
Цитата: lpv Себя, во всяком случае – нет. Я бы не был столь категоричен:
Цитата: Быков Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране Кроме того, в народном языке "говно" - определение для всякой ненадёжной, некачественной, негодной вещи или человека. Вам никогда не доводилось слышать: "Петрович - конечно, крепкий хозяйственник и специалист знающий, но человек говнистый"? Быков пишет, что "говно" - это холуйство, тупость, злоба, изуверство, трусость. Разве в этих вещах есть что-то положительное?
Теперь про пресловутые 49%, совпадающие - уверен, что не случайно! - с результатом ЕР. Раз уж мы о них заговорили, необходимо установить состав этих 49%. По данным экзит-поллов, а также по результатам обработки участков, на которых работали квалифицированные наблюдатели, за "Единую Россию" голосовали 30%. Вот они - не "говно"! Может быть, отпетые злодеи, но не оно! А 20% приписок - прямых, задокументированных в сотнях первичных протоколов и десятках видеосъемок надувательств и нарушений уголовного закона - это оно, оно, родимое! И руководство ЕР облило им своих искренних сторонников, и ни те, ни другие не побрезговали. Хотя - вот в Ярославской области губернатора, обеспечившего честные выборы, единоросса, отстранили. А во Владимирской области сами местные единороссы за пересчёт голосов.
Цитата: lpv При этом, если бы мои родители имели право голосовать на выборах в ГД РФ – они голосовали бы за ЕдРо. Часть моих родственников, и хороших знакомых – голосовали за ЕдРо. Мне бы не понравилось, что за это Д.Быков считает себя в праве называть их г-ном. Очевидно, все эти достойные люди мало осведомлены о беззакониях, которые дома творит Партия Жуликов и Воров. О том состоянии, до которого она довела некогда демократические выборы - отказ в регистрации восьми новым оппозиционным партиям (всем), запрет де-факто на агитацию против Путина и ЕР, запрет на объединение оппозиции в блоки, широкомасштабное вмешательство во внутреннюю политику зарегистрированных партий Администрации президента, запрет на появление оппозиции в телеэфире, кроме считанных минут сразу перед выборами, да и тех искажённых цензурой и самоцензурой, тотальная незаконная агитация чиновниками за ЕР, запугивание и подкуп зависимых от чиновников избирателей, организация вбросов и "каруселей", прямая фальсификация избирательных протоколов первичных избиркомов, нахальный отказ лидеров "Единой России" и государства расследовать выявленные нарушения.
Если Путин называет меня и моих единомышленников в прямом эфире проплаченными американскими шпионами, нацепившими гондоны (белые ленточки, символ протеста на Болотной), все 50000 человек, то я вправе не отказать себе в удовольствии поддержать поэта, называющего узурпатора и его приспешников - "говном".
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 16:43
Ответить
Цитата: Борис Швидлер По-моему, Ваше отношение к высказываниям Романа - это точно такое же деление. Отнюдь. Я же указал: излишний энтузиазм. Энтузиазм этот сквозит и в его настойчивых выяснениях: не единоросс ли я. Мне вот совершенно все равно при обсуждении тезиса "а равно с" яблонист ли Роман Сидоров или лдпееровец. Цитата: Борис Швидлер Вы всё равно делите людей на тех, кто Вам приятен, и кто неприятен. На играющих в пейнтбол, и непонимающих его. На своих и чужих. несомненно. но при этом "чужих" я не называю тут же говном. А Быков сделал именно это. А Роман Сидоров его с энтузиазмом поддержал.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 15 Дек 2011 17:13 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить
Ворчун, я ж говорю - это восприятие со стороны. Именно так это выглядит. А разве важно то, как называют, а не то, как делят? Да и называл Быков говном не по признаку свой-чужой, а по отношению к своей стране, имхо. По-моему, в его раскладке можно быть "своим говном" и "чужим не-говном".
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2011 17:18
Ответить
для достижения тех или иных целей - не важно. Для самосохранения - очень даже.
|