Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Artificial intelligence as a match for natural stupidity
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 16:43
Ответить 


Цитата: Victoria
Можно просто уходить в сторону.

Только в лес. Из общества.
По другому - ни как.

Или Вы видите другой вариант "быть в стороне". А кормить Вас кто тогда будет?

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 16:44 - Поправил: Victoria
Ответить 


Инвалидность возьмите, Вам будет хорошо. Это хороший выход. Так многие советуют, стараются вывести людей на инвалидность. А зачем Вам общество? Что оно Вам дает? О чем Вы там говорите? Оформите группу, на еду хватит.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 16:52
Ответить 


Цитата: Mike
Исполнял роль главбуха (и был им). По проверке при закрытии налоговая не выставила ни копейки! Ничего не нашли. - Это беспрецедентно

Эх, Mike, Mike!
Разве же это сложно, просто поставить себя на место налоговиков. Ведь Вы же ткнули носом людей в их ненужность. Тут любому будет обидно, если тебе покажут твою ненужность. тут из шкуры вон вылезешь, чтобы доказать, что и ты (налоговичёк) тоже НУЖЕН.

В общем возрадуйтесь, что в вашей ситуации (с вашей налоговой) там не нашлось ни одного умного (=Интеллект) человека. Иначе, в лучшем случае на шрафец бы нарвались (сумма=количествуИнтеллекта налоговика), в худшем - парились бы уже где-нибудь в местах не столь отдаленных (если в налоговой генийИнтеллекта).

В общем, советую задуматься, что Вы пытаетесь НА ВЕРХ двигать.
Иногда стоит задуматься "а может хорошо так, как оно есть".

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 16:54 - Поправил: Victoria
Ответить 


Эх, Mike, Mike!
Разве же это сложно, просто поставить себя на место налоговиков. Ведь Вы же ткнули носом людей в их ненужность. Тут любому будет обидно, если тебе покажут твою ненужность. тут из шкуры вон вылезешь, чтобы доказать, что и ты (налоговичёк) тоже НУЖЕН.

Вы в бизнесе крутитесь, у Вас все разговоры об этом. Вы достаточно кроме того озлоблены. Вам эти форумы нужны, чтобы не о книгах разговаривать, а чтобы кого нибудь поддеть.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 16:56
Ответить 


Цитата: Victoria
Вы достаточно кроме того озлоблены.

На Mike? или на налоговиков?


Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 16:57 - Поправил: Victoria
Ответить 


Нет, на других, не важно на кого. Впрочем это не мое дело. Это касается не пользователей, а политики. Не тех, кто на форуме.

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:11 - Поправил: Victoria
Ответить 


obm, вы не беспокойтесь, я отсюда уберусь, я здесь из-за картинок и фотографий, к политике так, случайный интерес.

Mike
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:11
Ответить 


Цитата: Victoria
А что Вам предложат взамен, как Вы думаете?

Я не имел ввиду, хорошо это или плохо, я просто сфотографировал положение дел, которое достаточно просто разъясняет предыдущий вопрос. А на Ваш, новый вопрос, наиболее простой ответ - каждый решает его сам для себя, как умеет.
Если вернуться к моей Системе (с большой буквы не в качестве подчеркивания ее особых заслуг, а для оформления сокращения), то она как раз и предоставляет возможность Интеллекту (например, моему) проявляться без дополнительных телодвижений, и, одновременно, препятствует проявлению моей же Глупости. Никуда она из моей головы не девается, никто ее не травит дустом, и тем более специально мою, или чью-нибудь еще (ничего личного), только затрудняет ей делать пакости и только в рамках данного обсуждения. Сказанное - не объяснение механизма, а разъяснение этики идеи.
Кстати, для Мышки, слово "этика" не такое уж редкое в моих постах, но Вы сами уже объяснили, почему ни разу его не встретили.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:31
Ответить 


Цитата: Mike
Если вернуться к моей Системе...

Во, во! Давно бы так! Ближе к телу, ближе к делу!
Давайте её сюда!

Помнитца, мы вроде с вашего автомата начали. На нем же и закончили.

Давайте уже его сюда, этот шмайсер или ппш, показываете уже народу.
Или у вас осовременено, м16 vs калаш?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:32
Ответить 


Я думал, осень на дворе.
Ошибся.
Всё таки -- тролль.

Я, неплохо разбираюсь в борьбе с тролялями, но совершенно не знаю, что делать с бизнестрелями.
(палка в ноздре, за отмазку -- не хиляет)

Давайте объявим: "Режим тишины"
На сутки.

Кто - "За?"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:39
Ответить 


Цитата: Tuk
совершенно не знаю, что делать с бизнестрелями

Напоминаю, что был здесь некто "почему" или "отчего", что-то вроде этого. Сменил пару ников, а вот теперь почти на человека стал похож. Многим бы таким стать не зазорно будет. Нет?
Природа-мама всех примет, всех успокоит, всех человеками сделает. Никто не уйдёт нелюдем, никто не уйдёт обиженным.

Мышка

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:39 - Поправил: Мышка
Ответить 


Mike, не делайте хорошую мину при плохой игре. Встретила пару раз.

Вы писали как раз о том, что этические нормы Вам по барабану. Отделять их, видите ли, надо.

Цитата: Mike
Нужно четко отделять персонифицированный Интеллект от неперсонифированного, иначе вы не преодолеете этических и морально-нравственных противоречий.


Mike
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:40 - Поправил: Mike
Ответить 


Цитата: obm123
Эх, Mike, Mike!
Разве же это сложно, просто поставить себя на место налоговиков. Ведь Вы же ткнули носом людей в их ненужность. Тут любому будет обидно, если тебе покажут твою ненужность. тут из шкуры вон вылезешь, чтобы доказать, что и ты (налоговичёк) тоже НУЖЕН.

Знаете, наверное каждый как-то влияет (не управляет, а именно влияет) на то, какие случаи с ним происходят в жизни. У меня был случай, когда я работал на фирме, которая кроме прочего торговала металлом. В разгар лихих 90-х, но не в России. Я там работал в качестве компьтерной техподдержки бухгалтерии. Налоговая арестовала состав с металлом, который шел из одной республики в другую, транзитом через нас. Типовуха по тем временам. Пока разбирали дело, которое кончилось в нашу пользу (год), часть состава исчезла. Мы подали на налоговую в суд. Дошло даже до того, что мою собственную жену (именно она первоначально работала в этой фирме), уже не помню, с директором, или с его замом, день держали под пистолетом (я об этом тогда не знал). На нас наслали налоговую проверку - целых 6 человек! Что-то по мелочи накопали и уже показали черновое заключение, но на рядовом рабочем чаепитии шеф ляпнул про то, что он не только посредничает, но наукой занимается, и в качестве иллюстрации похвастался, что у нас вот патенты куплены, мы собираемся по оригинальной технологии шины утилизировать. Ах, патенты куплены! Ну-ка, ну-ка, поподробнее пожалуйста ... И все по новой - нецелевое использование средств ... Но тут гл.бух, толковая женщина, грудью встала. Я лично, как бы ненароком, поскольку оказывались в одной комнате, провел беседы с нескольким налоговиками. Дебаты на прямо и буквально нравственно-морально-этические темы, представьте себе! Кончилось тем, что налоговики переругались между собой. Все кроме командира, отказались подписывать новое заключение, и двое уволились из налоговой. Так его нам и не предъявили, применили первоначальное. Но это было давно, налоговая тогда еще не настолько забурела.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 17:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Mike
...но на рядовом рабочем чаепитии шеф ляпнул...

Лучше бы он ляпнул "вот купили автомобиль, новый, но получилось что не нужен он нам совсем. Ребята, может вам сгодится, чтоб свои задницы на налоговые проверки таскать удобнее было?"

Ну не случилось у нас в свое время своего Форда, не автомобилизировали поголовно население, вот налоговая и злая такая.

Я ведь почему такой злой был. Это потому что у меня велосипеда не было.
(откуда?)


Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:15
Ответить 



Я думал, осень на дворе.
Ошибся.
Всё таки -- тролль.

Я, неплохо разбираюсь в борьбе с тролялями, но совершенно не знаю, что делать с бизнестрелями.
(палка в ноздре, за отмазку -- не хиляет)


Опять начинается?
Что же это такое за преследование неугодных по всем сайтам?

Мышка

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:19
Ответить 


Напрасно, Вы Victoria огорчаетесь. Mike по всем признакам тролль.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:26
Ответить 


Ничто
Ваши аргументы -- весомы.
Я -- в сомнении.
Прикалываются на до мной? Какие вопросы?
Стебитесь, Бога ради.
Прикалываются над форумом? Не вопрос.
Люди мы--открытые, понедельниками--воспитанные, по субботам--деланные.
Перетопчемся. Как-нибудь.

Но, над Человеком стебаться? Кому позволено?

Ну, несёт ахинею. Ну, графомания его настигла. Так, что ж теперь -- руки опускать?
Нет!
Читать, читать и снова читать. С единственной надеждой. Однажды, Майка, прочитает всё, что он написал, покраснеет от стыда, выпьет водки (чаю), ляжет спать, а потом...
Потом, проснётся -- счастливым Человеком!

Будь по-Вашему, Господин Ничто.

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:35 - Поправил: Victoria
Ответить 


Да я подумала, что опять из-за всяких противоречий в политических взглядах на кого-то нападают. Из-за этой политики такие драки происходят! А obm по некоторым политическим вопросам высказывался довольно резко. Но так это везде...
Так если не нравится то, что происходит в обществе, что тогда делать? Или индивидуальное дело создают или некоторые "делают" инвалидность, даже до такого доходит, чтобы на работу не ходить и не сталкиваться, причем все здоровые люди, не болеют ничем...

Tuk

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:35
Ответить 


Цитата: obm123
(откуда?)

Оттуда!
Из детства.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:45
Ответить 


Цитата: Tuk
Из детства.

из детства Дяди Федора.


Мышка

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:50
Ответить 


Цитата: Генерал
Ух ты, сколько всего умные и практичные профессионалы понаворочали вокруг одной маленькой шутки...

Не такая уж и слабая шутка. Я вот первая на базар ответила, а все равно втянулась.

Так что выражу Mike благодарность за интересно убиенное время.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 18:50
Ответить 


Цитата: Victoria
Так если не нравится то, что происходит в обществе, что тогда делать?

Если не нравится, то стонать, лить сопли и слезы, и т.п по этому поводу - есть самое последнее дело.

Бери в руки лопату, и, как говорится, вперед на мины.

На счет инвалидности - давно, еще в детстве, услышал: симуляция сумасшествия является фактом наличия сумасшествия.
Полностью с этим согласен.
Тоже самое, считаю, касается и хитрож..х "инвалидов".

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 19:01
Ответить 


Причем тут сумасшествие? Имеются в виду болезни "сердца, почек и т.д.", люди как-то договариваются об этом. Я то имею в виду вполне конкретные вещи: Б.Н. Стругацкий высказал мнение, что никакие резкие меры сейчас ни в коем случае не нужны. Нет какой-то ситуации, что необходимо все резко менять. Что люди рвутся назад в СССР, думая. что они там найдут спасение. Но если бы тогда было хорошо. эта система не разрушилась бы. И на многих форумах из-за политики готовы порвать друг друга на куски. Даже на литературных. А другой темы для конфликтов нет и вряд ли будет. А кто-то высказал не те взгляды на политическую обстановку и это плохо.
Тут уже была история с Сергеем из-за эзотерики. Какие-то пользователи с эзотерического сайта напали на него и он исчез. У него была тема о Странниках.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 19:28
Ответить 


Цитата: Victoria
Имеются в виду болезни "сердца, почек и т.д."

Насколько я понимаю, "и т.д.," означает :" и той (самой) души."
Нет?

Victoria
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 19:41
Ответить 


Нет, такую инвалидность ни в коем случае никто брать не должен. Это исключается. Такие болезни я даже не обсуждаю и на такие темы не говорю. Тема о душевных болезнях глубоко негативна.

Mike
Участник
# Дата: 12 Окт 2011 22:16
Ответить 


Цитата: Уран
Систематизировать можно "от абстрактного к конкретному", когда сначала выделяются таксоны верхнего уровня, и "от конкретного к абстрактному", когда наоборот. Второй путь мне кажется более естественным. Наверное, дело вкуса?

Ммм Всегда же есть какой-то минимальный уровень знания детальных фактов, необходимый хотя бы для самых общих гипотез об обобщении. А дальше - как кто. Мой коллега, человек страшно дотошный, он сначала чисто механически собирает все, что только может выжать из бедного юзера, и только потом начинает думать, что из этого существенно, а что нет. Я так не могу, мне терпения не хватает. Да и юзера жалко мучить. У меня рано возникают какие-то гипотезы и я продолжаю собирать данные уже с их учетом. Иногда мы с коллегой спорим, как лучше и правильнее. Но поскольку он директор, занимается он этим раз в 3 года, постольку в основном используется мой метод. Отношение между абстрактным и конкретным. - Я убежден, что по добру поздорову, структура информационной модели должна быть максимально кратна объектной структуре реальности (неправильно два объекта реальности, отображать тремя объектами модели, и наоборот. 2/4 или 4/2 это еще терпимо, образно говоря), в противном случае, получается не модель, а кривая, потенциально больная, внешняя имитация.
Я плохо себе представляю, как могут возникнуть "таксоны" верхнего уровня, связанные с абстракцией, раньше возникновения у вас хоть каких-нибудь представлений об иерархаии, вытекающих из какого-н минимального знания фактических деталей... Ох блин, нас сейчас порвут за оффтоп и китайский язык. Не надо меня больше провоцировать.

Мышка

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 23:48 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Систематизировать можно "от абстрактного к конкретному", когда сначала выделяются таксоны верхнего уровня, и "от конкретного к абстрактному", когда наоборот. Второй путь мне кажется более естественным. Наверное, дело вкуса?

Системные аналитики не оперируют понятием "таксон". Их понятия: система, подсистема, бизнес-процесс, декомпозиция, композиция и т.д.
Они раздают вопросники, а по ответам рисуют квадратики, соединяют их стрелочками, а в квадратиках пишут, чему он соответствует в жизни. Еще к этим квадратикам они подводят стрелочки, а возле стрелочек пишут, что воздействует на эти квадратики и кто за них отвечает.
Все зависит от того, насколько хороши вопросники. Ответы при этом отвечаются сами.

Путь их анализа, как правило (если система сложная), декомпозиция. А затем, конечно, синтез. Главное, чтобы при декомпозиции система не потеряла свои свойства.

Степень детализации может быть разной.

Еще системный аналитик занимается реинжинирингом существующих бизнес-процессов. Но тут уж многое зависит от работодателя. Захочет он менять свою структуру или нет.

По крайней мере, так было тогда, когда я этим занималась.

Уран

Участник
# Дата: 12 Окт 2011 23:58 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Mike
сейчас порвут за оффтоп и китайский язык. Не надо меня больше провоцировать.

Не бойтесь, я с вами!
И какой же это оффтоп, если речь о кнопочках?
Продолжим. Вот вы говорите - кнопочек должно быть две. И добавляете в скобках - три? Ваша модель понятна - да и нет, плюс и минус. Третья кнопка - ноль. Это - "абстрактный подход", вы исходите из общей идеи. Некто, не будем тыкать пальцем, вам мог бы сказать: "Только три! Не больше, ни меньше!" Спросите его почему, и он сошлётся на Тринитарную Академию или ещё на что-нибудь такое. А Некто-прим скажет - не три, а семь! Он забрёл на другую кучу всемирной свалки. Некто-прим.2, исходя из абстрактной идеи Свободы, скажет - а что это меня хотят ограничить? Две, три, семь... ишь, какие!
Противоположный подход заключается в том, что выясняются потребности потребителя, реального или потенциального. Как это у вас называется - маркетинг, что-ли? Прежде чем начать что-то производить, нужно понять - кто это купит. Я правильно излагаю?

Мышка

Участник
# Дата: 13 Окт 2011 00:04 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Как это у них называется - маркетинг, что-ли? Прежде чем начать что-то производить, нужно понять - кто это купит.

Этим занимается директор по маркетингу, и шиш он кому эту функцию отдаст.
А у системного аналитика он будет отдельным квадратиком на модели информационного пространства предприятия.

Уран

Участник
# Дата: 13 Окт 2011 03:04
Ответить 


Цитата: Мышка
Этим занимается директор по маркетингу

Как я понял, разработчик "автомата с кнопочками" сам себе директор. Так что, есть надежда.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019