Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Artificial intelligence as a match for natural stupidity
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Окт 2011 07:40
Ответить 


Развиваю...

А теперь участники форума участвуют в строительстве третьей мировой войны?

Желающие могут начать отвечать.

Это про умность и глупость, между прочим...

О прочем можно и продолжить.

Уран

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 08:22 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
А теперь участники форума участвуют в строительстве третьей мировой войны?

На этот вопрос сами и отвечайте, если есть желание.
На предыдущий вопрос - определённо НЕТ.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Окт 2011 09:16
Ответить 


Цитата: Уран
На предыдущий вопрос - определённо НЕТ.

Вот и хорошо, что мой вопрос стал Вам понятен.
Теперь о Вашем ответе. Вторая мировая война сама как-то произошла или (и) этому событию кто-то (что-то) поспособствовал?
А по третьей мировой войне у меня нет ни малейших интересов, пока по предыдущей ясность сомнительная.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 11:02 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
если бы мнение Мышки не было оформлено как личный выпад против человека

Устали уже говорить, что людей мы здесь не знаем, а обсуждаем только сказанное ими.
Цитата: Уран
Два брата моей матери вернулись живыми с войны только благодаря ей.

На войне погибли два брата моего отца, третий вернулся без ног и до конца дней (пока его не зарезали в пьяной драке) ездил на дощечке с колесиками, а от земли палками отталкивался. Во время войны умерли мои брат и сестра.
Ей-богу, не хотела тягаться, кому больше досталось. Просто хочу, чтобы Вы поняли следующую мою фразу. Преступление все равно останется преступлением.

obm123
Никогда не думала, что буду Вас за что-то благодарить.

Уран

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 13:31
Ответить 


Цитата: Мышка
обсуждаем только сказанное ими

Уверяю вас, это -
Цитата: Мышка
Как-то в Ваши игры играть уже расхотелось.

вовсе не звучит как обсуждение написанного.
Цитата: Мышка
хочу, чтобы Вы поняли следующую мою фразу. Преступление все равно останется преступлением.

Я понимаю, и даже соглашаюсь. Наверное, на Абсолютных Весах всё так и есть. Но этими весами пусть отмеряет Тот, Кто ими владеет.
А у меня свои весы. На них мои двоюродные сёстры и братья, родившиеся после войны, их дети и внуки. На них я сам, с мыслью о том, что их и моя жизнь - результат преступления.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Окт 2011 13:48
Ответить 


Цитата: Уран
На них я сам, с мыслью о том, что их и моя жизнь - результат преступления.

Достойно. Продолжайте, пожалуйста...

Уран

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 13:59
Ответить 


Цитата: Ничто
Продолжайте, пожалуйста...

Идите к чёрту, Вячеслав.

sidorov
Администратор
# Дата: 10 Окт 2011 14:59
Ответить 


Административное сообщение

Мышка, Уран, Ничто, мой административный колокольчик звонит в ваш адрес.

Пока - оффтопик. В этой теме - пожалуйста, про борьбу с глупостью и эффективные методы дискуссии. Про атомные бомбардировки, мировые войны и их жертвы - где-нибудь ещё.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 15:26
Ответить 


Уран
Как хотите, так и думайте.
sidorov
Пожалуйста, удалите мое сообщение Дата: 10 Окт 2011 11:02.
И это тоже.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Окт 2011 15:52
Ответить 


Лао Лун
Здравствуйте!
Буду Вам особенно признателен, если Вы сможете для меня привести перевод (переводы) названия темы со всеми встроенными в название смыслами. Я на англиском не говорю и не пишу, переводом даже со словарём тоже не владею.
Заранее благодарен.

Victoria
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 17:11
Ответить 


Никакой третьей мировой войны не будет. Если только какие-то инопланетяне с планеты Нибиру не нападут на землю. О политике США очень много рассуждают: правильно ли вели себя США при вторжении в Ливию и др. страны. Нельзя ответить: неправильно. У всех разные позиции. Каждый понимает по своему. Но глобальной войны никто не хочет. А насчет перевода: множество программ он-лайн перевода: наберите по любой поисковой системе с любого языка на любой другой; занимает 30 секунд.

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 17:17
Ответить 


Цитата: Мышка
Цитата: Mike
Атомную бомбу к счастью создали не глупцы. Вот если бы ее создали для Гитлера, то это были бы глупцы.

Погибшие города, стало быть, быть погибли от рук Хороших людей?


Я понимаю что Вы не специально, но передергиваете: во-первых, Вы прекрасно знаете, что у создателей атомной бомбы не было выбора, - шла борьба за то, кто ее получит первый, - они или Гитлер (Вы отдаете себе отчет, что было бы в противном случае?), во-вторых, бомбу сбрасывали не создатели (ученые), а политики и военные. А вот здесь предлагаю задаться другим интересным вопросом: какого черта Интеллект допускает, что все его достижения неизменно оказываются в руках Глупости (технологии, оружие, энергия), которая, естественно, творит с этим именно то, что и следует от нее ожидать - разрушения, бедствия и смерть.

Я кажется понял, что отчасти сам виноват. Я не уточнил, что не приравниваю Зло и Глупость (Глупость не обязательно конкретное Зло), но я утверждаю, что Зло это порождение Глупости (в этом случае любая Глупость все равно Зло, потому что она, хотя бы только, может породить Зло).

Против такого трактования у Вас нет принципиальных возражений?

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 17:21 - Поправил: Mike
Ответить 


Цитата: obm123
Цитата: Mike
в интерфейсе создания коммента имеются две (три?) кнопки

Ну, уже понятнее.
А почему не четыре, кстати? не пять? не пятьдесят пять?
Короче, ставьте ползунковый регулятор, 0 = среднее положение, вверх до упора = 100% одобряю, вниз до упора = 100% не одобряю.

Вопросом в скобках я попытался дать понять, что количество кнопок, здесь, считаю непринципиальным (на данном этапе). Но показываю, что их не одна, как в существующих аналогах, а больше. Больше 2-х, - может быть, сколько именно - вопрос оптимизации. Но точно не 55 и не 555, и точно не ползунок, - ползунки используются только для предварительной установки каких-н параметров, а для запуска процедуры с этим параметром, обязательно необходима еще и кнопка. Я же как раз добиваюсь, чтобы невозможно было раздельно установить параметр (дать оценку) и отправить сообщение (забыв указать оценку). Зачем же создавать юзеру и себе лишние хлопоты?

Мышка

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 17:36 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Mike
Я понимаю что Вы не специально, но передергиваете: во-первых, Вы прекрасно знаете, что у создателей атомной бомбы не было выбора, - шла борьба за то, кто ее получит первый, - они или Гитлер (Вы отдаете себе отчет, что было бы в противном случае?), во-вторых, бомбу сбрасывали не создатели (ученые), а политики и военные.

Специально полчаса назад перечитала Опенгеймера (Три кризиса в физике. Изд. 1964 г. Тогда и читала в первый раз.)
Бомбу создавали не физики, а "координаторы быстрого разрушения" на бюджетные деньги. У физиков не хватило бы денег на бомбу. И это не деталь.
А Оппенгеймер (физик) считал, что бомбы применили неэффективно. Можно было и побольше убить. Это тоже не деталь.

Насчет зла и глупости не согласна. И не понимаю, почему Вы абсолютизируете эти понятия, когда пишите их с большой буквы.

Что касается названия темы, то согласна с ним, ибо нельзя недооценивать дураков. Они гораздо изобретательней, чем Вы думаете.

Не вижу никакого применения Вашей концепции не только в масштабах планеты, но и масштабе педагогического коллектива средней школы.

Я и ранее подчеркнула, что в Вашу игру можно только поиграть. Однако, чтобы игра была интересной, необходимо большее количество разных мнений, иначе она станет дидактичной. Ведь на этом форуме нет мирового Зла, а так, мелкие приколисты.

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 17:37
Ответить 


Цитата: obm123
Цитата: Mike
Мы сейчас строим информационную модель реальности. Это совершенно практическая вещь.

Так!
А вот с этого момента прошу подробнее.
С неогеографией знакомы?

До сих пор не был, но сейчас познакомился. И? ...

Victoria
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 18:00
Ответить 


А Оппенгеймер (физик) считал, что бомбы применили неэффективно. Можно было и побольше убить. Это тоже не деталь.

А загрязнение природы и генетические последствия? Чернобыльской АЭС хватило на много лет вперед, вред непоправимый. Даже не сравнить с атомной бомбой. Преступлением также были испытания на Семипалатинском полигоне. Вообще такое оружие нельзя даже испытывать, мы не знаем даже еще обо всех страшных последствиях. А природа без нас обойдется, не будет людей, через 100 лет уже немного останется следов их деятельности. Дикая природа восстановится и будет радоваться, люди ей мешают.
Кому нужна эта атомная бомба? Mike, она Вам нужна? Я думаю, нет, большинству людей она совершенно не нужна. Она нужна в политической игре, чтобы сдерживать противников, не более того.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 20:00
Ответить 


Цитата: Мышка
Ведь на этом форуме нет мирового Зла, а так, мелкие приколисты.



Умник

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 20:45
Ответить 


Mike, ну как, заметили наконец, что не существует даже универсальных Добра и Зла, что уж говорить об Истине или Уме и Глупости? Если да, то вернитесь, пожалуйста, к своему аппарату и попытайтесь переосмыслить ответ на простой вопрос: а что же именно вы тут пытаетесь на самом деле построить?

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 21:00
Ответить 


Цитата: Мышка
А Оппенгеймер (физик) считал, что бомбы применили неэффективно. Можно было и побольше убить. Это тоже не деталь.

Сомневаюсь, что Вы правильно поняли написанное, но если правильно, значит и он глупец. Что это меняет? Я приводил иллюстрацию к своему методу квалификации глупости. Ваш вариант подходит для этого не хуже моего. Все в порядке, не надо так волноваться.
Цитата: Мышка
Насчет зла и глупости не согласна. И не понимаю, почему Вы абсолютизируете эти понятия, когда пишите их с большой буквы.
Я их вовсе не "абсолютизирую", это Вы сами придумали. Я лишь таким образом выделяю для лучшей читабельности в тексте ключевые формализуемые понятия. Извините за то, что я не догадался, что это Вас раздражает.
Цитата: Мышка
Не вижу никакого применения Вашей концепции не только в масштабах планеты, но и масштабе педагогического коллектива средней школы.
Веский аргумент. Принял к сведению.
Цитата: Мышка
Я и ранее подчеркнула, что в Вашу игру можно только поиграть.

Ну, если и раньше, тогда Вы безусловно правы. Анекдот старенький почему то вспомнился, о том как Мишка на полянке составлял график, кто когда из зверей должен к нему прийти, чтобы быть съеденными на завтрак, обед и ужин ...

Мышка

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 21:14 - Поправил: Мышка
Ответить 


Mike-Mike
Если кто тут и волнуется, то только Вы. Ведь все вернулось к первоначальному посту Генерала об истине.

Если бы Вы с самого начала попытались понять, что он сказал, то и обиды не было бы.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 21:47
Ответить 


Цитата: Mike
Против такого трактования у Вас нет принципиальных возражений?

Чего стоит Ваш "интеллект," если, этот самый интеллект "пользуют" зло и глупость?
Цитата: Mike
какого черта Интеллект допускает, что все его достижения неизменно оказываются в руках Глупости


Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 22:29
Ответить 


Цитата: Умник
Mike, ну как, заметили наконец, что не существует даже универсальных Добра и Зла, что уж говорить об Истине или Уме и Глупости?

???! Так глуп, что не заметил. Не будете ли Вы столь добры, чтобы членораздельно сформулировать, то что я "не заметил"? Почему не существуют "универсальные Добро и Зло" (правда я об этом не говорил, поэтому странно, что Вы об этом судите, но мне любопытно, сумеете ли Вы внятно это сформулировать, если это не будет цитата из вики). Что касается Истины, Ума и Глупости, то речь, если Вы не поняли, как раз и идет именно о моих трактованиях этих сущностей, которые заведомо отличаются от общепринятых. Короче, утомительно доказывать, что ты не верблюд. Я же уже сказал, что разговор закончен. Если человек спорит со мной, вникая в то, что я говорю, также, как стараюсь это делать я, то разговор мне интересен, а если просто чтобы изречь глубокомысленные банальности "на тему" ...

Умник

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 22:35
Ответить 


Да вы не нервничайте так, Mike. Я вовсе не спорю с вами, и вообще: не хотите меня слушать - не надо. А то я собираюсь вам и еще одну банальность преподнести. Самостоятельное мышление - это прекрасно, только не забывайте о словах Конфуция: "Учение без размышления - напрасный труд, размышление без учения - пагубно".

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 23:05
Ответить 


Цитата: Мышка
Если бы Вы с самого начала попытались понять, что он сказал, то и обиды не было бы.

Честно попытался понять сейчас еще раз. Возможно для завсегдатаев этот известный изысканный иронический парадокс значит нечто большее, но для меня он в пункте использования (как и в первый раз) означает не более, чем довольно непорядочную попытку при помощи эталонного прикола, дискредитировать предложенную тему разговора, вместо изложения внятно сформулированного вопроса или возражения (так проще). То есть, излюбленный ход недобросовестных оппонентов: "Докажи, что ты не верблюд".

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 23:24
Ответить 


Цитата: Tuk
Чего стоит Ваш "интеллект," если, этот самый интеллект "пользуют" зло и глупость?

Ух ты! А я уж решил, что и этого не заметите ... Я раньше говорил, что совершенного Интеллекта в реальности не существует, Глупость его непременная спутница. Но одно дело относится к ней бесконечно снисходительно, а другое дело, целеустремленно с ней бороться. Разница - скорость совершенствования Интеллекта, жизненно необходимо, стоя на пороге катастрофы. Не сомневаюсь, что никаких логически оправданных ни вопросов, ни возражений не последует, в лучшем случае, общие глубокомысленные штампы или отдаленно ассоциируемые цитаты.

Mike
Участник
# Дата: 10 Окт 2011 23:42
Ответить 


Цитата: Умник
Самостоятельное мышление - это прекрасно, только не забывайте о словах Конфуция: "Учение без размышления - напрасный труд, размышление без учения - пагубно".

А Вы не боитесь нарваться на оппонента, который в области, в которой Вы осмеливаетесь давать советы, является профессионалом, которому уж лет 15 платят довольно приличную зарплату как раз за продукты его размышлений?

obm123

Участник
# Дата: 10 Окт 2011 23:50 - Поправил: obm123
Ответить 


Похоже тема начала плавно переходить в привычный интеллигентский базар обо всём сразу, но ни о чем одном конкретно.
Жаль если этот так.
Не важно Кто - важно Что
так вот то самое Что похоже выплеснули как ребенка с водой

Ваш промах,Mike. Вы ТС, Вам бы и рулить.

Умник

Участник
# Дата: 11 Окт 2011 00:31
Ответить 


Повторяю: не следует горячиться, Mike. Я вот не горячусь, а равно и не боюсь встречи со знающим собеседником. Наоборот, всегда рад поучиться у такого. К сожалению, пока что ваши посты мне такой возможности не предоставили. Хотя поучиться и на их материале есть чему, не спорю.

Victoria
Участник
# Дата: 11 Окт 2011 09:47
Ответить 


Если человек начинает заниматься каким-то видом творчества, например, писать книги, стихи, ему обязательно скажут: не нужно этого делать. Достаточно было тех, кто уже написал много книг. Если человек начинает заниматься программированием/убирать лестницы/cтанет бухгалтером/менеджером/инженером и т.д. , ему так не скажут. Почему так? Творчество кому-то мешает?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Окт 2011 09:54
Ответить 


Цитата: Victoria
Почему так? Творчество кому-то мешает?

Мешает. Мешает тем, кто кто к творчеству пока не расположен. Раздражает рост других, когда сам находишься во временной паузе.
Болезни роста. Проходит.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020