Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Legalize!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:01 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Loreen
знакомый в этой системе - он тоже "сажает только тех..."? Убийц, насильников, грабителей, террористов - нет? Никто и никогда их не арестовывает и не сажает?

Как бы так коротко... насильник, грабитель - это та-же "булка хлеба", пусть и коряво выразился. А вот как шел наркотик в маленький городок, так и идет. И все знают, кто и что. И знают, кто покрывает. И даже когда - победа! посадили ма-ленькую шишечку, на 6 лет, через пол года всречает он свого "крестника" в областном городе, на свободе. И в городке побольше ментовской уаз раз в неделю, как часы, навещает цыганский ма-ленький домик за трехметровым. забором, и идет зараза от этого дома на многие км. И в ВУЗах, многих школах студенты знают, где стоит авто, в которое можно сесть и ширануться. Все это практически в открытую. Ваш покорный слуга два года принимал участие в судебных разбирательствах по делам фирмы. Все документы - "на нашей стороне". Выиграли суд, арбитражный суд, но денег не получили. До этого не представлял себе, что можно подавать - в суд - на бездействие(очень мягко говоря) судебных приставов, у которых на руках уже давно были исполнительные листы. Выигрывать этот суд! И все равно не получать денег, а должники похохатывают себе. Потому как джипы кому надо покупают.

Как убить дракона? Идеального варианта нет. И не будет.
Цитата: Loreen
Они не просто больны, они смертельно опасны - ежесекундно.

Согласен. Но в два раза меньше, если не надо любой ценой добыть наркоту.
Цитата: Loreen
А вот как это может остановить тех, кто в первый раз попробует абсолютно легальное "средство для поднятия настроения" и уже никогда не сможет с него слезть, я от сторонников легализации никак не услышу.

И сейчас - превый раз, как известно, - абсолютно бесплатно. По дружбе! Под кайфовое настроение, с корешами, вместе. под угарно-убойные ритмы, да раз плюнуть. Вон в Питере показывали - метут там в одном клубе наркоманов, метут, а их только больше становиться. А вот прийти в мед центр, без музыки, без антуража, в больничной обстановке принять решение ширануться... как-то не впечатляет. И кто сказал, что там должны колоть людей, еще не больных?! Я такого не говорил. По кумполу им - и в шею!
Надо душить дракона. Не давать ему жрать. Пока не сдохнет совсем.
Других реальных способов я не вижу. Пока у нас в стране будут 25 летние прокуроры, полное беззаконие, полная власть денежных мешков.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 17:44
Ответить 


Цитата: БатаМак
Пока у нас в стране будут 25 летние прокуроры,

Придётся потерпеть.
"До третьего камня..."

Игорь
Участник
# Дата: 15 Июл 2011 19:49
Ответить 


Loreen, не хотел бы быть вашим оппонентом в этой теме, но не преувеличиваете ли вы опасность человека, который находится под действием наркотика? Ведь в компаниях, где они принимают дозу сообща, они друг друга не уничтожают. Успевают здоровье себе уничтожить, но друг друга не калечат. Даже в грязных притонах, показывают иногда по тв - постоянные клиенты уже еле ходят, а живы, не убиты.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июл 2011 20:28
Ответить 


Цитата: Игорь
они друг друга не уничтожают.

Извините, Дружище, но Ваше заявление, не до конца искренне...
Возможно, Вы, не понимаете того, что они уничтожают друг друга...
Вы, уверенны в том, что это, малая плата за спокойствие общества?
Когда-то давно, Э.М.Ремарк, поразил меня, заявлением, в "Западном фронте без перемен," об убитых Моцартах, Бетховенах и Гёте, в плотности на один п.м окопов "полного профиля."
Неужели, с Вашей точки зрения, убитые в переулках, Моцарты, отличаются, от тех же Моцартов, но убитых на блоках?

Игорь
Участник
# Дата: 16 Июл 2011 17:52
Ответить 


Дружище, надеюсь, Loreen поймет мой пост буквально, как я и написал. Вы же, как видно, основательно додумали мои слова. Или перепутали меня с кем-то из ваших прежних оппонентов.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 10:12
Ответить 


Цитата: Игорь
Что же хорошего в вопросе, на который не предвидится ответа?

Я сказала, что нет и не предвидится одного ответа. А вот с десяток разных - очень может быть. И работать надо с каждым ответом индивидуально, а не делать вид, что решаем эту проблему легализацией или увеличением количества сотрудников отделов по борьбе с наркотиками.
Да - это трудно, долго, дорого, но другого пути просто нет.
Цитата: Игорь
Булгаковский рассказ я читал. Не очень помню, но там у сельского врача, кажется, была депрессия из-за полного отсутствия положительных эмоций и вообще впечатлений. Тоска была у него беспросветная. А морфий под рукой.

Не совсем так. В первый раз он морфий попробовал во многом случайно. А слезть с него уже не смог. Так что этот рассказ, ИМХО, как раз довод против легализации.
Цитата: Ворчун
можно подумать, что хоть где-то в мире ситуация лучше....

Угу. Поэтому делать ничего не нужно - силы наши слабы, повлиять на ситуацию в режиме "спасти мир" мы не в состоянии, поэтому спасать надо только и исключительно членов семьи. Или соседей - тоже?
Цитата: Sentinel
привыкание происходит быстро и любая легализация приведет к увеличинию наркоманов

Вот именно.
Цитата: БатаМак
До этого не представлял себе, что можно подавать - в суд - на бездействие(очень мягко говоря) судебных приставов, у которых на руках уже давно были исполнительные листы
БатаМак, я знаю работу приставов не понаслышке. Я сама там работала, правда давно и недолго, но работала. Знаете, сколько у одного пристава в производстве было дел? Около двухсот. Вдумайтесь в цифру - не десять (хотя десять дел, допустим, у следователя в производстве - это очень много!), не двадцать - двести! Как думаете, нормально работать так можно?
Цитата: БатаМак
Но в два раза меньше, если не надо любой ценой добыть наркоту.

А если их количество при этом будет в два раза больше?
А теперь посчитайте ещё рождённых от них неполноценных детей (и их число тоже ведь вырастет), которых нужно лечить и содержать - из наших с Вами денег, между прочим. Не слишком ли велика цена за призрачный "контроль над ситуацией"?
Цитата: БатаМак
И сейчас - превый раз, как известно, - абсолютно бесплатно. По дружбе!

А после легализации-то почему не будет этого сАмого "по дружбе"? Тем более - будут предлагать за необременительные деньги кайфануть по-полной легальным веществом?
Учтите, наркоман склонен тащить за собой всех, до кого сможет дотянуться. Даже без особой выгоды для себя.
Цитата: Игорь
не преувеличиваете ли вы опасность человека, который находится под действием наркотика?

Нет. Не преувеличиваю. Её преувеличить нельзя, можно только приуменьшить.
Повторяю ещё раз - удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений, совершённых наркоманами, в разы выше тех, которые совершаются как трезвыми людьми, так и алкоголиками. И это преступления часто из того разряда, о котором я говорила.

БатаМак

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 16:18
Ответить 


Цитата: Loreen
А если их количество при этом будет в два раза больше?

Не думаю. Не знаю. А сейчас, конечно, благодаря работе всех органов, их количество уменьшается? А как работают судебные пристава, в числе других органов...об этом не знают даже сами молоденькие девушки пристава, которым сливают бесперспективные дела. Четыре фирмы на моих глазах прошло через это. Наверное, по этому вопросу я могу рассказать Вам много интересного, но не стоит здесь грузить всех этими подробностями.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 17:31
Ответить 


Цитата: БатаМак
Не думаю. Не знаю.

Стопроцентно это можно выяснить лишь опытным путём. Но эксперименты в таком деле весьма небезопасны. Да и опыт Голландии отнюдь не радует (ссылку я приводила).
Цитата: БатаМак
А сейчас, конечно, благодаря работе всех органов, их количество уменьшается?

Сейчас их количество растёт гораздо медленнее, чем будет расти, если работу всех органов в данном направлении прекратить.
И, заметьте, я не говорю, что наркоманию можно победить лишь запретами и драконовскими мерами - нужны ещё социальные, медицинские, психологические программы помощи. Но, если наркотики легализовать, то все эти дополнительные меры будут неэффективны. Такое моё ИМХО.

Amarant

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 17:48
Ответить 


А как же в мусульманских странах, где наркотики не запрещены? Что там, эпидемия наркомании? Может лучше разрешить, потому, что кому нужно, они найдут где достать...

Loreen

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 19:18
Ответить 


Цитата: Amarant
А как же в мусульманских странах, где наркотики не запрещены?

Перечень этих стран приведите, пожалуйста.
И желательно со статистическими данными: количество наркоманов в этих странах до и после легализации, а также количество преступлений, совершённых людьми, находящимися в состоянии наркотического опьянения.
Цитата: Amarant
Может лучше разрешить, потому, что кому нужно, они найдут где достать...

Может, тогда и убийства разрешить? Потому что те, кому нужно кого-то убить, всё равно найдут способ, как это сделать...
Да, заодно и с бизнесом наёмных убийц разберёмся - сверхприбылей у них уж точно после такого не будет...

Loreen

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 19:26
Ответить 


Между прочим, рекомендую к прочтению.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 17 Июл 2011 19:39
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, тогда и убийства разрешить?


"И в это время радио заговорило.
– Говорит Москва, – произнесло оно,
- говорит Москва.
Передаем Указ Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик от 16 июля 1960 года.
В связи с растущим благосостоянием...
<>.
... навстречу пожеланиям широких масс трудящихся...
<>
... объявить воскресенье 10 августа 1960 года...
<>
...Днем открытых убийств. В этот день всем гражданам Советского Союза, достигшим шестнадцатилетнего возраста, предоставляется право свободного умерщвления любых других граждан, за исключением лиц, упомянутых в пункте первом примечаний к настоящему Указу. Действие Указа вступает в силу 10 августа 1960 года в 6 часов 00 минут по московскому времени и прекращается в 24 часа 00 минут.

Примечания. Пункт первый. Запрещается убийство: а) детей до 16-ти лет, б) одетых в форму военнослужащих и работников милиции и в) работников транспорта при исполнении служебных обязанностей. Пункт второй. Убийство, совершённое до или после указанного срока, равно как и убийство, совершённое с целью грабежа или являющееся результатом насилия над женщиной, будет рассматриваться как уголовное преступление и караться в соответствии с существующими законами. Москва. Кремль. Председатель Президиума Верховного...

Потом радио сказало: – Передаем концерт легкой музыки..."
Юлий Даниэль (Николай Аржак) "Говорит Москва"

Уран

Участник
# Дата: 18 Июл 2011 01:00
Ответить 


Цитата: Loreen
медицинские, психологические программы помощи

Говорят, многие из расплодившихся в последнее время "клиник" и "центров реабилитации" для наркоманов созданы на деньги тех же наркобаронов. Они таким образом стригут овцу дважды и трижды.

Игорь
Участник
# Дата: 18 Июл 2011 09:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Я сказала, что нет и не предвидится одного ответа. А вот с десяток разных - очень может быть.

Да, Loreen, вы написали так. Но вопрос, увы, все равно остается без ответа. С десяток разных - это звучит загадкой. Я попробовал поискать в сети ответ на этот вопрос. Но ответы как-то не убедили. Они выглядят как нудное нравоучение: неправильно воспитывались люди, что-то у них недоразвилось, что-то переразвилось. Как будто есть некий легион народу, у которого все качества по какому-то правильному стандарту. В общем, создалось впечатление, что причины не исследованы.
А если личное мнение, то мне кажется, что, например, тому сельскому врачу с тоской как-то можно было бы справиться. Хоть корову бы завел, огород засадил. Или приспособился бы в сельской глуши экзотические растения выращивать. В конце концов спалил бы эту избу на фиг. Нет, ну или в крайнем случае пообщался бы с какой-нибудь местной сельской жительницей. Уж потом бы таких событий привалило бы, что о каком-то морфии и думать бы забыл. Нет, понятно, отвлеченно представлять мало смысла. Но во всяком случае, по-моему, от городской жизни гораздо больше тоски, чем от загородной.

А это, может, я не совсем понял
Цитата: Loreen
удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений, совершённых наркоманами, в разы выше тех, которые совершаются как трезвыми людьми, так и алкоголиками.

Раньше, где-то до 2000 года, удельный вес преступлений, совершенных наркоманами или в состоянии нарк. опьянения, был очень маленьким, даже микроскопическим. Неужели с тех пор так вырос?

Loreen

Участник
# Дата: 18 Июл 2011 13:20
Ответить 


Цитата: Игорь
С десяток разных - это звучит загадкой

Да нет никаких загадок - просто у каждого причины свои. Кто-то пробует наркотик из бахвальства, кто-то с тоски, кто-то от пустоты в жизни, кто-то оттого, что ему всё можно и ничего за это не будет... С каждым надо работать индивидуально, выявлять причины и бороться именно с ними. потому что, даже если снять физиологическую зависимость от наркотика, то психологическая-то остаётся, если причина не устранена!
Цитата: Игорь
А если личное мнение, то мне кажется, что, например, тому сельскому врачу с тоской как-то можно было бы справиться

Можно было бы. Но - морфий был под рукой. И этот путь оказался проще и легче. То же самое будет, только многократно увеличенное, если наркотик будет легальным.
Цитата: Игорь
Раньше, где-то до 2000 года, удельный вес преступлений, совершенных наркоманами или в состоянии нарк. опьянения, был очень маленьким, даже микроскопическим. Неужели с тех пор так вырос?

Я готовила подборку по этому вопросу по состоянию на начало 2011 года. У меня сейчас нет времени и возможности искать этот документ, но с официальной статистикой преступности по России можно ознакомиться на сайте МВД. Только смотреть там надо не выложенную краткую аналитику, а файлы-приложения, где расписано всё в развёрнутом виде.
И я говорила не об общем количестве преступлений, а об удельном весе тяжких и особо тяжких деяний.
Грубо говоря, если все преступления, совершенные трезвыми людьми, принять за 100%, то убийств в них будет, скажем, 30%. А если посмотреть то же соотношение по наркоманам - то из совершённых ими преступлений убийств будет 70%. Цифры я привожу условные!

ninon
Участник
# Дата: 18 Июл 2011 17:32
Ответить 


Выскажусь. Конечно, вы все правы: сейчас наркотики доступны всем и каждому. Тому, кто целенаправлено хочет получить наркотик. Он и погибнет.

А в случае легализации:

1. На наркотики подсядут внушаемые люди, легко ведущиеся на рекламу. Сейчас в моде (в моде в телевизоре в глянцевых журналах, а именно на такую моду ведутся истероиды, которых 1/3 человечества) здоровый образ жизни: фитнес-клубы, кремы, масла. Особо не оздоровит, но и не навредит. А если в глянцевых журналах и на биг-бордах засверкают наркотики во всей их восточной красочной красе? Громадная часть нынешний "спортсменок" ломанётся в гашиш-клубы и покатится дальше, вниз.

2. Будет снят главный барьер, который предохраняет людей от преступлений: моральный. Ведь не страх наказания определяет то, насколько порядочную жизнь ведёт человек, а его уровень моральности. (М.б., не все согласятся с этим, но не об этом сейчас разговор.)
Так вот: если хранение и употребление перестанет быть преступлением, то громадная масса людей, которые не наркоманы, потому что не хотят нарушать закон, потеряют это ограничение. Конечно, не каждый из них станет наркоманом, но шанс стать им случайно повысится стократно: ведь это не запретно, это МОЖНО, это всего лишь развлечение (о таком имидже наркотиков позаботится реклама), это всего лишь простительная слабость. И, учитывая скорость привыкания, два-три раза - и всё. Конец.

Конечно, легализация приведёт к повальной наркотизации общества, особенно в нашей стране. Конечно, она недопустима.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 18 Июл 2011 17:47
Ответить 


ninon,
1) легализация никаким образом не должна привести к рекламе наркотиков;
2) аморальность и преступность - это не синонимы, наркомания как была, так и останется чем-то аморальным

БатаМак

Участник
# Дата: 18 Июл 2011 17:47 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Loreen
Сейчас их количество растёт гораздо медленнее, чем будет расти, если работу всех органов в данном направлении прекратить.И, заметьте, я не говорю, что наркоманию можно победить лишь запретами и драконовскими мерами - нужны ещё социальные, медицинские, психологические программы помощи. Но, если наркотики легализовать,

Не надо легализовать. Может, в начале я не так выразился, но вообще то имел в виду открытие центров, где УЖЕ наркоманы могли бы получить дозу. НЕ покупать. Определить, УЖЕ или нет для медика - дело пяти секунд. Остальным - по кумполу. Никакой продажи. Никакого на вынос.
Вопрос. А можно ли ради предотвращения дальнейшего распространения наркоты, вовлечения новых жертв и новых трагедий - запустить нахрен отраву под видом наркоты. Пусть все потравятся... или принудительно согнать в резервации. Не нужны они. Опасны. Я не хочу жить рядом с ними. Не хочу чтобы мои дети ходили по одним с ними дорогам. Пусть исчезнут. так же как и продажные менты.
...Э-ээ - э-ээх! Конь мой вороной - да обрез стальной!!!... Ну или как то так...

ninon
Участник
# Дата: 18 Июл 2011 17:55
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
легализация никаким образом не должна привести к рекламе наркотиков
А ведь приведёт
Цитата: Борис Швидлер
аморальность и преступность - это не синонимы, наркомания как была, так и останется чем-то аморальным
Это для чувствительных, тонких() натур останется. Для нерефлексирующей массы - перестанет.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 18 Июл 2011 17:59
Ответить 


ninon, всё зависит от того, как именно проводить легализацию.

ninon
Участник
# Дата: 18 Июл 2011 18:04
Ответить 


Продолжу себя же. Да, пускай некто получает сверхприбыли. Да, я согласна, чтобы миллионорылая милиция неэффективно поглощала госбюджет, неэффективно борясь с наркотиками - ради поддержания, на уровне инстинкта, восприятия накромании как преступления. Легализация вкупе с удешевлением приведут к отмене такого восприятия, значит к массовому "попробованию", массовой ширке и деградации.

Бытует мнение, что наркоман сам выбрал свой путь и пусть, проигравши, плачет. Сейчас это в некоторой мере так. Сейчас наркоманы - это в большой степени люди с повышенными потребностями в сильных эмоциях, не умеющие эту потребность утолить напряжённой физической или мозговой деятельностью. А в случае легализации наркотиков целевой аудиторией наркоторговцев станут все, абсолютно все. Сильные и умные выстоят. Слабые и средние - вряд ли.

ninon
Участник
# Дата: 18 Июл 2011 18:06 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
ninon, всё зависит от того, как именно проводить легализацию.
Успех правого дела построения справедливого общества без эксплуатации человека человеком тоже зависел от того, как именно проводить построение коммунизма. Оказалось, правильно его строить нельзя: живые люди мешают.

Увы, так же будет и здесь!

Loreen

Участник
# Дата: 18 Июл 2011 18:36
Ответить 


Цитата: ninon
если хранение и употребление перестанет быть преступлением
ninon, употребление наркотика в настоящее время преступлением в России не является. Замечу, что сильно сомневаюсь, будто бы украинский УК считает данное деяние криминальным, но утверждать насчёт Украины не стану - просто не в курсе.
И это абсолютно оправдано. Если бы было иначе, даже речи не могло бы идти об анонимном лечении, допустим. И это только ухудшило бы ситуацию.

Цитата: БатаМак
но вообще то имел в виду открытие центров, где УЖЕ наркоманы могли бы получить дозу. НЕ покупать.

Понятно Такой опыт имеется - в Норвегии. Но данная страна чисто финансово может себе это позволить, поскольку удовольствие это не из дешёвых.
Цитата: БатаМак
А можно ли ради предотвращения дальнейшего распространения наркоты, вовлечения новых жертв и новых трагедий - запустить нахрен отраву под видом наркоты.

Нет, нельзя. А если среди попробовавших будут дети? Те, которые сделают это первый и последний раз в жизни?
Цитата: БатаМак
Я не хочу жить рядом с ними.

Никто не хочет. Но их принудительное истребление - это не выход из ситуации.

Amarant

Участник
# Дата: 18 Июл 2011 19:13
Ответить 


Да тоже эта тема напоминает книгу "Хищные вещи века" - там все реализовалось на полную катушку. Почему курение не считается за преступление: ведь оно вредит здоровью; почему употребление водки считается вообще хорошим делом, а ведь это так вредно! Почему употребление антидепрессантов и транквилизаторов без рекомендации врача не считается за преступление? Они вредят организму еще хуже. Чем же наркотики хуже всего остального? та же аналогия: чем золото лучше серебра? В природе все равно, что серебро, что золото, это важно для людей.
Придуманные искусственные критерии и нормы, одно плохо, другое хорошо.
а продавать отраву вместо наркотиков это вообще безумие. Так может сказать только человек не подумавший. Надо наоборот официально продавать товар качественный, но дорого и понемногу, но так. чтоб люди не травились.

Игорь
Участник
# Дата: 18 Июл 2011 19:40
Ответить 


Цитата: Loreen
Грубо говоря, если все преступления, совершенные трезвыми людьми, принять за 100%, то убийств в них будет, скажем, 30%. А если посмотреть то же соотношение по наркоманам - то из совершённых ими преступлений убийств будет 70%. Цифры я привожу условные!

Насчет цифр понятно. Да, примерно так и должно быть. При запущенной наркомании остается только нацеленность на очередную дозу, и средства на нее достают самым коротким, брутальным, путем, в ажиотажном состоянии, со слабым самоконтролем. Вот и тяжкие последствия.

Да, и о психологической зависимости пишут, что это самая большая сложность при попытках завязать. Вы пишете, что работать надо с каждым индивидуально. А на практике, небось, далеко не каждый хочет вылечиться. По принципу "не учите меня жить, лучше помогите материально".


А вообще я заметил такую вещь. Похоже, у человека есть какой-то желательный баланс ощущений от жизни, который должен реализовываться. Какими способами, это уже другое дело, у каждого свои. Без этого возникает что-то вроде жажды или голода. То есть к уже опробованному способу тянет как к физической потребности. И чем больше дефицит, тем некритичнее отношение к этой тяге. Вероятно, этот баланс ощущений важен. И вот то занятие, которое встраивается в этот баланс и становится способом его реализации, оно и создает зависимость. Конечно, это не обязательно какое-то вредное занятие. Даже очень хорошо, если не вредное. Например, музыкант или поэт, бывает, живут своим искусством. И юмор у них выражается музыкально или поэтически, и какие-то актуальные личные переживания - любовь, ненависть и т.п. Да и не только в искусстве. В общем, наверное, человек может найти себя в чем угодно. И беда, если в чем-то вредном для него или окружающих.
Вот, наверное, в переключении на другие, не разрушительные интересы и заключалось бы избавление. Но попробуй найди это за другого человека. Интерес это действительно сугубо и глубоко индивидуально. А наркотик универсален, любому может дать "счастья".

Loreen

Участник
# Дата: 18 Июл 2011 20:53
Ответить 


Цитата: Amarant
Почему курение не считается за преступление: ведь оно вредит здоровью

Потому что под воздействием табака люди никого не убивают.
Цитата: Amarant
почему употребление водки считается вообще хорошим делом

Кто это Вам сказал? КЕМ это алкоголизм считается "хорошим делом"?
Цитата: Amarant
Почему употребление антидепрессантов и транквилизаторов без рекомендации врача не считается за преступление?

Ещё раз повторяю: употребление наркотика не является преступлением.
Преступлением является его изготовление, сбыть, производство, распространение и т.д., но не употребление.
Цитата: Amarant
Чем же наркотики хуже всего остального?

Тем, что вызывают сильнейшее и очень быстрое привыкание, изменяют сознание и провоцируют наркомана на преступления, в том числе на немотивированную жестокость.
Цитата: Amarant
Надо наоборот официально продавать товар качественный, но дорого и понемногу

Видите ли, наркоману "немного" недостаточно. Наркотик - такая вещь, которой требуется с каждым разом всё больше и больше, чтобы получать тот же самый эффект.
То, что Вы предлагаете, проблему никак не решит.

Цитата: Игорь
При запущенной наркомании остается только нацеленность на очередную дозу, и средства на нее достают самым коротким, брутальным, путем, в ажиотажном состоянии, со слабым самоконтролем. Вот и тяжкие последствия

Убийства не только из-за этого происходят. Я уже тут привела пример (это реальный случай), когда доза была не нужна - наркоману просто захотелось пырнуть ножом в живот прохожего. Низачем. Просто так.
Цитата: Игорь
А на практике, небось, далеко не каждый хочет вылечиться.

Естественно. Это характеристика любой зависимости - человек отрицает сам факт её наличия!
Цитата: Игорь
Вот, наверное, в переключении на другие, не разрушительные интересы и заключалось бы избавление. Но попробуй найди это за другого человека.

ИМХО, надо научить человека найти в самом себе эти альтернативные интересы. Но КАК это сделать - я лично представляю себе с трудом.

Игорь
Участник
# Дата: 20 Июл 2011 09:25
Ответить 


И кто мог бы научить этому? Я не очень представляю, как можно целенаправленно найти для себя какой-то новый интерес.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Июл 2011 10:33 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Подскажите, вдруг кто специалист в данной области? ископаемые остатки коки как датируются? Часом не в 1,5 млн лет назад?

ПыСы. Для Loreen:

"...Практика жевания листьев коки была необходима для выживания в тяжёлых горных условиях. Листья коки содержат много питательных веществ, в дополнение к изменяющим настроение алкалоидам. Богатые белком и витаминами, кустарники коки растут в местах, где другие источники пищи недостаточны. Кока также использовалось, чтобы подавить чувство сонливости и головные боли, связанные с низким давлением в горах. Кока была столь обыденной и сосредоточенной в центре мировоззрения народов Анд, что расстояние часто измерялось в единицах, называемых кокада () или аку́ли () и означавших количество полных ртов листьев коки, которые можно было пережевать, идя из одного пункта в другой. Кокада также использовалась для измерения времени, означая время, которое требуется для пережёвывания полного рта листьев коки, за период до потери его аромата и действия..."

(из "История доинковской Америки")

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Июл 2011 11:07
Ответить 


Цитата: Игорь
И кто мог бы научить этому? Я не очень представляю, как можно целенаправленно найти для себя какой-то новый интерес.

Учу.
Начните избавляться от прежних интересов. Будете трудоустроены "до скончания века".

Уран

Участник
# Дата: 20 Июл 2011 14:18 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Муамар Каддафи, полковник
"Человек, как физическое лицо, должен иметь свободу самовыражения и даже, будучи умалишенным, иметь право свободно выражать свое безумие"

Я бы добавил: "В специально отведённых для этого местах". Но я не смею. Он полковник, а я кто? Даже не рядовой.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018