Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / День ПоБедЫ!!!
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 8 Май 2011 07:15
Ответить 


Недавно узнал, что в Австралии умер последний ветеран 1-й мировой войны.
Интересно, как долго собираются отмечать День По БедЫ! в наших странах.
До того дня, как умрёт последний участник 2-й мировой войны?
Или, найдут повод отмечать его и позже?
Моё сочувствие к заложникам этой бойни -- не имеет границ.
Но!
Эта Империя проиграла все войны до единой за последние тысячу лет. Кроме одной. Она, с завидным постоянством и успехом, выигрывает все войны против собственного народа.
Так, что мы празднуем 9-го Мая?

Улитка На Склоне
Участник
# Дата: 8 Май 2011 14:49
Ответить 


День Победы

А как этот день не праздновать? Это день памяти тех, кто погиб на войне, нужно отдать им дань памяти, для участников войны это памятный день, для тех кто просто пережил войну.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Май 2011 15:40
Ответить 


Цитата: Улитка На Склоне
А как этот день не праздновать?

С ума сойти!
Сколько мусора, однако, скопилось в наших гипертрофированных мозгах!

"Праздновать" -- означает занимать себя "ничегонеделанием."


Цитата: Улитка На Склоне
Это день памяти тех, кто погиб на войне, нужно отдать им дань памяти


"День" и "дань" -- имеют общий корень. В значении. "Дань" отстегнул -- день прожил.

Цитата: Улитка На Склоне
для тех кто просто пережил войну


Мало ли, кто, пережил войну?

Обычно, войны переживают те, кто их (войны) зачинает.

В наших, пастушьих, песнях, остаются те самые отголоски, не дающие спать "значениям."
"Ей скажут -- она зарыдает"
"И -- будет карточка пылиться"

Мантру прочитайте. Стишок напишите. Байку сочините.
Не празднуйте только. Очень Вас прошу.
Обещаете?

Улитка На Склоне
Участник
# Дата: 8 Май 2011 16:01 - Поправил: Улитка На Склоне
Ответить 


Люди жили на территории страны, на которой началась война. Они не виноваты, что она началась, не они ее затеяли. И были рады, когда война закончилась. Виновато, в том, что началась война, правительство. А пострадали миллионы. А правительство и пр. с ними были как бы в стороне: они не пострадали! Им то что! Можно этот день не делать выходным, лучше на могилы погибших цветы положить и в церкви поставить свечки. Действительно, это не праздник. Это день памяти погибших, пострадавших в годы войны. Отменили "праздник" 7 ноября - это замечательно! А то просто позор был - праздновать день разрушения Страны, день начала гражданской войны, и пр. пр.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Май 2011 16:17
Ответить 


Цитата: Улитка На Склоне
Это день памяти погибших, пострадавших в годы войны.

Спасибо!
Прекрасный тост.
А то, мы с со - товарищи заметались, среди бани.
Пить, ещё осталось, а за что -- неясно

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 8 Май 2011 17:36
Ответить 


Цитата: Tuk
Пить, ещё осталось, а за что -- неясно

Так за Булата Шалвовича выпейте - ей богу, достойный был человек...
А еще попробуйте "вспомнить" этот день в сорок пятом и ту сумасшедшую радость, когда казалось, что ВСЁ, не будет больше войн. НИКОГДА! Потому что - как же после всего ЭТОГО?!...
Чем плох повод?

Tuk

Участник
# Дата: 8 Май 2011 18:07 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Чем плох повод?

Всем.
Понимаете?
Каждый раз, когда тебе, друже, говорят: исчё немного, исчё чуть-муть.
И настанет тишь и благодать.
А вместо тиши и благодати -- ненависть Вселенская.
И, в очередной раз -- "Исчё немного, хоть как -- хоть чуть"

Цитата: Чеширский Кот
НИКОГДА! Потому что - как же после всего ЭТОГО?!...

Это, то и страшно.
Не любимый на форуме Симонов, об этом писал. Толстой, Хеменгуэй, Ремарк, нелюбимый мною Олдридж про то же писал...
Чё?
Помогло?
Никому и никогда.
Всё так же, ведут баранов на бойню, и всё так же плевать на "особый взлёт свободной мысли" лучшего из баранов...

Роман Сидоров
# Дата: 8 Май 2011 18:59
Ответить 


Что в этот день праздновать?

Я этот праздник "приватизировал". Лично я в этот день праздную то, что мои друзья, знакомые, родственники и учителя, их дети, которые по гитлеровским расовым законам должны были быть уничтожены, - живы.

Я праздную победу - не только и не столько военную, сколько нравственную, над национал-социализмом и фашизмом.

Я поминаю тех, кто на той войне погиб.

Я поздравляю тех, кто эту победу творил.

А всем остальным пусть будет просто праздник, радостный выходной день.

Что празднуют другие, - это их дело. Праздник будет жить до тех пор, пока останутся два человека, которым это зачем-нибудь нужно. Здесь неуместны всяческие рекомендации.

Что там празднует государство с медью и лязгом своих парадов, мне безразлично (лишь бы не шовинизм и не милитаризм). Только не может быть безразлично, что денег на парады тратят всё больше, а на жильё и социальное обеспечение ветеранам - меньше. Я на парадах ни разу в жизни не был. Казённым патриотизмом не страдаю. Власть норовит примазаться к любой славе - хоть к футболистам, хоть к ветеранам, - ко всякой победе. А уж к Победе! Но если День Победы, скажем, отменить, как ни странно, власть меньше всех и пострадает. Тут же найдёт себе другой повод для рекламы и для парада.

БатаМак

Участник
# Дата: 8 Май 2011 19:29 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Tuk
Сколько мусора, однако, скопилось в наших гипертрофированных мозгах!

"Праздновать" -- означает занимать себя "ничегонеделанием."


У Вас есть есть наверное в пределах досягаемости хоть одна котельная?

(Если что - я в курилке.)

Улитка На Склоне
Участник
# Дата: 8 Май 2011 19:52
Ответить 


А если подумать, что было бы, если бы в войне победила фашистская Германия? Вероятно было бы не так, как описано в книге "Фатерланд", не известно кто бы остался в живых и что вообще было бы. Да люди просто счастливы были, что война наконец кончилась. Главное, чтобы новой войны не было: надо не забывать уроки прошлого.

Уран

Участник
# Дата: 8 Май 2011 22:06
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Здесь неуместны всяческие рекомендации.
...(лишь бы не шовинизм и не милитаризм).

У нас в России традиция - 31 декабря смотреть по телевизору "С лёгким паром!". Хорошо бы завести ещё одну - вечером 8 мая смотреть фильм В. Мотыля "Женя, Женечка и катюша".

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 8 Май 2011 23:32
Ответить 


А знаете, Tuk - оставайтесь трезвым, раз уж так невмоготу...
А я и за родителей, и за дедов с бабками, которых не знал никогда из-за войны этой проклятой, да и за Булата Шалвовича...

Sentinel

Участник
# Дата: 8 Май 2011 23:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Эта Империя проиграла все войны до единой за последние тысячу лет. Кроме одной. Она, с завидным постоянством и успехом, выигрывает все войны против собственного народа.


Не аргументируете два такие неоднозначные утверждения? Или мы с вами понимаем по разному термин "проиграть войну"?

Tuk

Участник
# Дата: 9 Май 2011 06:38
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А знаете, Tuk - оставайтесь трезвым, раз уж так невмоготу...

И не подумаю.
Цитата: Чеширский Кот
за Булата Шалвовича...

И за Виктор Викторыча обязательно!

Tuk

Участник
# Дата: 9 Май 2011 06:46
Ответить 


Цитата: Sentinel
Не аргументируете два такие неоднозначные утверждения? Или мы с вами понимаем по разному термин "проиграть войну"?

Резковато и неоднозначно. А, как же?
Я могу поставить вопрос иначе.
Какая была цель у отдельно взятой войны?
Была ли цель достигнута?

Tuk

Участник
# Дата: 9 Май 2011 06:48
Ответить 


Цитата: БатаМак
У Вас есть есть наверное в пределах досягаемости хоть одна котельная?

Спасибо. Уже пошёл.

Зритель

Участник
# Дата: 9 Май 2011 08:28 - Поправил: Зритель
Ответить 


Цитата: Уран
У нас в России традиция - 31 декабря смотреть по телевизору "С лёгким паром!". Хорошо бы завести ещё одну - вечером 8 мая смотреть фильм В. Мотыля "Женя, Женечка и катюша".

C удовольствием бы принял обе, если только время просмотра поменять местами.

Зритель

Участник
# Дата: 9 Май 2011 14:19
Ответить 


Без слов

Тофик Шахвердиев. "Марш Победы".

 

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Май 2011 18:15
Ответить 


Уважаемый Тук. Быть может Вам подойдет вот такой повод праздновать День Победы?
http://yulia-podk.livejournal.com/

Sentinel

Участник
# Дата: 10 Май 2011 12:04
Ответить 


Цитата: Tuk
Резковато и неоднозначно. А, как же?
Я могу поставить вопрос иначе.


А можете ответить, не отвечая вопросом на вопрос? Вы высказали более чем спорное утверждение, что Россия проиграла все войны до единой, кроме войны против собственных граждан. Я попросил аргументировать.

Всех остальных: с Днем Победы! Один дед был связистом в Ленинградском Ополчении, закончил войну в Будапеште, осколок в нем остался до смерти. Второй дед - авиатехник на Дальнем Востоке. Вечная память всем героям!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 10 Май 2011 20:02
Ответить 


Сценка. Летит по дороге черный "Хаммер", у которого с двух сторон висят здоровенные наклейки "Спасибо деду за победу". Переход "зебра". По нему пытаются перейти пешеходы, которые наивно думают, что водители теперь их обязаны пропускать. А водители не такие наивные. (Лично я перед переходом при наличии пешеходов всегда останавливаюсь, причем делал это задолго до введения новых правил, но я-то просто наивный.) Среди пешеходов - дедушка-ветеран в кителе, обвешанном орденами и медалями.
Видать с какой-то встречи идет.

И как хорошо смотрелся этот "Хаммер", который со всей этой огромной надписью со скоростью километров 120 в час гордо пролетел прямо перед носом у дедушки-ветерана, стоящего на пешеходной "зебре". Поблагодарил за победу.

Оно, конечно, все последние годы эта вдруг вспыхивающая в последнюю неделю перед 9 мая "забота о ветеранах" и "благодарность ветеранам" носила характер лицемерной профанации, но сейчас это уже смотрится как откровенное издевательство. Уж лучше бы не "благодарили", честное слово.

О, как раз под окном проезжает здоровенный "Ленд Круизер" с огромной наклейкой на борту "На Берлин!". На Берлин он едет! Пивка попить, видать.

(c) Алекс Экслер

Умник

Участник
# Дата: 10 Май 2011 20:26 - Поправил: Умник
Ответить 


А в ненастные дни
Собирались они
Часто.
Гнули, мать их ети!
От пятидесяти
На сто.

И выигрывали
И отписывали
Мелом.
Так в ненастные дни
Занимались они
Делом.

А.С.Пушкин, 1828


— Ветераны войны — герои или не заслуживающие симпатии защитники сталинского режима? А генерал Власов — предатель или борец с «безбожным большевизмом»?

— Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в нее внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны.

Из интервью Б.Н.Стругацкого "Новой Газете", 8 февраля 2010

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Май 2011 20:46
Ответить 


Цитата: Tuk
Какая была цель у отдельно взятой войны?
Была ли цель достигнута?


Цель всякой отдельно взятой войны - восстановление равновесия.
Эта цель всегда достигается.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2011 09:46
Ответить 


Цитата: Ворчун
вот такой повод праздновать

"Повод" -- не причина...

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2011 10:00 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Ничто
Эта цель всегда достигается.

Спасибо, просветили.
Равновесие -- это хорошо. Одна незадача.
Перед войной, то же есть, равновесие.
Говорят, что цель-- это улучшение позиции.
Ещё говорят, что если, ради улучшения позиции Вы похерили десять счётных дивизий, а противник -- одну, то равновесие наступило с ухудшением позиции. Для Вас...
Что с них взять? Теоретики-с...

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2011 10:35
Ответить 


Спасибо, всем участникам, за искренность!

Я не умею, без уважения и восхищения, относиться к людям, "презревшим смерть."

Но, так и хочется заорать -- "Неправильно! Нельзя -- так! Зачем!?"
Синие и красные стрелы на карте. Всего делов-то...
Никто, никаких выводов из "уроков прошлого" не делает.
Только, использует опыт правомочности применения приказа №227.

obm123

Участник
# Дата: 13 Май 2011 10:43 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ничто
Цель всякой отдельно взятой войны - восстановление равновесия.
Эта цель всегда достигается.

Цитата: Tuk
Равновесие -- это хорошо. Одна незадача.
Перед войной, то же есть, равновесие.

Тук, рекомендую, ознакомитесь хотя бы в общих чертах с теорией хаоса, скейлингом как фундаментальным свойством собственных колебаний вещества и фрактальной структурой пространства-времени. Возможно, такой чисто научный взгляд на мир позволит точнее понять то, о чем Ничто мысль двигает.
Точки равновесия системы увидеть (умо)неподготовленным взглядом весьма непросто.

Цитата: Tuk
Никто, никаких выводов из "уроков прошлого" не делает.

Ошибаетесь. Давно сделаны.
Но вот воплотить их на практике не просто. Против природы трудно переть. Пока мы как кроманьон с палкой против мамонта-природы. Молоды-с.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2011 11:49
Ответить 


Цитата: obm123
Ошибаетесь.

Не факт.
Цитата: obm123
Давно сделаны.

Те самые. Согласен.
Поэтому и сказал.
Насрать Вам, Великим Ученикам, Великого Учитиля на
Цитата: Tuk
Синие и красные стрелы на карте.

Цитата: obm123
Но вот воплотить их на практике не просто. Против природы трудно переть.

Может, всё дело в том, что человек -- хочет жить?
А у Вас, не осталось аргументов?
Убедить человека умереть для того, что бы Вам, лично, комфортнее жилось?

Цитата: Tuk
Что с них взять? Теоретики-с...

Цитата: obm123
Возможно, такой чисто научный взгляд на мир


Цитата: obm123
Пока мы как кроманьон с палкой против мамонта-природы.

Глупости.
Вы, не против Природы с дубинкой идёте, а против человека.
Метод, не нов, исход известен.

obm123

Участник
# Дата: 13 Май 2011 12:25 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Убедить человека умереть для того, что бы Вам, лично, комфортнее жилось?

Никто никого убеждать не собирается. Это данность, это естественное положение вещей в мире.
Для того, чтобы мне (Вам, нам всем) комфортнее жилось придется отдать жертву, (возможно!) я, Вы, (но точно!) НЕКОТОРЫЕ из нас (часть нас) - умрут насильственной смертью от рук другого человека.
А вот смотреть вдумчивым взглядом на этого амфорного некого «другого человека» можно по разному. Можно лишь с целью охаивания (его памяти, обычно), а можно и с целью попытаться разобраться в его НАСТОЯЩИХ мотивах, поискать именно НАСТОЯЩИЕ причины подвигающие его на действие.
Даже смотреть на конкретные...
Цитата: Tuk
Синие и красные стрелы на карте.

...можно совершенно по разному. Можно со стороны «ах! ужас! 20 млн. жизней погублено». А можно и со стороны «ура! мы избежали того, что в живых осталось бы только 20 млн. жизней».
Видеть вторую чащу весов - это и называется понять (динамический) хаос, понять скейлинг, понять (невидимые, но реально существующие) фракталы.

Цитата: Tuk
Вы, не против Природы с дубинкой идёте, а против человека.

Опять ошибаетесь. Именно против Природы, которая поступила хитро - она не стала концентрироваться внутри одного каждого человека, а распределилась на ОДНУ МАССУ людей.
Один человек = еще нет Природы.
Одна толпа = уже есть Природа.
Вот такая хитрая арифметика.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2011 13:03
Ответить 


Цитата: obm123
Вот такая хитрая арифметика.

Ничего "хитрого" в такой арихметике(!) нет и быть не может.
Цитата: obm123
Можно со стороны «ах! ужас! 20 млн. жизней погублено». А можно и со стороны «ура! мы избежали того, что в живых осталось бы только 20 млн. жизней».

Вы, о себе, сказали более, чем достаточно.
Цитата: obm123
Видеть вторую чащу весов - это и называется понять

Видеть -- это хорошо.
А -- покачаться?
А -- попрыгать?
С той чашки -- на эту?
И как Вы, подкрепленный к теории хаоса, сумеете различить, когда прыгать, а когда придерживаться за края?
Хи-хи.
Цитата: obm123
Видеть вторую чащу весов - это и называется понять (

Ну да. Я и с первой чашей разобраться не могу. А тут -- чаща чашек. Целая. Понятно, почему приходится скакать. На прыгать -- просто времени не остаётся.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018