Автор |
Сообщение |
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 07:15
Ответить
Недавно узнал, что в Австралии умер последний ветеран 1-й мировой войны. Интересно, как долго собираются отмечать День По БедЫ! в наших странах. До того дня, как умрёт последний участник 2-й мировой войны? Или, найдут повод отмечать его и позже? Моё сочувствие к заложникам этой бойни -- не имеет границ. Но! Эта Империя проиграла все войны до единой за последние тысячу лет. Кроме одной. Она, с завидным постоянством и успехом, выигрывает все войны против собственного народа. Так, что мы празднуем 9-го Мая?
|
Улитка На Склоне
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 14:49
Ответить
А как этот день не праздновать? Это день памяти тех, кто погиб на войне, нужно отдать им дань памяти, для участников войны это памятный день, для тех кто просто пережил войну.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 15:40
Ответить
Цитата: Улитка На Склоне А как этот день не праздновать? С ума сойти! Сколько мусора, однако, скопилось в наших гипертрофированных мозгах!
"Праздновать" -- означает занимать себя "ничегонеделанием."
Цитата: Улитка На Склоне Это день памяти тех, кто погиб на войне, нужно отдать им дань памяти
"День" и "дань" -- имеют общий корень. В значении. "Дань" отстегнул -- день прожил.
Цитата: Улитка На Склоне для тех кто просто пережил войну
Мало ли, кто, пережил войну?
Обычно, войны переживают те, кто их (войны) зачинает.
В наших, пастушьих, песнях, остаются те самые отголоски, не дающие спать "значениям." "Ей скажут -- она зарыдает" "И -- будет карточка пылиться"
Мантру прочитайте. Стишок напишите. Байку сочините. Не празднуйте только. Очень Вас прошу. Обещаете?
|
Улитка На Склоне
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 16:01 - Поправил: Улитка На Склоне
Ответить
Люди жили на территории страны, на которой началась война. Они не виноваты, что она началась, не они ее затеяли. И были рады, когда война закончилась. Виновато, в том, что началась война, правительство. А пострадали миллионы. А правительство и пр. с ними были как бы в стороне: они не пострадали! Им то что! Можно этот день не делать выходным, лучше на могилы погибших цветы положить и в церкви поставить свечки. Действительно, это не праздник. Это день памяти погибших, пострадавших в годы войны. Отменили "праздник" 7 ноября - это замечательно! А то просто позор был - праздновать день разрушения Страны, день начала гражданской войны, и пр. пр.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 16:17
Ответить
Цитата: Улитка На Склоне Это день памяти погибших, пострадавших в годы войны. Спасибо! Прекрасный тост. А то, мы с со - товарищи заметались, среди бани. Пить, ещё осталось, а за что -- неясно
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 17:36
Ответить
Цитата: Tuk Пить, ещё осталось, а за что -- неясно Так за Булата Шалвовича выпейте - ей богу, достойный был человек... А еще попробуйте "вспомнить" этот день в сорок пятом и ту сумасшедшую радость, когда казалось, что ВСЁ, не будет больше войн. НИКОГДА! Потому что - как же после всего ЭТОГО?!... Чем плох повод?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 18:07 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Чеширский Кот Чем плох повод? Всем. Понимаете? Каждый раз, когда тебе, друже, говорят: исчё немного, исчё чуть-муть. И настанет тишь и благодать. А вместо тиши и благодати -- ненависть Вселенская. И, в очередной раз -- "Исчё немного, хоть как -- хоть чуть"
Цитата: Чеширский Кот НИКОГДА! Потому что - как же после всего ЭТОГО?!... Это, то и страшно. Не любимый на форуме Симонов, об этом писал. Толстой, Хеменгуэй, Ремарк, нелюбимый мною Олдридж про то же писал... Чё? Помогло? Никому и никогда. Всё так же, ведут баранов на бойню, и всё так же плевать на "особый взлёт свободной мысли" лучшего из баранов...
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Май 2011 18:59
Ответить
Что в этот день праздновать?
Я этот праздник "приватизировал". Лично я в этот день праздную то, что мои друзья, знакомые, родственники и учителя, их дети, которые по гитлеровским расовым законам должны были быть уничтожены, - живы.
Я праздную победу - не только и не столько военную, сколько нравственную, над национал-социализмом и фашизмом.
Я поминаю тех, кто на той войне погиб.
Я поздравляю тех, кто эту победу творил.
А всем остальным пусть будет просто праздник, радостный выходной день.
Что празднуют другие, - это их дело. Праздник будет жить до тех пор, пока останутся два человека, которым это зачем-нибудь нужно. Здесь неуместны всяческие рекомендации.
Что там празднует государство с медью и лязгом своих парадов, мне безразлично (лишь бы не шовинизм и не милитаризм). Только не может быть безразлично, что денег на парады тратят всё больше, а на жильё и социальное обеспечение ветеранам - меньше. Я на парадах ни разу в жизни не был. Казённым патриотизмом не страдаю. Власть норовит примазаться к любой славе - хоть к футболистам, хоть к ветеранам, - ко всякой победе. А уж к Победе! Но если День Победы, скажем, отменить, как ни странно, власть меньше всех и пострадает. Тут же найдёт себе другой повод для рекламы и для парада.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 19:29 - Поправил: БатаМак
Ответить
Цитата: Tuk Сколько мусора, однако, скопилось в наших гипертрофированных мозгах! "Праздновать" -- означает занимать себя "ничегонеделанием."
У Вас есть есть наверное в пределах досягаемости хоть одна котельная?
(Если что - я в курилке.)
|
Улитка На Склоне
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 19:52
Ответить
А если подумать, что было бы, если бы в войне победила фашистская Германия? Вероятно было бы не так, как описано в книге "Фатерланд", не известно кто бы остался в живых и что вообще было бы. Да люди просто счастливы были, что война наконец кончилась. Главное, чтобы новой войны не было: надо не забывать уроки прошлого.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 22:06
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Здесь неуместны всяческие рекомендации. ...(лишь бы не шовинизм и не милитаризм). У нас в России традиция - 31 декабря смотреть по телевизору "С лёгким паром!". Хорошо бы завести ещё одну - вечером 8 мая смотреть фильм В. Мотыля "Женя, Женечка и катюша".
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 23:32
Ответить
А знаете, Tuk - оставайтесь трезвым, раз уж так невмоготу... А я и за родителей, и за дедов с бабками, которых не знал никогда из-за войны этой проклятой, да и за Булата Шалвовича...
|
Sentinel
Участник
|
# Дата: 8 Май 2011 23:47
Ответить
Цитата: Tuk Эта Империя проиграла все войны до единой за последние тысячу лет. Кроме одной. Она, с завидным постоянством и успехом, выигрывает все войны против собственного народа.
Не аргументируете два такие неоднозначные утверждения? Или мы с вами понимаем по разному термин "проиграть войну"?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 9 Май 2011 06:38
Ответить
Цитата: Чеширский Кот А знаете, Tuk - оставайтесь трезвым, раз уж так невмоготу... И не подумаю.
Цитата: Чеширский Кот за Булата Шалвовича... И за Виктор Викторыча обязательно!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 9 Май 2011 06:46
Ответить
Цитата: Sentinel Не аргументируете два такие неоднозначные утверждения? Или мы с вами понимаем по разному термин "проиграть войну"? Резковато и неоднозначно. А, как же? Я могу поставить вопрос иначе. Какая была цель у отдельно взятой войны? Была ли цель достигнута?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 9 Май 2011 06:48
Ответить
Цитата: БатаМак У Вас есть есть наверное в пределах досягаемости хоть одна котельная? Спасибо. Уже пошёл.
|
Зритель
Участник
|
# Дата: 9 Май 2011 08:28 - Поправил: Зритель
Ответить
Цитата: Уран У нас в России традиция - 31 декабря смотреть по телевизору "С лёгким паром!". Хорошо бы завести ещё одну - вечером 8 мая смотреть фильм В. Мотыля "Женя, Женечка и катюша". C удовольствием бы принял обе, если только время просмотра поменять местами.
|
Зритель
Участник
|
# Дата: 9 Май 2011 14:19
Ответить
Без слов
Тофик Шахвердиев. "Марш Победы".
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 9 Май 2011 18:15
Ответить
Уважаемый Тук. Быть может Вам подойдет вот такой повод праздновать День Победы? http://yulia-podk.livejournal.com/
|
Sentinel
Участник
|
# Дата: 10 Май 2011 12:04
Ответить
Цитата: Tuk Резковато и неоднозначно. А, как же? Я могу поставить вопрос иначе.
А можете ответить, не отвечая вопросом на вопрос? Вы высказали более чем спорное утверждение, что Россия проиграла все войны до единой, кроме войны против собственных граждан. Я попросил аргументировать.
Всех остальных: с Днем Победы! Один дед был связистом в Ленинградском Ополчении, закончил войну в Будапеште, осколок в нем остался до смерти. Второй дед - авиатехник на Дальнем Востоке. Вечная память всем героям!
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 10 Май 2011 20:02
Ответить
Сценка. Летит по дороге черный "Хаммер", у которого с двух сторон висят здоровенные наклейки "Спасибо деду за победу". Переход "зебра". По нему пытаются перейти пешеходы, которые наивно думают, что водители теперь их обязаны пропускать. А водители не такие наивные. (Лично я перед переходом при наличии пешеходов всегда останавливаюсь, причем делал это задолго до введения новых правил, но я-то просто наивный.) Среди пешеходов - дедушка-ветеран в кителе, обвешанном орденами и медалями. Видать с какой-то встречи идет.
И как хорошо смотрелся этот "Хаммер", который со всей этой огромной надписью со скоростью километров 120 в час гордо пролетел прямо перед носом у дедушки-ветерана, стоящего на пешеходной "зебре". Поблагодарил за победу.
Оно, конечно, все последние годы эта вдруг вспыхивающая в последнюю неделю перед 9 мая "забота о ветеранах" и "благодарность ветеранам" носила характер лицемерной профанации, но сейчас это уже смотрится как откровенное издевательство. Уж лучше бы не "благодарили", честное слово.
О, как раз под окном проезжает здоровенный "Ленд Круизер" с огромной наклейкой на борту "На Берлин!". На Берлин он едет! Пивка попить, видать.
(c) Алекс Экслер
|
Умник
Участник
|
# Дата: 10 Май 2011 20:26 - Поправил: Умник
Ответить
А в ненастные дни Собирались они Часто. Гнули, мать их ети! От пятидесяти На сто.
И выигрывали И отписывали Мелом. Так в ненастные дни Занимались они Делом.
А.С.Пушкин, 1828
— Ветераны войны — герои или не заслуживающие симпатии защитники сталинского режима? А генерал Власов — предатель или борец с «безбожным большевизмом»?
— Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в нее внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны.
Из интервью Б.Н.Стругацкого "Новой Газете", 8 февраля 2010
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 10 Май 2011 20:46
Ответить
Цитата: Tuk Какая была цель у отдельно взятой войны? Была ли цель достигнута?
Цель всякой отдельно взятой войны - восстановление равновесия. Эта цель всегда достигается.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 09:46
Ответить
Цитата: Ворчун вот такой повод праздновать "Повод" -- не причина...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 10:00 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Ничто Эта цель всегда достигается. Спасибо, просветили. Равновесие -- это хорошо. Одна незадача. Перед войной, то же есть, равновесие. Говорят, что цель-- это улучшение позиции. Ещё говорят, что если, ради улучшения позиции Вы похерили десять счётных дивизий, а противник -- одну, то равновесие наступило с ухудшением позиции. Для Вас... Что с них взять? Теоретики-с...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 10:35
Ответить
Спасибо, всем участникам, за искренность!
Я не умею, без уважения и восхищения, относиться к людям, "презревшим смерть."
Но, так и хочется заорать -- "Неправильно! Нельзя -- так! Зачем!?" Синие и красные стрелы на карте. Всего делов-то... Никто, никаких выводов из "уроков прошлого" не делает. Только, использует опыт правомочности применения приказа №227.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 10:43 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Ничто Цель всякой отдельно взятой войны - восстановление равновесия. Эта цель всегда достигается.
Цитата: Tuk Равновесие -- это хорошо. Одна незадача. Перед войной, то же есть, равновесие. Тук, рекомендую, ознакомитесь хотя бы в общих чертах с теорией хаоса, скейлингом как фундаментальным свойством собственных колебаний вещества и фрактальной структурой пространства-времени. Возможно, такой чисто научный взгляд на мир позволит точнее понять то, о чем Ничто мысль двигает. Точки равновесия системы увидеть (умо)неподготовленным взглядом весьма непросто.
Цитата: Tuk Никто, никаких выводов из "уроков прошлого" не делает. Ошибаетесь. Давно сделаны. Но вот воплотить их на практике не просто. Против природы трудно переть. Пока мы как кроманьон с палкой против мамонта-природы. Молоды-с.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 11:49
Ответить
Цитата: obm123 Ошибаетесь. Не факт.
Цитата: obm123 Давно сделаны. Те самые. Согласен. Поэтому и сказал. Насрать Вам, Великим Ученикам, Великого Учитиля на
Цитата: Tuk Синие и красные стрелы на карте.
Цитата: obm123 Но вот воплотить их на практике не просто. Против природы трудно переть. Может, всё дело в том, что человек -- хочет жить? А у Вас, не осталось аргументов? Убедить человека умереть для того, что бы Вам, лично, комфортнее жилось?
Цитата: Tuk Что с них взять? Теоретики-с...
Цитата: obm123 Возможно, такой чисто научный взгляд на мир
Цитата: obm123 Пока мы как кроманьон с палкой против мамонта-природы. Глупости. Вы, не против Природы с дубинкой идёте, а против человека. Метод, не нов, исход известен.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 12:25 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Tuk Убедить человека умереть для того, что бы Вам, лично, комфортнее жилось? Никто никого убеждать не собирается. Это данность, это естественное положение вещей в мире. Для того, чтобы мне (Вам, нам всем) комфортнее жилось придется отдать жертву, (возможно!) я, Вы, (но точно!) НЕКОТОРЫЕ из нас (часть нас) - умрут насильственной смертью от рук другого человека. А вот смотреть вдумчивым взглядом на этого амфорного некого «другого человека» можно по разному. Можно лишь с целью охаивания (его памяти, обычно), а можно и с целью попытаться разобраться в его НАСТОЯЩИХ мотивах, поискать именно НАСТОЯЩИЕ причины подвигающие его на действие. Даже смотреть на конкретные...
Цитата: Tuk Синие и красные стрелы на карте. ...можно совершенно по разному. Можно со стороны «ах! ужас! 20 млн. жизней погублено». А можно и со стороны «ура! мы избежали того, что в живых осталось бы только 20 млн. жизней». Видеть вторую чащу весов - это и называется понять (динамический) хаос, понять скейлинг, понять (невидимые, но реально существующие) фракталы.
Цитата: Tuk Вы, не против Природы с дубинкой идёте, а против человека. Опять ошибаетесь. Именно против Природы, которая поступила хитро - она не стала концентрироваться внутри одного каждого человека, а распределилась на ОДНУ МАССУ людей. Один человек = еще нет Природы. Одна толпа = уже есть Природа. Вот такая хитрая арифметика.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Май 2011 13:03
Ответить
Цитата: obm123 Вот такая хитрая арифметика. Ничего "хитрого" в такой арихметике(!) нет и быть не может.
Цитата: obm123 Можно со стороны «ах! ужас! 20 млн. жизней погублено». А можно и со стороны «ура! мы избежали того, что в живых осталось бы только 20 млн. жизней». Вы, о себе, сказали более, чем достаточно.
Цитата: obm123 Видеть вторую чащу весов - это и называется понять Видеть -- это хорошо. А -- покачаться? А -- попрыгать? С той чашки -- на эту? И как Вы, подкрепленный к теории хаоса, сумеете различить, когда прыгать, а когда придерживаться за края? Хи-хи.
Цитата: obm123 Видеть вторую чащу весов - это и называется понять ( Ну да. Я и с первой чашей разобраться не могу. А тут -- чаща чашек. Целая. Понятно, почему приходится скакать. На прыгать -- просто времени не остаётся.
|