Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / ОЗ, глубокий анализ, 7 персонажей, неспешная тема
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 1 Май 2010 22:26 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Анна
В книге ответ однозначный.

Люблю однозначные ответы.
Носов-сын Носова (Флора?)-Мытарин (св Пётр?)
Да?
Я, не вижу Демиурга в этом ряду.

Анна
Участник
# Дата: 1 Май 2010 22:28
Ответить 


Нет.
АБС называли ОЗ историей о трех Христах. Ищите Христа.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Май 2010 22:34
Ответить 


Цитата: Tuk
Ищите Христа.

Схожу, поищу.
Поискал. Двое, слишком очевидны, что бы "соответствовать."
Остаётся, как всегда, только один.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 08:18
Ответить 


Цитата: Tuk
А, если предположить, что Демиург не занимается защитой инвестиций?

"..... Да в силах ли я понять, что это такое: пребывать сразу во всех восьмидесяти с гаком измерениях нашего пространства, во всех четырнадцати параллельных мирах, во всех девяти извергателях судеб!.."
АБС "Рукопись ОЗ"
По-настроил Миров и, не знает, что с этими Мирами делать.

Если принять допущение, что инвестиция Демиурга - это стабильность мира(-ов), то очень даже он знает что делать для её защиты - не допускать событий, могущих стать причиной разрушения мира.
Однако, дуализм - необходимость поддержания стабильности и, при этом, необходимость изменений («жизнь = движение») - вот тот внутренний конфликт, который происходит у Демиурга.


Цитата: Tuk
Т.е. бывал здесь и раньше, проездом. По-сетовал, что всё происходит не так, как хотелось и отправился в очередной, сотворённый им же Демиургом, Мир, с ревизией...

Всё-таки, мы с вами, Tuk, совершенно по разному смотрим на персонажи и их взаимосвязь.
Вы приписываете им, персонажам, наши, чисто-человеческие качества.
Мой подход - совсем другой. Я вообще лишил все персонажи человеческих качеств. Оставил им лишь технические функции. И функции эти реализуются за счет конфликта интересов. Три стороны, у каждой свои собственные эгоистические интересы. Но эти стороны РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом с целью ДОГОВОРИТЬСЯ. И, боле-менее, договариваются.
Главный вопрос - какой в этом, моем взгляде, практический смысл?
Как это не смешно, но я попытался из совокупности (чисто технических) кусков (сторон Бога-Отца, БогаСына, мирянДуха) смоделировать одну систему, наделенную искусственным интеллектом (сторона - Манохин С.К).

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 08:20
Ответить 


(очередной мой взгляд)
Технология ИИ, описанная в ОЗ:
Три равноправные стороны (условно - компьютера), соединенные линией связи друг с другом (сетка), по сути образуют некое кольцо обратной связи:

Сторона1 (комп1) «Демиург» = БогОтец.
Внутренний конфликт = стабильность/изменение.

Сторона2 (комп2) «Агасфер Лукич & Носов» = БогСын.
Внутренний конфликт = хаос/мертвыйПорядок

Сторона4 (комп3) «Парасюхин & Колпаков & Гершкович» = мирянеДуха.
Внутренний конфликт = хочу/могу

Все эти три стороны представляют собой «та часть, которая собственно не принадлежит человеку (ИИ данном случае). Если сказать примитивно - это чистый механизм, мертвая логика, единственное назначение которой....

...родить живое:
Сторона3 (сетка) «Манохин» = то место, где и возникает ИИ
Технологически - возникает каждый раз, когда «сигнал» проходит по кольцу:
...................мирянеДуха(хочу) -> БогОтец(изменение) ->
-> БогОтец(стабильность) -> БогСын(мертвыйПорядок) ->
-> БогСын(хаос) -> мирянеДуха(могу)........................

Вот именно Манохин, это и есть «та часть, которая собственно принадлежит человеку (ИИ данном случае)»

Такой мой взгляд дает мне право выдвинуть (фантастический) тезис:
«Книга «Отягощенные злом» является пособием для инженеров-конструкторов по созданию искусственного интеллекта»

О как! Три компьютера, соединенные сеткой = одно [интеллектуально «живое»] существо.


obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 09:35
Ответить 


Кстати, Tuk. Знаете в чем между нами принципиальная разница?
Вы, на мой взгляд, пытаетесь вычитать в ОЗ ответ. Вы думаете - он там есть, и дело за малым, просто вычитать этот ответ и понять его.
Я же подхожу с позиции, что ответа там нет, и быть не может. Зато там сформулирован вопрос.
Мне этот вопрос - совершенно понятен и ясен.
И для меня - дело за малым, (попытаться) НАЙТИ один верный ответ. Но источник поиска ответа - уже ВНЕ книги.
И если мне для успеха поиска потребуется перевернуть кучу ошибочных ответов - я не против. Я к этому готов. Сам процесс поиска - доставляет мне удовольствие.

Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 09:55
Ответить 


Цитата: Tuk
Схожу, поищу.
Поискал. Двое, слишком очевидны, что бы "соответствовать."
Остаётся, как всегда, только один.

Tuk
Мне кажется, что любой разговор об ОЗ надо начинать именно с этого.

Когда найдете третьего, давайте откроем ветку про ОЗ. А там поговорим хотя бы о том, почему их трое, что каждый из них значит для АБС и для нас, о чем эта книга, чем она закончилась и закончилась ли она.
Можно будет начать прямо с названия и эпиграфов. Ведь почему-то они такие, а не другие.

Может, мы что-нибудь поймем.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 10:38 - Поправил: obm123
Ответить 


О! займусь своим любимым делом - похищением чужих жемчужин.

Цитата: ОЗ, эпиграф1
Из десяти девять не знают отличия тьмы
от света, истины от лжи, чести от бесчестья,
свободы от рабства. Такоже не знают и пользы
своей.
Трифилий, раскольник

Непонятное. Надо бы тут подумать.


Цитата: ОЗ, эпиграф2

Симон же Петр, имея меч, извлек его, и
ударил первосвященнического раба, и отсек
ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Евангелие от Иоанна

Здесь хоть есть за что зацепиться.
Цитата: ОЗ, про Носов Г.А
.............................................И с левой рукой у него было не все в порядке -
она висела плетью и казалась укороченной, кончики пальцев едва виднелись
из рукава.

Цитата: ОЗ, про Пруткова Агасфера Лукича
...........или манера класть на
ночь свое искусственное ухо в какой-то алхимический сосуд...

Прошу обратить внимание - ПРАВОЕ ухо можно отсечь лишь ЛЕВОЙ рукой.
Впрочем, тут тоже надо подумать

Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 10:47
Ответить 


obm123
Найдите третьего, а потом уже остальное. Будет понятнее.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 11:00
Ответить 


Цитата: Анна
Найдите третьего, а потом уже остальное. Будет понятнее.

Это я согласен, и стремлюсь к его поиску. Третий - неотъемлемая часть, три должно быть в каждой стороне. Обязательно. (иначе - сторона нефункциональна)
Есно, и в стороне БогаСына должен быть третий, некий посредник, судья между Агасфером Лукичем и Носовым Г.А. Но вот какой это персонаж?
Пока на ум ничего кроме образа самого обычного Христа, библейского, того который залечил отрубленное ухо - не приходит. Но Христа - вроде как нет такого персонажа в книге. Или я чего пропустил?

Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 11:17
Ответить 


Цитата: obm123
Но Христа - вроде как нет такого персонажа в книге.

Есть.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 11:26
Ответить 


Цитата: Анна
Есть.

Буде благодарен за ссылочку на кусок текста, где Христос выступает именно как персонаж (участник) событий, непосредственно происходящих ВО времени развития сюжета (действия) в книге (т.е или в «нехорошей квартире», или у хиппи в лагере)

Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 11:42
Ответить 


Цитата: obm123
ссылочку на кусок текста, где Христос выступает именно как персонаж (участник) событий, непосредственно происходящих ВО времени развития сюжета (действия) в книге

Но Вы же сами только что сказали
Цитата: obm123
Пока на ум ничего кроме образа самого обычного Христа, библейского

Ищите его в библейские времена.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 12:01
Ответить 


Зато, с первым эпиграфом вроде как взгляд начинает проясняться.
Цитата: ОЗ, эпиграф1
Из десяти девять не знают отличия тьмы
от света, истины от лжи, чести от бесчестья,
свободы от рабства. Такоже не знают и пользы
своей.
Трифилий, раскольник

Рассмотрим этот эпиграф опять в свете моего триединства сторон БогаОтца, БогаСына и мирянДуха.
Но... сделаем допущение, что обращен этот эпиграф уже не к одному и каждому человек, а в целом к нашему обществу, ко всем людям сразу.
Тогда:
1. Часть людей нашего общества, весьма небольшая часть, - представляет сторону Демиурга-БогаОтца (те люди про которых говорят «наделен таинством власти», или проще «имеет бразды правления», или еще проще «находится у кормушки власти») - к ним обращена та часть эпиграфа, которая «отличие тьмы от света». Почему? Да потому что эти люди, хоть и не блещут умом, но НИКОГДА не нажмут «красную кнопку уничтожения мира».
2. Часть людей нашего общества, бОльшая, значимая часть, - представляет сторону Пруткова&Носова=БогаСына (те люди, которые ищут смысл жизни, по сути их можно одним термином охарактеризовать - интеллектуалы). Эти тоже умом не блещут, но в них хоть есть боле-менее понимание разделения на плохо/хорошо, хоть как, но способны провести границу между добро/зло в геополитическом масштабе. К ним обращена та часть эпиграфа, которая «истины от лжи».
3. Ну и последняя часть нашего общества, все остальные, их подавляюще больше всего, по сути народные массы - представляют сторону мирянДуха=Парасюхин=Колпаков=Гершкович (воодушевители, инициаторы) иже с ними ИСПОЛНИТЕЛИ (пролетариат & крестьянство). К ним (двум!) обращен в эпиграфе укор за незнание «чести от бесчестия» и «свободы от рабства», соответственно к воодушевителям (хочу) и исполнителям (могу).

И конец эпиграфа «не знают и пользы своей» - это уже укор ко всем вместе, трем частям выше перечисленным.
Если кратко, эпиграф можно перевести так: «Каждый должен быть на своем месте. Но сначала надо узнать, где именно твое место».

Упрек актуальный. У нас сплошь и рядом талантливые администраторы пытаются то хорошо/плохо определять, то честь свою, на которую никто и не покушается, начать защищать.
Вот и получаются министры-администраторы из Обыкновенного чуда.
(это я, конечно, в геополитическом масштабе высказался)

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 12:17
Ответить 


Цитата: Анна
Ищите его в библейские времена.

А вот такай мой взгляд имеет право на жизнь?
«В книге ОЗ сторона БогаСына представлена двумя персонажами - Прутковым и Носовым, и еще третьим, но не персонажем, а самым обычным библейским Иисусом, который проглядывается и за спиной Агасфера Лукича и за спиной Носова А.Г.»

Кто привел Носова к Демиургу? Агасфер Лукич. Кто «нашептал» Агасферу Лукичу именно так поступить? Христос. Кто «нашептал» Носову согласится на предложение Агасфера Лукича пойти разговаривать с Демиургом? Опять же Христос.

Вот. Примерно так вижу.
В любом случае - эта тройка - монолит, одно целое, один функционально законченный узел, пусть и в составе другой, более сложной системы.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Май 2010 12:33
Ответить 


Там, ещё Иуда был. Помните его роль? Кто ему приказал продать Иисуса?
И, зачем?

Уран

Участник
# Дата: 2 Май 2010 12:42 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
Трифилий, раскольник

Обратите внимание на значение имени.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 13:01
Ответить 


Цитата: Tuk
Там, ещё Иуда был. Помните его роль? Кто ему приказал продать Иисуса?
И, зачем?

Помним конечно. Хорошо помним.
Цитата: ОЗ, Иисус принимает решение по стратегии рекламной компании

Конечно же. Он все знал заранее. Не предчувствовал, не ясновидел, а просто знал. Он же сам все это организовал. Вынужден был организовать. ..... , и в город понаехало десять тысяч проповедников, и каждый проповедует свое..... Никто никого не слушает, ......... Какая могла быть там проповедь добра и мира, когда все зубами готовы были рвать оккупантов и если кого и слушали вообще, то развечто антиримских агитаторов. Иначе для чего бы Он, по-вашему, решился накрест? Это же был для Него единственный шанс высказаться так, чтобы Его услышали многие! Странный поступок и страшный поступок, не спорю. Но неоставалось Ему иной трибуны, кроме креста. Хоть из обыкновенного любопытства должны же были они собраться, хотя бы для того, чтобы простопоглазеть, - и Он сказал бы им, как надо жить дальше.

Так что на вопрос «зачем» ответ есть. Другое дело - что ответ этот, который в произведении, - это так, мелочевка, пустышка. Чисто технический момент.
Важный вопрос - какова ЦЕЛЬ поступка «на крест через Иуду»? Контур её обозначен, что-то типа «сказал бы им, как надо жить». Но вот что именно «сказал бы»... это надо уже искать вне книги.
На мой взгляд, цель которую таким (Иудовым) способ достигал Иисус (в книге ОЗ, есно), имела в себе два смысла:
1. Усилить (на будущее) позиции Агасфера Лукича (Иуда - нарицательный образ).
2. Усилить (на будущее) позицию Носова А.Г. Технически реализовано: облечь в форму содержание чувств массы людей, пришедших поглазеть на казнь. Если сказать проще - чудо творят люди (сторона Парасюхин=Колпаков=Гершкович), они являются причиной (возможности свершения) события Воскрешение. Нет (сочувствующих) зрителей = нет чуда. А нет чуда - крах мероприятия, Носов А.Г остался вообще без козырей на руках.

Вот такой он хитрый, этот самый Христос из ОЗ.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 13:14
Ответить 


Трифилий
Цитата: Уран
Обратите внимание на значение имени. На этимологию.

Нашел что имя это значит трилистник. Три-листа.
Вы про это?
Если оно так... то вроде как в подтверждение моего взгляда на ОЗ-триединство, три стороны в совокупности создающие [что-то] одно.

Спасибо за подсказку. Я бы сам и в жизнь не догадался, что и само имя содержит какой либо смысл.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 13:25
Ответить 


Кстати, вспомнилось, еще про троечку, случайное/неслучайное совпадение...
Цитата: ОЗ, о рукописи
Первое время я думал, что это цифры "ноль" и "три", и только много
лет спустя сообразил сопоставить эти буквы с эпиграфом на внутренней
стороне клапана папки: "...у гностиков ДЕМИУРГ - творческое начало,
производящее материю, отягощенную злом". И тогда показалось мне, что "ОЗ"
- это, скорее всего, аббревиатура: Отягощение Злом или Отягощенные Злом, -
так свою рукопись назвал неведомый автор. (С тем же успехом, впрочем,
можно допустить и то, что ОЗ - не буквы, а все-таки цифры. Тогда рукопись
называется "ноль-три", а это телефон "Скорой помощи", - и странное
название вдруг обретает особый и даже зловещий смысл.)


Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 13:50 - Поправил: Анна
Ответить 


Ну, слава богу, с цифрой 3 разобрались.
Несколько раз она повторяется. Зачем?

Затем, что три Христа в этой истории. И говорю я Вам: найдите третьего.

Тем более, что он в ОЗ первый. И взгляните сверху на книгу (примерно, как на структурную схему, так Вам понятней). Увидьте структуру из трех квадратиков (так тоже Вам понятней), напишите в квадратики названия каждой (условно, по имени каждого из трех Христов). Ведь именно вокруг них располагаются остальные персонажи, все их действия связаны с ними.

После этого мы с Вами нарисуем функциональную схему, а там, глядишь, и принципиальную. (Простите меня, господи и АБС)

(Ну, еще вытянем все, что можно из эпиграфов и названия).

Забудьте хотя бы на время о Вашей теории. Ведь торопиться Вам некуда, тема-то "неспешная".

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 14:50
Ответить 


Цитата: Анна
Забудьте хотя бы на время о Вашей теории.

Не, теории у меня нету. Теорию пришлось бы доказывать.
Я - проще. Смотрю, вижу, описываю увиденное. Субъективно.
Хотелось бы и просто на чужое посмотреть. Такое же. Субъективное. Без объективных "железобетонных" теорий.

Цитата: Анна
Затем, что три Христа в этой истории.

Здесь без определения, что такое Христос, в НАШЕМ (общем, как минимум одном на двоих) понимании - не обойтись. Иначе - вопросов больше чем ответов. О каком Христе Вы говорите? Библейском? Книжном? В какой среде он «живет»? Вообще мифология? или религия/теология? Или только в среде этой ОЗ-книги? Или реальной науки-истории о его наличие/отсутствие идет речь?
Просьба - дайте СВОЁ определение Христа (есно, касательно в рамках этого ОЗ-разговора). А я постараюсь его понять.

Цитата: Анна
Тем более, что он в ОЗ первый. И взгляните сверху на книгу (примерно, как на структурную схему, так Вам понятней). Увидьте структуру из трех квадратиков (так тоже Вам понятней), напишите в квадратики названия каждой (условно, по имени каждого из трех Христов). Ведь именно вокруг них располагаются остальные персонажи, все их действия связаны с ними.

Такая технология передачи взгляда мне понятна. И приемлема.
То, что в структуре три квадратика - уже отлично понятно. Есть точка опоры.
Но я попрошу Вас сделать первый конкретный шаг, заполните квадратики именами. Ведь это ВАШ взгляд.
Сообщите мне нужные имена (слова), и я внесу их в рисунок.
Пока же у нас просто заготовка. Но это - уже начало дела.
0
0


Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 15:20 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: obm123
Здесь без определения, что такое Христос, в НАШЕМ (общем, как минимум одном на двоих) понимании - не обойтись.

Давайте не будем пока определять. Если когда-нибудь определения понадобятся, мы это сделаем. А пока просто согласимся друг с другом. Если Вы не согласитесь со мной, то предложите свой взгляд.

Как Вы помните, второй эпиграф взят из Евангелия от Иоанна. Процитирована гл.18.10. Позже мы вернемся к тому, зачем Петр отсек ухо рабу, и зачем АБС взяли такой эпиграф, и вернемся к Иоанну, потому что в ОЗ Иоанн есть.

А пока возьму оттуда другую цитату:
Гл.9.2
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Гл.9.3
"Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

Цитата взята только для того, чтобы показать, что ученики Иисуса Христа называют его "Равви".

Кого в ОЗ называют Рабби? Иисуса Христа.
"И вот появился Рабби.
Рабби положил руку ему на голову, узкую чистую руку без колец и
браслетов, и он почему-то сразу понял, что эта рука не вцепится ему в
волосы и не ударит его лицом о выставленное колено. Эта рука источала
добро и любовь. Оказывается, в этом мире еще оставались добро и любовь."


Вот имена: Рабби, Демиург, Носов.

Только клеточки должны быть расположены, по-моему, так (условно и спорно):
Рабби....Демиург
......Носов

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 16:30
Ответить 


Цитата: Анна
Вот имена: Рабби, Демиург, Носов.

Только клеточки должны быть расположены, по-моему, так (условно и спорно):
Рабби....Демиург
......Носов

Что ж, лично мне контуры видимой Вам вещи начинают проступать.
Интересно будет посмотреть куда-к-кому Вы остальных персонажей припишите, и как покажите взаимосвязь Рабби-Демиург-Носов.
1
1


Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 17:06
Ответить 


Цитата: obm123
Интересно будет посмотреть

А Вам самому не интересно?
Дело в том, что я читала книгу уж точно больше 5 лет назад, хотя прошлым летом заглядывала на пару страниц.

Может, мы сначала посмотрим другое.
Прежде, чем связывать их друг с другом, посмотрим, кем они являются.
Кто такой Рабби? Демиург? Носов?

Вытащим всю информацию из эпиграфов.
Из первого. Смысл текста более-менее ясен. Но почему под ним подпись "раскольник"?
Почему Трифилий - раскольник?

Из второго. Зачем Петр отсек ухо рабу. Чтобы раб не услышал или не слушал? Что?

Эпиграф, как правило, проясняет идею произведения. Какую идею он проясняет?

Что такое "40 лет спустя"? "Спустя" чего?

Или оставим это на потом? Или частично можно что-то сказать сейчас.

Анна
Участник
# Дата: 2 Май 2010 17:16
Ответить 


До завтра.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 17:47 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Анна
А Вам самому не интересно?

Меня вполне устроит ВАШ взгляд. Мне он интересен.
МОЙ взгляд - у меня уже есть. Он - вчерашний день. И мне он не уже интересен.
Но менее всего мне (этом топике) интересен НАШ взгляд. Категорически против его наличия. По причине - четыре глаза, это слишком много для ОДНОГО взгляда.

Цитата: Анна
Дело в том, что я читала книгу уж точно больше 5 лет назад, хотя прошлым летом заглядывала на пару страниц.

А я вот не поленился, (полу)перечитал. Все про флору - пропускал (не посчитал это полезным, плюс там нет интересуемых меня в этом топике семи персонажей), а в «рукопись-ОЗ» вникал внимательно.

Цитата: Анна
Может, мы сначала посмотрим другое.
Прежде, чем связывать их друг с другом, посмотрим, кем они являются.
Кто такой Рабби? Демиург? Носов?

Вытащим всю информацию из эпиграфов.
Из первого. Смысл текста более-менее ясен. Но почему под ним подпись "раскольник"?
Почему Трифилий - раскольник?

Из второго. Зачем Петр отсек ухо рабу. Чтобы раб не услышал или не слушал? Что?

Эпиграф, как правило, проясняет идею произведения. Какую идею он проясняет?

Что такое "40 лет спустя"? "Спустя" чего?

Вы считаете это необходимым для пояснения Вашего взгляда? Но ведь это уже больше из области доказательства верности взгляда. А сам взгляд... я пока не увидел четко ту вещь, видимую Вам. Может быть сначала всё-таки её просто зафиксируем? Без доказательств.
Как я понял, во краю угла у Вас три персонажа: (8)Рабби, (1)Демиург, (3)Носов. Три автономных, «функционально законченных системы» («стороны», в моей транскрипции), на которых уже, далее, «нарастает» всё остальное.
Остались не разобранными еще пять персонажей, (т.е уже персонажей условно второго уровня).
2. Прудков Агасфер Лукич
4. Манохин Сергей Корнеевич
5. Парасюхин Марк Маркович
6. Колпаков Петр Петрович
7. Гершкович Матвей Матвеевич
Возможно ли их, эти пять персонажей, поименно приписать к кому из 8,1,3?
Вроде как возможно, ведь Вы об этом намекали:
Цитата: Анна
Ведь именно вокруг них располагаются остальные персонажи, все их действия связаны с ними.

Вот это самое «вокруг Рабби располагаются персонажи [такие-то]», «вокруг Демиурга [такие-то]», а «вокруг Носова [такие-то]» - можно озвучить?
Думаю, только после этого эффективнее получится Вам пояснять, кем являются и кто такой Рабби, Демиург и Носов. И почему Трифилий - раскольник. И ухо кто/кому/зачем отсек. И про «40 лет спустя [чего-то, события какого-то]».
Цитата: Анна
Или оставим это на потом? Или частично можно что-то сказать сейчас.

Итого: предлагаю оставить на потом. Сейчас пока - рано. Сейчас - «расставить всех по своим местам» актуально. Ту самую структурную схемку нарисовать.
Вы не против?

Tuk

Участник
# Дата: 2 Май 2010 19:35
Ответить 


Цитата: obm123
Все про флору - пропускал (не посчитал это полезным,

Игорь Мытарин. Св. Пётр был мытарём -- сборщиком налогов.
Нуси -- сын Г.А., духовный Учитель Флоры.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 19:39
Ответить 


Кстати...
Цитата: Анна
Прежде, чем связывать их друг с другом, посмотрим, кем они являются.
Кто такой Рабби? Демиург? Носов?

...а Вы поступите как я. Не показывайте нам кто они, а просто припишите их к всем известным ОБРАЗАМ, да и дело с концом.
Вот например, как у меня это было реализовано - Отец, Сын, Дух.
(типа бог триедин, никому не понятно, зато всем ясно что такой образ есть)

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 19:44 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Игорь Мытарин. Св. Пётр был мытарём -- сборщиком налогов.
Нуси -- сын Г.А., духовный Учитель Флоры.

А чем это мой взгляд на «нехорошую квартиру» изменит?
Меня - именно она, «нехорошая квартира», интересует в первую очередь. С ней хочу разобраться.
Смотреть на ситуацию «хиппи-против-властей»... считаю особого интереса нет. Там всё и так прозрачно. Слишком прозрачно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018