Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Тема Эволюции в произведениях АБС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 17:56
Ответить 


Зона
Возможно Вы и правы.
В любом случае - мой аргумент был слабым. Я это понял.
Слаб человек, что делать.
В свете этого...
Цитата: Зона
Жизнь - это КРАХ.

...выглядит совершенно логично.

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:02 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Уран
О, как это по-женски!

Уже достали.
Здесь УЧАСТНИКИ.

Если еще кто-нибудь будет употреблять словосочетание "ПО-ЖЕНСКИ", БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ МОДЕРАТОРУ НА ДИСКРИМИНАЦИЮ.

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:02
Ответить 


Цитата: Зона
А разве Ваши смыслы не есть Ваше восприятие и Вы не оцениваете свое восприятие?
Странно, но Лорин точнее, хотя и "по-женски".

А я и не говорил, что я - точнее.
Надо было мне привести более обширную цитату, наверное. У Loreen там не о восприятии, а о переживании. Но это неважно.
Когда моя дочь была маленькая, её можно было убедить сделать даже что-то такое, чего ей очень не хотелось, если представить ей это как логически необходимое. Иногда мне кажется, что это в ней так и осталось. Совсем другое дело - моя жена. Вот она спрашивает: а почему ты сделал (или не сделал) то-то и то-то? Я объясняю по пунктам: во-первых, во-вторых... Она внимательно слушает, понимающе кивает, вопросы правильные задаёт. А когда я замолкаю, она, выдержав паузу в три минуты, спрашивает: "Нет, а почему ж ты всё-таки это сделал?" Когда-то я подпрыгивал до потолка, а теперь только улыбаюсь. Я её понимаю.

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:05
Ответить 


Уран
Смотрите выше и запомните.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Сен 2009 18:10
Ответить 


Цитата: Зона
Уже достали.Здесь УЧАСТНИКИ.

Придётся уважить просьбу.

ЗЫ. Правда, лично меня мучает сомнение, в каком роде надо упоминать участника Зона? Потому как "участник написала" - это не по русски как-то...

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:11 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Зона
БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ МОДЕРАТОРУ НА ДИСКРИМИНАЦИЮ.

У вас какие-то не те ассоциации. По-женски - это ведь МИЛО, ТЕПЛО, НЕОЖИДАННО, ТОНКО и ГЛУБОКО.

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:11
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Потому как "участник написала" - это не по русски как-то...

А Вы напишите "участница". Это вполне Вам по плечу.

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:13
Ответить 


Цитата: Уран
По-женски

Жалоба отправлена.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Сен 2009 18:31
Ответить 


Цитата: Зона
А Вы напишите "участница"

Ага, и получу жалобу на дискриминацию. Нет уж! Раз уж у нас тут исключительно участники, то никаких участниц быть не может. Если оскорбляет упоминание пола в одном виде, то кто гарантирует, что в другом не оскорбит? Или если, к примеру, будет написано вместо "по женски" - "свойственно участницам", - то оскорблять не будет?

ЗЫ. Я не издеваюсь, я на самом деле не понимаю, где граница. Если бы просто было сказано, что не нравится конкретное выражение, это одно. А когда сказано, что не просто не нравится, а воспринимается как дискриминация - это совсем другое. А мне, как модератору, надо не жалобы ждать - а сразу пресекать оскорбления. Значит, надо чётко понимать, что именно является оскорблением.

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:36
Ответить 


Борис Швидлер
Вот то, что Вы сейчас написали, и является оскорблением.
Потому что Вы прекрасно все понимаете, а изображаете непонимающего.

Ухожу к чертовой матери с форума.

obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 18:39
Ответить 


Уран
Я ведь не шутил когда говорил что женщины логичнее мужчин.
Это ваше...
Цитата: Уран
Я объясняю по пунктам: во-первых, во-вторых...

...по своей сути есть "чтение одной страницы в томе логических умозаключений".
Совершенно объяснимо и такое поведение как...
Цитата: Уран
А когда я замолкаю, она, выдержав паузу в три минуты,

...человек просто пытается ПОНЯТЬ о чем это "примитивное существо напротив" только что сказало.
И ей понять это ТРУДНО, потому что одной своей (женской) мыслью она сразу ухватила СУТЬ всего тома логических умозаключений.
А Вы ей пытаетесь "дорогая, обрати внимание на второй абзац страницы 327"...

(прошу не считать за дискриминацию. я не об этом пытался. кстати - сам был женат два раза, знаю не понаслышке)

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 19:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Зона
Ухожу к чертовой матери с форума.

Не понимаю! Я не оскорблял ни Loreen, ни вас своим указанием на гендерную разницу в восприятии мира и людей. Ни на что другое я не намекал. И почему вы решили, что именно от меня следует ждать таких намёков, тоже не пойму.

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 19:24 - Поправил: Уран
Ответить 


Зона
Извините! До меня дошло, почему вы взорвались. Уверяю вас, это недоразумение. Я решил, что вы пошутили. Когда я заметил, что вы исправили фразу, я понял, что нет. Мир?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Сен 2009 19:44
Ответить 


Зона, если я пишу, что не понимаю - то это именно это и означает. У меня такая дурацкая привычка - если не понял что-то, то переспросить и уточнить.

Loreen
# Дата: 29 Сен 2009 20:06 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ничто
Предъявите мне "умную". Легко показать,что таковой она не является.

Мужской шовинизьм!
Цитата: Ничто
А сценарист того фильма - "примитивный идиот".

Грубо. И незаслуженно.
Фи!

Цитата: Уран
О, как это по-женски!

Обычный мужской аргумент, когда собеседник не понимает, что именно ему скзала собеседница.
Подтекст: сказанное - глупость, но ты не виновата, поскольку вы все такие.
Цитата: Уран
У Loreen там не о восприятии, а о переживании.

У Lorеen там о восприятии через переживание.
Цитата: Уран
У вас какие-то не те ассоциации.

Мы (во всяком случае, я) просто всю жизнь живём в мужском мире и привыкли к тому, что, дабы тебя признали равной, следует быть выше на три головы.
А мужчине почувствовать себя лучшим настолько легко! Для этого следует просто сказать сакраментальную фразу: "Как ЭТО по-женски"!

Loreen
# Дата: 29 Сен 2009 20:08 - Поправил: Loreen
Ответить 


ВЫ ЗАЧЕМ ТУТ БЕЗ МЕНЯ ЗОНУ ОБИДЕЛИ???

У-у-у, какие же вы...
Ну и сидите тут одни!
Я тоже уйду - из солидарности!

Вот!

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Сен 2009 20:22
Ответить 


Административное сообщение
Господа и дамы! Давайте приблизим дискуссию к вопросам эволюции, а вопросы феминизма и мужеского шовинизьма оставим. Мне жалуются на оффтопик, и возразить нечего.

К. Василий

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 20:47
Ответить 


Цитата: Loreen
ВЫ ЗАЧЕМ ТУТ БЕЗ МЕНЯ ЗОНУ ОБИДЕЛИ???

Мяу! Мяу! Мяу! Остальное запретили.

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Сен 2009 20:51
Ответить 


Котов тоже касается.

Зона
Участник
# Дата: 30 Сен 2009 05:11 - Поправил: Зона
Ответить 


Прошу прощения у всех, кого вчера покусал мой дракон, особенно у Борис Швидлера и Урана. Он и от меня мало что оставил.
Надеюсь, что не я одна делаю иногда ошибки.
Таня.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Сен 2009 06:50
Ответить 


Зона

Да ладно Вам! Это я просто немного пошалил.

Уран

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 14:37 - Поправил: Уран
Ответить 


Ура! Мир!

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 18:10 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Позвольте сценарий маленького ра-асказика на тему ЭВОЛЮЦИИ.
Мечтаю даже написать х.п. как- ни будь!
1.ЗАЧЕМ (чем) живет человек?
2.КАК живет?
3.ЧЕМ сердце успокоится (эволюция чел-ва кончиться)?

На первые два вопроса - сколько людей, столько и вариантов. Есть большие, маленькие и очень большие - разные -группы, у которых позиции по этим вопросам почти одинаковы, но все же разнообразие большое.

К тому же с течением жизни эти позиции/способы/цели у многих меняются, у многих нет, у кого-то ...и т.д.

Несмотря на всё разнообразие, считаю возможным обобщить картину какой- то конкретной зарисовкой, примером.
ПРЕАМБУЛА.
Писать, как говориться, лучше о том, что более-менее знаешь...
Поменяв в детстве и юношестве 6 мест жительства, почти каждый год ездили в деревню, к родне, на Украину. Поэтому понятие "отчий дом" у меня есть, но, как понятно, относится именно к той деревеньке, где каждая тропиночка, каждая ступенька, каждый ставок и т.д.
Конкретных персонажей не будет.
Единственно сразу оговорюсь -веду речь о хороших людях, достигнувших простым, естественным путем, причем не ставя себе ни каких таких целей, - просветления, без модных восточных учений и паломничеств.
Я видел, КАК люди выходят утром в свой сад (где опять же - каждое деревце - отцом, дедом посаженное, с сопливых времен родное).
КАКИЕ у них лица на сенокосе.
КАК они впитывают в себя запахи, виды, звуки.
(есть у АБС некоторые такие зарисовки в разных произведениях).

Ну и она. АМБУЛА.

1, ЗАЧЕМ (ЧЕМ) живет садовод.
Садовод заботится о своем саде. По разным причинам, среди которых:
он любит, хочет и получает удовольствие от этого занятия, получаемое через рецепторы:
- ЗРЕНИЕ,
- ОБОНЯНИЕ,
- СЛУХ,
- радость физического труда в свое удовольствие,
- радость от получаемых результатов своего труда,
- материальная выгода от продажи урожая для финансового благополучия своей семьи ( по моему, у Чехова есть рассказ, хорошо описывающий это состояние человека, забыл название... яблоки там были очень крупные, и хозяин очень переживал, что будет с его садом после его (х.) смерти), -
ну и т.д.

2. КАК живет?
Заботится о саде, трудится с удовольствием на его и свое, соответственно, благо. А именно:
поливает, удобряет, прививает, обновляет и т.д.
Иногда возникают маленькие и большие проблемы - то уровень грунтовых вод понижается - колодец/скважина без воды, поливать не чем, то болезни всякие - и сада, и свои.

Их надо решать.
Здесь происходит очередной толчок - прогресса и эволюции: химические лаборатории, агрономия, больницы, машиностроение, электрификация - и т.д.
Наука развивается, и остановить это не возможно (правда- нет, что в США уже выращивают квадратные помидоры для удобства фасовки?)

3.ЧЕМ сердце успокоится (эволюция чел-ва кончиться)?
Не знаю!

Но!

Человек в массе уже не тот.
И он уже разучился получать удовольствие от того, от чего получал раньше. И рецепторы его уже не те, притупились, и мозг живет фальшивой, виртуальной реальностью в большой степени.
А искусственное - оно и есть искусственное.
И к закату жизни большинство людей, оторванных от настоящих питающих корней, от природы матушки, начинают чувствовать себя... не комфортно, беспокойно, в не зависимости от финансового благополучия. Душевная не удовлетворенность, пока есть она, душа эта, или еще чего там...

"А я все ча-ащще замечаю,
что мене кагбудтокто- то - подымени-ил...
а маря-ях и не мечтаю -
телевизермнеприроду - замени-ил..."

...да... многих, очень, тянет в пожилом возрасте на землю, к природе.
И объяснение этому есть.
Но через одно поколение, если ничего не изменится, то вышеуказанная тенденция изменится точно.

(японцы почему -то признали наш мультик "ежик в тумане" самым лучшим мультиком в мире..??? Уважаю японцев. И мультик "Летающий остров" в частности, особенно, когда первый раз показывают верхнюю часть острова..!!! Да что там. Что бы ценить то, что действительно ценно, надо иметь его очень мало - так, что ли?)

Дальше.
Наука дает все больше и больше возможностей "компьютеризировать"
человека. В том числе и его рецепторы, и его мозг, и, соответственно, возможности.
Неминуемо меняется и мир, и восприятие мира апгрейдовым человеком.
И вот с этого места - с этого места возможно все, что угодно.
Или у нас на столе будет - "ка-аша...пластиковая" - для гибкости наших капроновых сосудов плюс чувства и эмоции полумашины-полу...?, или - малина с молоком, под яблоней, у речки... и очень хорошая согласованность - с миром, с собой. С природой, матерью вашей!

Развиваемся. Чтобы уберечь/сделать богаче свой сад. Становимся сильнее, чтобы никто не отобрал. Чтобы защитить себя. Страну. Планету. Дальше, дальше, дальше...
Потом - сад? ху из?! Планета Земля? А что там интересного? Молоко? малина? что-то у меня диодный мост барахлит.. и настройка чувствительности кожи по моему сбилась... пойду - ка на станцию, заменю пару блоков... Да, а вы слышали, появился чип, позволяющий менять цветовое восприятие объектов? Зачем? Ну, не знаю. Сегодня на пример вы все будете для меня с зеленой кожей, а завтра переключу - с фиолетовой. Прикольно! Пока очередь.

Вот родился щенок. Бегает, везде лезет, все пробует, грызет, везде и всё ему надо.
Чуть подрос, - играет, задирается, все разнюхивает, пробует свои силы, узнает вкус разной еды.
Вот взрослый пес - все почти знает, бегает целенаправленно, разную гадость в рот не берет, дерется, любит.
Вот пес старше среднего возраста.
Спокойно ходит по делам, не суетится понапрасну, все для него ясно.
Вот он улегся летним днем в тени дерева, дома - задремал. Ему снится разное былое, то дергает во сне лапами, то успокаивается, вздыхает глубоко. Ветер доносит до него разные запахи, и ему не обязательно открывать глаза и смотреть, что несет большинство из них - он и так по запаху прекрасно представляет себе, что это и где. Уши иногда дергаются в сторону резких звуков, также точно описывая псу катрину происходящего там. Иногда, открыв глаза, осмотрит свой двор, на чем то задержит взгляд на пару секунд, на второй, впрочем, уже смотря куда то в себя, в свое, хоть глаза еще и открыты, вздохнет громко и умиротворенно - задремает дальше.
Если взять среднестатического мужчину, с двумя мобилами, в БМВ, вынужденно или просто живущего для того, чтобы зарабатывать, и этого пса - еще вопрос, кто из них счастлив и живет достойной жизнью.

Ну и если еще не всех стошнило от моей лирики, с радостью добью оставшихся!

ПИКНИК - "Великан":

Если б мне - такие руки,
Руки как у великана,
Я б сложил их - на своих коленях,
Сам сидел бы тихо, тише вздоха, тише камня.

Если б мне - такие крылья,
Чтоб несли меня по свету,
Ни минуты не колеблясь -
Я бы вырвал их, и бросил ветру, бросил ветру.

Если б мне, глаза такие -
Чтоб все видели, преград не зная,
Я б закрыл их, плотно-плотно,
Сам сидел бы тихо - головой качая, головой качая.

Если бы, залилась ты смехом, -
С ветром косами играя,
Я летел бы - вслед за эхом,
Дивный голос - догоняя, догоняя.

Мне кажется, людены должны прийти к чему то подобному.
Самое мощное, сильное, питающее - эмоции, чувста. Самые правильные (важные, нужные) - ...?

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 18:58
Ответить 


Две вопроса БатаМака
самоумному со сайта (ну и вообще...):
1.Как не лишить человека истинных, "человечных" чувств и эмоций?
2.Как не допустить превращения человека в "мышь, постоянно жмущюю на красную кнопку для постоянного искуственного сильного раздражения определенных участков мозга, отвечающих за чувство удовольствия, удовлетворения?"

Loreen
# Дата: 30 Сен 2009 19:15
Ответить 


Цитата: БатаМак
Если взять среднестатического мужчину, с двумя мобилами, в БМВ, вынужденно или просто живущего для того, чтобы зарабатывать, и этого пса - еще вопрос, кто из них счастлив и живет достойной жизнью.

ПЁС!
однозначно!
Я даже не шучу. Единственное условие - у этого пса должен быть хозяин. Остальное неважно.
Цитата: БатаМак
Две вопроса БатаМакасамоумному со сайта

Это не я, но я все-таки отвечу.
Цитата: БатаМак
1.Как не лишить человека истинных, "человечных" чувств и эмоций?

Вышвырнуть за обочину жизни. Только тогда станет понятно, что важно на самом деле.
Цитата: БатаМак
2.Как не допустить превращения человека в "мышь...

Никак. Мы все уже сейчас такие. Вопрос в том, как удовольствие/удовлетворение для себя самого приравнять к удовольствию/ удовлетворению, не вредящему (а в идеале - нужному) всему обществу.

Loreen
# Дата: 30 Сен 2009 19:42
Ответить 


Между прочим, за жестокое обращение с животными два года можно схлопотать...
Это, рзумеется, только по российскому, чрезмерно гуманному в данном вопросе законодательству...

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 19:58
Ответить 


Цитата: Loreen
Вышвырнуть за обочину жизни. Только тогда станет понятно, что важно на самом деле.

Вариант верный.
Но я немножко о другом - в плане развития общества и науки/медицины. Молодежь все больше и больше живет за счет раздражения своих рецепторов наркотой, алкоголем, понтами/гламурностью, приоритетов "сейчас и все сразу", адреналином от запредельщины...
"эх, романьтизьму...нет!"
Цитата: Loreen
Мы все уже сейчас такие. Вопрос в том, как удовольствие/удовлетворение для себя самого приравнять к удовольствию/ удовлетворению, не вредящему (а в идеале - нужному) всему обществу.

Нормальное, здоровое, человеческое достижение удовольствия/удовлетворения - я только за! И общество тут вообще мало при чем.
Я о том, что все больше в этом плане на первое место выходят ... "новые" раздражители, культивируются самые низменные инстинкты человека, низводя его до уровня животного.
"Пей пиво пенное, ведь ты же не лох?! Брызгайся аком, хватай девок, не тормози, всё кайф, ищи себе какую нибудь собчак - ну и т.д. Один из вариантов. Другой:всё продается. Иди через всех, все сможешь купить, будешь крутой. Все продаются. Надо продаться как можно дороже. То, что раньше считалось оскорбительным, сейчас - норма, продвинутость, доставляет удовольствие и гордость. Тоже ведь - чувства и эмоции. ?

Loreen
# Дата: 30 Сен 2009 20:16
Ответить 


БатаМак, если Вы в этом смысле, то всё очень просто - нужно настоящее, хорошее, правильное воспитание.
Беда в том, что ничего сложнее, чем определить - какое оно, это самое "настоящее, хорошее и правильное" - это самое сложное, что вообще можно себе вообразить.
А зомбоящик делает ВСЁ, чтобы мы не только не делали этого, он даже и не задумывались над этим.

Цитата: БатаМак
То, что раньше считалось оскорбительным, сейчас - норма, продвинутость, доставляет удовольствие и гордость. Тоже ведь - чувства и эмоции. ?

Не совсем. Скорее - общественные установки. Может, изменятся. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придётся..." (с) ну, и т.д.
Скорее всего, в масштабах общества - нет.
Бороться с этими самыми установками можно только в семье, если в ней есть то самое настоящее.
Беда в том, что детям из таких семей тоже приходится жить в этом мире...

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 20:18
Ответить 


Цитата: Loreen
Беда в том, что детям из таких семей тоже приходится жить в этом мире...


пошли в леса?

Loreen
# Дата: 30 Сен 2009 20:28
Ответить 


Цитата: БатаМак
пошли в леса?


Я до отвращения городской житель. В лесу не выживу, поскольку там душа не предусмотрено!

А вообще мысль не такая уж и плохая!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019