Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Тема Эволюции в произведениях АБС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 28 Сен 2009 09:40
Ответить 


Цитата: Ничто
Как Вы на вкус?

Когда-то был ничего, а теперь жестковат. Но если зубы хорошие...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 28 Сен 2009 10:01
Ответить 


Цитата: Уран
Но если зубы хорошие...

Зубы пока не нужны, ибо установлено, что "клиент" нежен (душой) и вкусен (изысками своего разума). К последнему и обратимся ласково с вопросом: "Что там люди говорят про то, что надо бояться своих желаний?"
Предупреждаю, что будете обмануты, но не покинуты.

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 10:04 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Loreen, Солнце, там же все обозначено - Ц. это tsukioka, и причина моего к ней отношения совпадает с причиной ее же временного отсутствия.

Цитата: Loreen
Как всё сложно! Как всё загадочно! Вы меня напрочь заинтриговали! Любопытство - мой единственный, зато глобальный недостаток! Прямо-таки требую подробностей!

А я? И я! А мне?
Теперь Константин, стало быть, это Констанция, дела...
Как прошла "операция", каков побудительный мотив?
Вообще, я по уважительной причине отсутствовал - отрабатывал "десятину", и мне "в личку"...

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 11:00 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Уран
Прошу прощения за задержку с ответом, пребывал... гм, об этом я уже говорил...
Цитата: Уран
Получается, что смысл жизни - не совсем то же самое, что смысл существования.

Вот именно, ведь совершенно не звучит:
"Смысл жизни бух-галтера есть жизнь БУХ-ГАЛТЕРИИ"

Мне кажется, что целей и "смыслов", которые носят практический характер (обеспечение существования), у человека может быть много, а вот Цель в жизни должна быть одна, у каждого своя.
Как Цветная капуста для кроликов, или построение Мира Полудня, или, допустим (не судите строго, если не угадал), передача Душевного тепла от деда к внуку...
Тогда Смысл жизни очень естественно определяется, как стремление к Цели.
НО поиск этого Смысла дело сугубо интимно-индивидуальное, не терпящее никаких штампов и типовых решений. Вспомните ГО, Изин "Храм" и даром не нужен Воронину.
И вообще, постановка вопроса "в чем смысл жизни?" поднимает тему "над землей", ответ на этот вопрос убивает к ней интерес.

obm123

Участник
# Дата: 28 Сен 2009 11:14
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вспомните ГО, Изин "Храм" и даром не нужен Воронину.

Простите что вмешался. Только пару слов вставлю.

- И где он сейчас, этот твой Изя?
- Я думал ты спросишь где сейчас этот Воронин.

(всё, больше не вмешиваюсь. еще раз сорри)

Уран

Участник
# Дата: 28 Сен 2009 13:06 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вот именно, ведь совершенно не звучит:
"Смысл жизни бух-галтера есть жизнь БУХ-ГАЛТЕРИИ"

Кошмар! Тоталитарный кошмар! Вот как это звучит.
Цитата: Епифаныч
Цель в жизни должна быть одна, у каждого своя

Как-то я в этой модальности не привык... неуютно. И потом, просто постановить: "У каждого должна быть цель. Цель должна быть одна" мало. Это ж надо санкции за неисполнение придумать.
А качество цели? Что, на усмотрение индивидуумов пустим? Так индивидуумы усмотрят и всемогущество, и власть над миром, и много такого всякого.
Цитата: Епифаныч
Тогда Смысл жизни очень естественно определяется, как стремление к Цели.

Мне кажется, вы смешиваете смысл и ощущение наличия смысла, переживание его человеком.
Цитата: Епифаныч
НО поиск этого Смысла дело сугубо интимно-индивидуальное, не терпящее никаких штампов и типовых решений.

"Никогда не говори никогда" "дело, не терпящее никаких штампов" - это уже штамп. С квантором всеобщности нужно быть осторожным - враз под монастырь подведёт.
Но можно сформулировать мягче и точнее - в определённой культурной среде, которую мы с вами, видимо, одинаково хорошо знаем, это и факт общественного сознания, и образец поведения.
Цитата: Епифаныч
ответ на этот вопрос убивает к ней интерес.

Но это же относится к любому сложному вопросу. Возьмите классические проблемы математики (например, гипотеза континуума, или великая теорема Ферма). Пока решение неизвестно - люди жизнь кладут, с ума сходят от перенапряжения сил. Как только проблема решена - всё! Нет никого на горизонте. Это хорошо или плохо? Это хорошо. Потому что освобождает интеллектуальные ресурсы для решения других задач, возможно, более интересных с какой-то точки зрения.

Уран

Участник
# Дата: 28 Сен 2009 13:19
Ответить 


Цитата: Ничто
"Что там люди говорят про то, что надо бояться своих желаний?"

Мне никто ничего такого не говорил. Видимо, глядя на меня, люди не испытывают желания это сказать. Или боятся его.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 28 Сен 2009 13:57
Ответить 


Уран
Тогда не будете обмануты, но будете покинуты.

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 14:37
Ответить 


Цитата: Уран
И потом, просто постановить: "У каждого должна быть цель. Цель должна быть одна" мало. Это ж надо санкции за неисполнение придумать.

Боже упаси что-то навязывать, постанавливать и контролировать - ровнять и строить.
Вообще, словосочетание "мне кажется... должна..." в моём посте надо переводить, как "хотелось бы..."
Цитата: Уран
А качество цели? Что, на усмотрение индивидуумов пустим? Так индивидуумы усмотрят и всемогущество, и власть над миром, и много такого всякого.

Многовариантность в этом деле просто ошеломляющая, но навязывание извне каких-то готовых "смыслов и целей", мне кажется ещё опасней, т.к. подменяет Броуновское движение организованной направленностью (напр. нацизм).
Цитата: Уран
"дело, не терпящее никаких штампов" - это уже штамп. С квантором всеобщности нужно быть осторожным - враз под монастырь подведёт.

Я совсем не призываю к формализму, нехай будут исключения.
Цитата: Уран
Но это же относится к любому сложному вопросу. Возьмите классические проблемы математики (хороший пример - великая теорема Ферма). Пока решение неизвестно - люди жизнь кладут, с ума сходят от перенапряжения сил. Как только проблема решена - всё! Нет никого на горизонте.

Конечно Вы правы, но, к сожалению, теорема Ферма недостаточно освещается в художественной литературе: много ли людей знает, что она решена, когда решена и в чём суть решения?
Другое дело - "смысл жизни". О нём в литературе написано много больше.

Уран

Участник
# Дата: 28 Сен 2009 15:30
Ответить 


Цитата: Епифаныч
к сожалению, теорема Ферма недостаточно освещается в художественной литературе: много ли людей знает, что она решена, когда решена и в чём суть решения?

Проверяете? Решена только проблема континуума. Проблема Ферма ещё нет.
Цитата: Епифаныч
Другое дело - "смысл жизни". О нём в литературе написано много больше.

Пожалуй, больше - только о любви. И это не случайно. Как обретение, так и потеря того и другого связаны с сильнейшими переживаниями.

Зона
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 15:44
Ответить 


Цитата: Зона
Отдохну немного. И подумаю над смыслом своей дурацкой жизни.

Нет никакого человечества. Это иллюзия.

Есть только ты.
И ты живешь 1 день или 1 час или 1 минуту. Это день, час, минута твоей смерти.

Старик сидит на кровати, невидящими глазами смотрит в окно и думает, была ли жизнь или ему что-то приснилось.
Воспоминания, тени воспоминаний, попытки вспомнить лица, тени, запахи, движения...
Попытки успокоить себя. Что-то было? Или не было?
Попытки обмануть себя... Крах...
Все - ложь...

Смысл лжи?...

Пуск. Завершение работы. Последняя минута рабочего дня.

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 15:49
Ответить 


Цитата: Уран
Проверяете? Решена только проблема континуума. Проблема Ферма ещё нет.

Да, что Вы, сам запутался.
Цитата: Уран
Как обретение, так и потеря того и другого связаны с сильнейшими переживаниями.

Воистину так.
Правда, если не по первому разу, терпеть можно...

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 16:27
Ответить 


Цитата: Зона
Что-то было? Или не было?

Что дальше будет, иль не будет вовсе...
К чему вопросы эти, страхи?
Мнгновенье нам дано, так будь его достоин,
Отринь сомненья...
и псесимизм. (перевод с Ируканского бл.дона Руматы-мл.)
Зона
Пуск, Завершение работы, Перезагрузка - вот наш путь!

Зона
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 16:30
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Мнгновенье нам дано, так будь его достоин,

Я ставлю вопрос иначе: Достойно ли меня это мгновенье.
Цитата: Епифаныч
Отринь сомненья...и псесимизм.

Еще я даже чуточку оптимистична. На самом деле все хуже.
Цитата: Епифаныч
Перезагрузка

Страшный суд?

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 18:42
Ответить 


Зона
Прошу прощения, Нуль-Т барахлит, в такую пробку попал... , только сейчас до дому добрался
Цитата: Зона
Достойно ли меня это мгновенье

Вот мудрые слова!
Взгляд, проникающий до сути!
Цитата: Зона
Еще я даже чуточку оптимистична. На самом деле все хуже.

А что нам говорит теория вероятности?
"Звездам числа нет, бездне - дна".
Другими словами, где-то, когда-то, у кого-то было ешё хуже.
Цитата: Зона
Страшный суд?

Только как бы "местного значения", предварительный.

Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 19:04
Ответить 


Цитата: Уран
просто постановить: "У каждого должна быть цель. Цель должна быть одна" мало. Это ж надо санкции за неисполнение придумать.

Так санкции уже имеют место быть.
Депрессия, глобальная неудовлетворённость, и, как высшая мера - суицид. Нет?
Цитата: Уран
вы смешиваете смысл и ощущение наличия смысла

Полагаете, что смысл может быть объективным?
Мне объективный смысл, не дающий лично МНЕ никаких эмоциональных переживаний, совершенно не нужен.
Смысл - это есть моё его восприятие и моя его оценка.
Цитата: Епифаныч
к сожалению, теорема Ферма недостаточно освещается в художественной литературе: много ли людей знает, что она решена, когда решена и в чём суть решения?

А я слышала!
Только понятия не имею, в чём сама теорема заключается

Зона
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 19:11
Ответить 


Loreen
Я всегда очень-очень рада видеть Вас, слышать и читать!!


Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 19:38
Ответить 


Зона, спасибо, Ваши чувства взаимны!
Кстати, не объясните мне про теорему Ферма - в Курилке?
У Вас это классно получается - объяснять всякие физико-математические сложности таким конченным гуманитариям, как я!

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 19:56
Ответить 


Цитата: Loreen
А я слышала!Только понятия не имею, в чём сама теорема заключается

Loreen
Поверьте, такие штрихи ничуть не умаляют, а напротив, способствуют приятностию общения с такими дамами, как Вы и Зона.

Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 20:03 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Зона
И ты живешь 1 день или 1 час или 1 минуту. Это день, час, минута твоей смерти.

Нет!
Я несогласная!
Цитата: Земля Саннкова
Ести только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется ЖИЗНЬ!


Цитата: Епифаныч
такие штрихи ничуть не умаляют, а напротив, способствуют приятностию общения с такими дамами

Ой, ещё раз убеждаюсь, как права была героиня чУдного французского фильма:
Цитата: К/ф "Красотки". Режиссёра не знаю. Беседуют две девушки - красивая и умная
- Ну и мозги у тебя! К сожалению, это обламывает мужиков!
- Почему?
- Понимаешь, с мужиками надо представляться идиоткой...


Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Сен 2009 06:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Ой, ещё раз убеждаюсь, как права была героиня чУдного французского фильма:
Цитата: К/ф "Красотки". Режиссёра не знаю. Беседуют две девушки - красивая и умная
- Ну и мозги у тебя! К сожалению, это обламывает мужиков!
- Почему?
- Понимаешь, с мужиками надо представляться идиоткой...


Предъявите мне "умную". Легко показать,что таковой она не является. Не надо "представляться идиоткой".
А сценарист того фильма - "примитивный идиот".

Апрель
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 09:31 - Поправил: Апрель
Ответить 


...

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 09:35 - Поправил: Зона
Ответить 


Глюк ( композитор )

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Сен 2009 11:01
Ответить 


Апрель
Зона
Прочитано и оценено по достоинству. Прелесть какая!
Хорошо, что оба вы "слиняли" из под "роздачи". Это уже претензия на уровень. Как красиво вы оба это провернули! Спасибо!

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 11:10 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Хорошо, что оба вы "слиняли" из под "роздачи".

Подумаешь... "раздача"...
Я и сама знаю...

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 15:55
Ответить 


Цитата: Loreen
Смысл - это есть моё его восприятие и моя его оценка.

О, как это по-женски!

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 16:05
Ответить 


Уран
А разве Ваши смыслы не есть Ваше восприятие и Вы не оцениваете свое восприятие?
Странно, но Лорин точнее, хотя и "по-женски".

obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 16:34
Ответить 


Цитата: Зона
А разве Ваши смыслы не есть Ваше восприятие и Вы не оцениваете свое восприятие?

Простите что вмешиваюсь.
Но... не логично у Вас. Если у каждого свой смысл, то каким образом мы преобразовались в общество?
Если было только свое восприятие - это прямой путь к хаосу, броуновскому движению.
Логично разделят на часть смысла как "общая" и другая часть как "личная в составе этого общего".
Лорин, по моему разумению, вела речь именно об "личной" части, а Уран об "общей".

Зона
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 17:38 - Поправил: Зона
Ответить 


Она сказала просто по-человечески.
"Какой смысл жить дальше, если умер человек, ради которого я жила?" Вы воспринимаете действительность и оцениваете свое восприятие.

"Я покрашу пол. Какой смысл, если через 3 месяца перестилать?" Я воспринимаю действительность и оцениваю ее и свое восприяятие.

"Я вступлю в КПСС. Какой смысл? Буду начальником отдела." Я "правильно" воспринимаю реальность и поступаю сообразно своей оценке.

"Я в августе объявлю дефолт. Какой смысл? Обогатиться" Я "правильно" воспринимаю реальность и поступаю сообразно своей выгоде.

Не говорите мне о смысле существования человечества. Его нет. Нет никакой общей части. "Общая" часть - суперпозиция личных смыслов.

ДОБАВЛЕНО. Смыслов сюиминутных. Никаких других смыслов у человека нет и быть не может.
Жизнь - это КРАХ.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Сен 2009 17:51
Ответить 




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019