Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Об языках, но не иностранных
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 12 Окт 2009 06:46
Ответить 


Цитата: obm123
Это я исключительно от непонимания логики спрашиваю.


Если вы не понимаете логику, то любые объяснения для вас будут бесполезны, ибо основаны именно на логике.

Это такая шутка. От неё трудно было удержаться, уж очнь вы удобно для неё высказались.

Объяснять же вам логику той моей шутки, о которой вы спрашиваете, смысла и в самом деле нет. Во-первых, потому, что вы полагаете, что шутку можно логически объяснить. Во-вторых, потому, что вы полагаете интеллигенцию, а не интеллектуалов, "слоем общества". И в-третьих, потому, что зачётный ответ для попадания в вашу элиту -- это "спокойно продолжать делать своё дело как ни в чём ни бывало".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2009 07:09 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: obm123
Хочется ЧЕГО-ТО ДРУГОГО

Такое предложение: поймайте "главный ноль". Подготовительное упражнение - "собака гоняется за собственным хвостом".
Цитата: obm123
Цитата: БНС
А о чем еще можно мечтать в 70 лет? Мир перевернуть? Это задача для молодых, которые еще не понимают, что никто не в силах изменить порядок вещей в одночасье. Божьи мельницы мелют медленно.
А вот теперь представьте уже не молодого человека который ПОНЯЛ что "не в одночасье" и про "мельницы мелют медленно".

Дело ещё хуже. И оно заключается в том, что БНС - неисправимый оптимист. А "вечеровских" на Земле припасено в достаточном количестве, девать из некуда...

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 07:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ничто
А "вечеровских" на Земле припасено в достаточном количестве, девать из некуда...

С этим вы в точку.
Особенно если вспомнить что Вечеровский - МАТЕМАТИК, т.е по своей сути принадлежит к классу людей которые НИКОГДА не сделают в жизни НИ ОДНОГО ОТКРЫТИЯ, и он, Вечеровский, ЗНАЕТ этот печальный факт.
(вот сами просто задумайтесь. кто из вас знает хоть одно математическое открытие?)

Таких как Вечеровский - полным полно.
Крайне не хватает в жизни настоящих ОТКРЫВАТЕЛЕЙ, Маляновых, Вайнгартенов, Глуховых, Губарей.
(обратите уже внимание, что ОБЪЕДИНЯЕТ все эти персонажи - это ПРИКЛАДНОЕ открытие, это и ОТДЕЛЯЕТ их, обосабливает от Вечеровского)

"ВАЙНГАРТЕН РАСКУРИВАЛ СИГАРЕТУ И ПОВЕРХ ОГОНЬКА СМОТРЕЛ НА
ВЕЧЕРОВСКОГО. И ЗАХАР СМОТРЕЛ НА ВЕЧЕРОВСКОГО. И ГЛУХОВ.
МАЛЯНОВУ ВДРУГ СТАЛО СМЕШНО. ЕЛКИ-ПАЛКИ, А ЧЕГО МЫ,
СОБСТВЕННО, ОТ НЕГО ЖДЕМ? НУ, МАТЕМАТИК. НУ, КРУПНЫЙ
МАТЕМАТИК. НУ, ДОПУСТИМ ДАЖЕ, ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ МАТЕМАТИК -
МИРОВАЯ ВЕЛИЧИНА. НУ И ЧТО? КАК ДЕТИ, ЕЙ-БОГУ. ЗАБЛУДИЛИСЬ
В ЛЕСУ И С НАДЕЖДОЙ МОРГАЮТ НА ДЯДЮ: УЖ ОН-ТО НАС ВЫВЕДЕТ."


имхо: не выведет.
Все что может сделать БЕЗДАРЬ - это принять удар на себя.

(бездарь - это я не в обиду кому-то, а как констатация факта: есть люди напрочь лишенные таланта совершить хоть какое открытие, но у них другой талант - они могут держать удар)

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 08:22 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ничто
Такое предложение: поймайте...

Цитата: idy58
...любые объяснения для вас будут бесполезны...

Как газуем и притормаживаем
Вроде стало похоже на динамику, движение какое-никакое наблюдается.

Напоминаю: тормоза у нас с мертвой хваткой, а вот движок - всё еще слабенький.

ДОПОЛНЕНО:
сиё есть субъективное мнение прокладки между рулем и сидением.

Уран

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 09:35
Ответить 


Цитата: obm123
Расшифруйте уже мне значение термина "больше оснований".

Я думаю, БН хотел сказать, что у более культурных людей (= более сложных) и желания более сложные, следовательно, их удовлетворить сложнее (или труднее).
Что касается
Цитата: БН
Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям.

я думаю, это тот случай, когда нужно вспомнить, что слова мэтра - не Откровение, случается и ему попасть пальцем в небо.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 10:13 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Уран
Я думаю, БН хотел сказать, что у более культурных людей (= более сложных) и желания более сложные, следовательно, их удовлетворить сложнее (или труднее).

имхо1: БНС хотел сказать СОВСЕМ НЕ ЭТО.
имхо2: вот где в пропасть падаете. А еще удивляетесь, чего типа нас "работяги" и "власти" так неуважительно.
А так и будет. С любым эгоистом. С любым самовлюбленным, слепым... (тут термин, но не озвучу).
Заметьте - это Ваше слово "желания более сложные".
Вот и сели вы в лужу с этими "более сложными". И будете сидеть в этой луже пока сами не разберетесь в себе. А власть и работяги будут смеяться со стороны.
Где первоисточник знания что интеллигент это БОЛЕЕ СЛОЖНОЕ чем чумазый работяга или бюрократ-взяточник? ответ: нигде, нет такого знания. Есть самообман в душе (практически) каждого интеллигента.
И вам по доброму об этом напоминают:
Цитата: БНС
Людей, которые уступают тебе ВО ВСЕМ, так же ничтожно мало, как и тех, кто ВО ВСЕМ тебя превосходит.

Что в моем переводе - НЕ учи работяг, и НЕ пресмыкайся перед властью. Ты - ТАКОЙ ЖЕ как они.
(плохо, что теперь работяги и власть думают что интеллигент ХУЖЕ. Но, думаю, это поправимо)

Цитата: Уран
я думаю, это тот случай, когда нужно вспомнить, что слова мэтра - не Откровение, случается и ему попасть пальцем в небо.

как я понял: Ваш вывод - БНС ткнул пальцем в небо.
мой ответ на Ваш вывод: БНС попал в точку. Пальцем в небо ткнули Вы вашим выводом.
(аргументы есть, но... любом случае субъективно, конечно. Не факт что так и есть. Но имею же я право свою точку зрения высказать? Если, грубовато получилось - прошу прощения, не стремился)

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 11:39
Ответить 


Цитата: obm123
Вот и сели вы в лужу с этими "более сложными". И будете сидеть в этой луже пока сами не разберетесь в себе. А власть и работяги будут смеяться со стороны.
Где первоисточник знания что интеллигент это БОЛЕЕ СЛОЖНОЕ чем чумазый работяга или бюрократ-взяточник? ответ: нигде, нет такого знания. Есть самообман в душе (практически) каждого интеллигента.

Вы оперируете стандартными представлениями, вроде советских карикатур "пузатый капиталист" и "угнетаемый рабочий". Как следствие - потихоньку гребете в сторону великого высказывания персонажа Шендеровича: "Работать никто не хочет, все хотят на скрипочках играть!" По-моему, Вам не к лицу.
"Работяги" над образованными людьми не смеются, с точностью до наоборот. Я знаю множество людей, которых можно назвать именно так, но которые работают в двух-трех местах, чтобы иметь возможность получить высшее образование, и не понаслышке знаю их отношение к понятиям "образование" и "образованность". Смеются, "ржут" - гегемоны, зощенковские персонажи, Тэффи называла их "человекообразные". Вы совершенно правы, отождествляя их с властью: у власти сейчас как раз они. Но это вопрос наличия или отсутствия внутреннего хамства и ничего больше.
Однажды трое работяг копали траншею для прокладки провода. Осень, дождь, люди сами понимаете в каком виде. Мимо шли приличные аккуратные мама с сыном. Мама показала сыну на одного из работяг и сказала: "Не будешь учиться, будешь таким, как этот дядя."
Дядю звали Венедикт Васильевич Ерофеев.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 11:56
Ответить 


tsukioka
Не надо воспринимать д-о-с-л-о-в-н-о!
Мы же в процессе СТРАТЕГИЧЕСКОГО ОБСУЖДЕНИЯ. Какой смысл падать в тактику?

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 12:09
Ответить 


obm123
Умоляющий вопль принимаю к сведению. из СТРАТЕГИЧЕСКОГО ОБСУЖДЕНИЯ немедленно исчезаю. Меня, вообще-то, интересует не столько тактика, сколько личности и взгляды спорщиков.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 12:22
Ответить 


tsukioka
как-то вот это мне не понятно:
Цитата: tsukioka
...сколько личности и взгляды спорщиков.

Вы же сами пишите, ВЗГЛЯДЫ. т.е что бы понять надо смотреть друг другу в глаза.
Понять это из виртуальной переписки... нет, я этого не понимаю.
Наверно я очень наивный.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 12:29
Ответить 


Цитата: tsukioka
"Работяги" над образованными людьми не смеются, с точностью до наоборот. Я знаю множество людей, которых можно назвать именно так, но которые работают в двух-трех местах, чтобы иметь возможность получить высшее образование, и не понаслышке знаю их отношение к понятиям "образование" и "образованность".

Ну, эти понятно дело не смеются. Это над ними самими смеются.
Потому что и работяга и власть объединены одним ПОНИМАНИЕ "а нафига мне это образование".
Работяги вообще забивают на это, власть (из приличия) обзаводится КОРОЧКАМИ.
Прошу отметить, корочки и образование две разные вещи.
так вот, отсутствие (выше школьного) образования никому не мешает.
(я бы даже сказал помогает... но не скажу. тут есть свои тонкости)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2009 12:31 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: obm123
Где первоисточник знания что интеллигент это БОЛЕЕ СЛОЖНОЕ чем чумазый работяга или бюрократ-взяточник? ответ: нигде, нет такого знания.

Вас поправляли, интеллектуал, а не интеллигент. Последнее слово есть, а людей к нему - нет.
Интеллектуал и бюрократ сложнее, чем рабочий, но только в смысле более развитого разума (род деятельности обязывает).
Цитата: obm123
НЕ учи работяг, и НЕ пресмыкайся перед властью.

...и вытирай ноги об интеллектуалов, чтоб они росли над собой веселее. Существует вариант такого отношения.

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 12:45
Ответить 


Цитата: obm123
Наверно я очень наивный.

Я тоже. Пытаюсь как могу и надеюсь, что хоть иногда получается. А не в виртуале разве иначе? "Все мы приговорены к пожизненному одиночному заключению в собственной шкуре!" (Теннесси Уильямс)
Все никак не могу с этим согласиться.

Я нелеп, недалек, бестолков,
да еще полыхаю, как пламя:
если выстроить всех... чудаков
мне б, наверно, доверили знамя.

В моем случае - с восклицательным знаком!

Уран

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 14:29 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
Где первоисточник знания что интеллигент это БОЛЕЕ СЛОЖНОЕ чем чумазый работяга или бюрократ-взяточник? ответ: нигде, нет такого знания. Есть самообман в душе (практически) каждого интеллигента.

Давайте сравним это с тем, что было сказано БН:
Цитата: БН
У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных.

и Ураном:
Цитата: Уран
у более культурных людей (= более сложных) и желания более сложные

Нужно ли объяснять разницу между понятиями "культурный человек" и "интеллигент в понимании obm123"? Я думаю, не нужно.
А по существу скажу, что ассоциирование внутренней культуры со сложностью устройства личности давно стало общим местом почти всех рассуждений на эту тему в литературе. Естественно предположить, что и БН с этим согласен. Согласен ли я? Да, с двумя оговорками. 1) Слова некультурный человек нужно понимать как малокультурный, потому что совсем некультурный человек - это вообще не человек ("феномен Маугли"), и 2) сравнивать нужно людей, принадлежащих к одной культуре. (Последнее требование идёт от моего "культурного релятивизма", позиции, яростно критикуемой одними и защищаемой другими).
Что касается "почему пьют", то перечитав ещё раз сказанное Бном, прихожу к выводу, что он скорее рассуждает и удивляется, чем утверждает и объясняет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2009 17:21
Ответить 


Цитата: tsukioka
"Все мы приговорены к пожизненному одиночному заключению в собственной шкуре!" (Теннесси Уильямс)
Все никак не могу с этим согласиться.

Я тоже. Предлагаю побег. Опыт есть, жертв нет (или: о пострадавших мне ничего не известно).

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 17:43
Ответить 


Уран
Видимо разное понимание по причине что мы границу культурный/некультурный по разному видим.
Впрочем, возможно что и так:
Цитата: Уран
Что касается "почему пьют", то перечитав ещё раз сказанное Бном, прихожу к выводу, что он скорее рассуждает и удивляется, чем утверждает и объясняет.

Мне трудно это оспорить.
Запутался я сам среди терминов "культурный/интеллигент/интеллектуал".
Засим прошу меня простить если высказывался не по существу.
Ваша взяла.

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 18:38
Ответить 


Цитата: Ничто

Я тоже. Предлагаю побег. Опыт есть, жертв нет (или: о пострадавших мне ничего не известно).

Решили согласиться на мой вариант (он остается в силе, правда, несколько в другой форме) или предлагаете другой?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2009 19:17
Ответить 


Цитата: tsukioka
мой вариант

Все варианты перепутались от перемещения по разным пространствам. Надо вновь начать переговорный процесс и разработку плана побега.

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 19:26
Ответить 


Ничто
Для меня не перепуталось ничего. Мой "план побега" мне давно уже ясен и понятен.
Ваш... это, часом, не то, что я уже видела?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2009 19:38
Ответить 


Цитата: tsukioka
не то, что я уже видела?

Тот самый. Но он работает только до КПП. Далее нужен другой. Пока разрабатывается...

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 19:57 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Ничто
Так я и думала. Герыч по вене. Себе, другому - неважно, еще одна иллюзия.
Продолжайте петь на два голоса одну и ту же арию о головных уборах, у вас прекрасно получается.
А я уж как-нибудь в одиночку продолжать буду.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2009 20:20
Ответить 


Цитата: tsukioka
Себе, другому - неважно, еще одна иллюзия.

Больно умные все стали как-нибудь в одиночку...

tsukioka

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 20:35
Ответить 


Цитата: Ничто

Больно умные все стали как-нибудь в одиночку...

Можно и не в одиночку. Все о том же.
Не ворчите.) Все "круче тучи" себя хотите выставить? или прямо сейчас пострадавших считать начнем?
Я человек не гордый, мне вечности не надо, иногда и пяти минут достаточно. А больше, наверно, и ни к чему.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Окт 2009 06:36
Ответить 


Цитата: tsukioka
мне вечности не надо, иногда и пяти минут достаточно.

В нашем ауле таких зовут "щипачами", то есть с коротким дыханием, бегунами на короткие дистанции.
Нажимаю на "каппу": "скрипач не нужен". Зачем нам "скрипач"?
Но теперь Вы можете гордо носить почётное звание "Первая жертва на пути к Вечности". Красиво?

tsukioka

Участник
# Дата: 13 Окт 2009 09:37
Ответить 


Цитата: Ничто
Но теперь Вы можете гордо носить почётное звание "Первая жертва на пути к Вечности". Красиво?

Нет. Ордена и садомазохизм не по моей части. Предпочитаю делать то, что мне нравится, там, где мне хочется, и так, как считаю нужным. А сетку координат на любой случай дарю Вам - пригодится. Впрочем, судя по тону нашей беседы, она у Вас и так имеется.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Окт 2009 10:24
Ответить 


tsukioka
А хотите попробовать свои силы в изобразительном искусстве?
Нарисуйте знамя с символами человечности: "нравится", "хочется", "считаю ...", "имею мнение" и т.п.
Ходовой товар, разбогатеете.

tsukioka

Участник
# Дата: 13 Окт 2009 10:35
Ответить 


А что, в тех местах, где о человечности не подозревают, пожалуй что и можно, причем бесплатно. Другие места - и занятия другие.
Цитата: Ничто
Нарисуйте знамя с символами человечности: "нравится", "хочется", "считаю ...", "имею мнение" и т.п.
Ходовой товар, разбогатеете.

Бизнес-опытом делитесь? Спасибо, учту.

obm123

Участник
# Дата: 13 Окт 2009 17:59 - Поправил: obm123
Ответить 


Новенькая мысль родилась в продолжение поиска языка
Взглянуть на языковую тему совсем по другому

Прежде чем искать различия (в языках) между людьми
возможно имеет смысл для начала определить то что ОБЪЕДИНЯЕТ (т.е одно и тоже) у людей
А что может быть одно и тоже (кроме физиологии) что у папуаса что у интеллектуала?

вот здесь и суть мысли. Одно и тоже у нас всех - это ОДНО. И формулируется оно так:
"я и всё остальное"
Думаю что с "я" всё понятно (точнее понимаем что ОНО есть у каждого)
а вот касательно "всё остальное"... это мириады терминов, начиная от жизнь, природа, вселенная, общество... короче это ВСЁ прочее кроме "я".
(блин, да я скоро сам философом стану )

А можно и это же по другому выразить: я = всё остальное
(с некоторой натяжкой, допущением... но вроде как явного парадокса не вижу)
Тогда это уже приобретает вид (близко к) математический
Две части уравнения. Оставим пока в покое малопонятное "я" и сосредоточимся на правой части уравнения. Начнем её ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ.

я = участник + наблюдатель + прогрессор

сам участвую в жизни (пешка в руках этой самой жизни)
сам наблюдаю за жизнью (вижу чего эта самая жизнь делает, как играет мной и нами)
сам вмешиваюсь в жизнь (разумно или случайно, но влияю на ход игры, процесса)

а вот интересно, что то ЧЕТВЕРТОЕ можно сюда добавить?

И вот если взять эти самые ТРИ "сам"... то вроде как получается что все различие между папуасом и интеллектуалом только в ОДНОМ - разная величина МЕРЫ "вмешательства" в жизнь.

А по какой причине ни папуасы ни интеллектуалы (в своей массе) не понимают этого одного различия между собой?
Возможно что причина этого тоже ОДНА - разная величина МЕРЫ "наблюдения" за жизнью.

Зато вот с "я пешка в руках жизни" кто бы чтобы с пеной у рта не доказывал... ню-ню... бессмертные вы наши. Табличка "прибыл/убыл" на мраморном, деревянном или... вообще без таблички "здесь покоится неизвестный"

Ну, и теперь резюме из мысли: до того как прогрессорствовать, возможно целесообразно уровнять меру "наблюдателя за жизнью" между папуасами и интеллектуалами? Случись такое, так сама "языковая проблема", возможно, исчезнет сама собой?

А вот как устранить различие меры "наблюдения"... это уже другая мысль.


ДОПОЛЕНО: мысль родилась после наблюдения как господин антиВСЁ пытается прогрессорствовать на этом форуме.

obm123

Участник
# Дата: 13 Окт 2009 21:20 - Поправил: obm123
Ответить 


"Был побег на рывок,
наглый, глупый, дневной.
Вологодского с ног,
и вперед головой.
Вдруг запрыгали оба,
снег меся на лету.
На виду у конвоя.
И по пояс в снегу."

[В.Высоцкий]

С позиции "наблюдатель это и есть я сам как жизнь, пешка" всё видится в этой песне так как видится. Не добавить, не убавить.
А вот с позиции "я сам наблюдаю за жизнью, со стороны", тут уже картина другая. Тут новый, другой слой песни открывается. Потому как становится очевидно что в побеге участвуют не два, а три беглеца. Первый, Второй, и Свобода одна на двоих.

tsukioka

Участник
# Дата: 13 Окт 2009 21:32
Ответить 


obm123

То, о чем я Вам говорила, если не видели или не помните. Я, естественно, не считаю Вас каким-то Иудой, но синкопы - точно Ваши.
Вот это и есть настоящий госпел. Лучше - только оригинальный черный: сотня голосов и все такие.

http://www.youtube.com/watch?v=9YPDXmEsQtQ&feature=related

А по теме ролика -

Где-то в небе, для азарта
захмелясь из общей чаши,
Бог и черт играют в карты,
ставя на кон судьбы наши.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018