Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Об языках, но не иностранных
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 17:20 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: obm123
а как можно заниматься самостоятельным бизнесом носителю алетической модальности?

А как можно заниматься самостоятельным бизнесом носителю эпистемической модальности?

"Модальностью суждения называется выраженная в мысли в явном или неявном виде дополнительная информация о логическом статусе суждения, о типе его обоснованности, об оценочных, временных и регулятивных его характеристиках.

Важнейшими видами модальности являются алетическая, деонтическая и эпистемическая модальность.

Алетическая модальность выражает детерминированность суждения, то есть необходимой, возможной или случайной является зависимость субъекта и предиката. Алетическая модальность бывает логической и фактической (физической). В символической логике алетическая модальность выражается модальными операторами:
L - необходимо; М - возможно; С - случайно. Необходимо помнить, что логическая и фактическая модальность не всегда совпадают.

Деонтическая модальность - это выраженное в суждении предписание в форме совета, пожелания, правила поведения или приказа, побуждающее человека к конкретным действиям. Деонтическая модальность в символической логике выражается следующими модальными операторами: О - обязательно к исполнению; F - запрещено; Р - разрешено.

Эпистемическая модальность - это выраженная в суждении информация о степени его обоснованности. Для обозначения эпистемической модальности используют три оператора: V - доказано; F - опровергнуто; Р - проблематично." (Откуда-то из учебника по модальностям)

obm123
Кто же это Вас так развел на модальности-то?

obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 17:37
Ответить 


Зона, спасибо.
да, не поспоришь. Не в ту я сторону полез разбираться.
Так что, надо признать, голословных я тут рассуждений натыкал о предмете в котором вообще ни чего не понимаю.

Ладно. Бывает.
Надеюсь ни кого не задел своей безграмотностью.

Как проще жить когда всех этих премудростей не знаешь
(вот уж деньги зарабатывать эти знания мне точно не помогут)

Зона
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 18:58
Ответить 


Цитата: obm123
дети = ангелы + боги + демоны

От бога нам - свобода воли,
Свобода радости и боли.
От черта - выбора граница.
Ты слева - червь, а справа - птица.

Я = червь + человек + птица

Tuk

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 19:19
Ответить 


Слева -- угол, справа -- круг,
Там квадрат, здесь чёрный куб.
Сверху -- море, небо снизу,
Всё -- теория капризу.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 20:23
Ответить 


Цитата: Зона
Ты слева - червь, а справа - птица.

А если укусить себя справа налево? Perpetum Mobile, однако...

obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 20:25
Ответить 


Цитата: Зона
Я = червь + человек + птица

Прошу заметить - логика железобетонная.
Вот только НЕДОСМОТР маленький есть.
Если ВНИМАТЕЛЬНО вчитаться
Цитата: Зона
От бога нам -

"нам!"
Надо "Я"... заменить на "МЫ".
Осталось вспомнить про шахтеров и летчиков... и всё встанет на свои места
МЫ = ползаем + ходим + летаем


obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 20:29
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А если укусить себя справа налево? Perpetum Mobile, однако...

Верно. Замкнутое кольцо.
В этом Ничто хорошо разбирается, только он почему-то это бубликом называет.


obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 21:34
Ответить 


Цитата: Tuk
Слева -- угол, справа -- круг,
Там квадрат, здесь чёрный куб.
Сверху -- море, небо снизу,
Всё -- теория капризу.

мощно (если оценивать по моей фантастической логике) кто-то задвинул

реальность = время + наблюдатель + пространство
причем
пространство = левоПраво + верхНиз + передНазад
время = тамПрошлом + здесьНастоящем + тамБудущем
наблюдатель = внутриСистемы + самаСистема + снаружиСистемы

Вот только термин "чёрный" не могу понять почему он к настоящему притянул.
Что ему (поэту) так не нравится в настоящем?

obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 21:58
Ответить 


а интересно оказыватся в стихах копаться
Цитата: Уран
...Тот спор кипел тогда
Так молод, смел, и страстен!
Он был скорей согласьем,
Но в этом ли беда?

Беда пришла потом,
Когда не стало спора,
И - спорщики - мы скоро
Покинули тот дом...

если принять за основу:
"дом" как реальность, одна жизнь родился/умер
"спор" как извечная война добро/зло
"беда" наличие/отсутствие как неверное/верное решение
то уравнение на выходе:
жизнь = добро + постоянныйВыбор + зло

я и "спорщиков" могу разложить по именам,
но боюсь для вас это слишком фантастическим покажется


Tuk

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 22:12
Ответить 


Лучше по именам, чем на атомы...

С лева -- дыба, с права -- кнут.
Эй! Гляди -- народ ведут.
Мимо строя -- прямо к плахе,
Ровным строем -- прямо к плахе...

obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 22:42 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Лучше по именам, чем на атомы...


идентификация = имя + фамилия + отчество
прошу учесть все компоненты в наличии!
семья как "фамилия"
я любимый, эго как "имя"
я в составе группы людей делающих (продолжающий) одно дело (отцов) как "отчество"

атом = электроны + НЕЧТО + протоны

аналогию надеюсь сами проведете

obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 23:10
Ответить 


Цитата: Tuk
С лева -- дыба, с права -- кнут.
Эй! Гляди -- народ ведут.
Мимо строя -- прямо к плахе,
Ровным строем -- прямо к плахе...

Совершенно понятно что анализировать можно только с позиции наблюдателя вне системы.

векторДвижения = выборВедущих + порядок + выборВедомых
где
"векторДвижения" как развитие чел.общества СТРОГО в рамках НАПРАВЛЕНИЯ
"выборы" двух сторон - это и так понятно
"порядок" (строй) как обязательно условие, типа при хаосе нет вектора

дыба и кнут - это совершенно понятно боль, мученья, (смерть в мученьях? долгая и болезненная?), типа "туда не ходи, снег башка попадет".

плаха - быстрый (и безболезненный!) конец отрубанием головы (лишением ТЕЛА такой части как элиты-управленцев "головной мозг").
ох! вот если я "плаху" разложу применительно к прошлое/настоящее/будущее то уж точно не поверите в такую фантастику. Потому что платформой такой фантастики служит любовь. А самое главное - так и задумано. И куды две части (башка и тело, человечества есно, а не одного человека) потом деваются в пространстве-времени.


obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 00:01
Ответить 


кстати, я тут раньше про свою фантастическую (гармоничную) логику двигал.
"тройка, семерка, туз"

тройка - это совершенно понятно "я любимый, моё эго" (ум+личность+сердце)
семерка - тут и думать нечего, семья СЕМЬ-Я и этим все сказано (но можно и математ.доказать)
как из туза получается "я в составе группы людей делающих одно дело"... тоже логично выводится, но тут уже надо вводить понятие масти,... впрочем, это уже совсем другая тема.

БатаМак

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 00:11
Ответить 


я = желания+действия+ощущения+эмоции = реальность.

В Аркашиной квартире

Исп.: Юрий Визбор (написал тоже по моему Он)

В Аркашиной квартире живут чужие люди,
Ни Юли, ни Аркаши давно в тех стенах нет.
Там также не сижу я с картошечкой в мундире,
И вовсе не Аркашин горит на кухне свет.

Неужто эти годы прошли на самом деле,
Пока мы разбирались - кто теща, кто свекровь?
Куда же мы глядели, покуда все галдели
И бойко рифмовали слова "любовь" и "кровь"?

В Аркашиной квартире бывали эти рифмы
Не в виде сочинений, а в виде высоты.
Там даже красовалась неясным логарифмом
Абстрактная картина для общей красоты.

Нам это все досталось не в качестве наживы,
И был неповторимым наш грошевой уют.
Ах, слава богу, братцы, что все мы вроде живы,
И все, что мы имели, уже не украдут.

Мы были так богаты чужой и общей болью,
Наивною моралью, желаньем петь да петь.
Все это оплатили любовью мы и кровью, -
Не дай нам бог, ребята, в дальнейшем обеднеть.

В Аркашиной квартире все бродят наши тени,
На кухне выпивают и курят у окна.
Абстрактная картина - судеб переплетенье,
И так несправедливо, что жизнь у нас одна.

1979

Tuk

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 06:03
Ответить 


БатаМак
Спасибо! Классная песня!
Почему я её не слышал? ( это вопрос в никуда)

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 06:40 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
Чтот меня даже зацепило это ваше "алетическая модальность мышления". Как-то даже обидно стало, чегож мешает понять ОЧЕВИДНОЕ.

А вот я вам ещё положу дров под котёл.
При «переводе» бывают ошибки трёх видов. Ошибки I рода заключаются в том, что не улавливается мысль, высказанная собеседником. (В случае, если высказывание было намеренно дву- или много-смысленным (есть такие «мастера»), остаются незамеченными некоторые значения). Ошибки II рода заключаются в том, что в высказывании усматривается мысль, которой там вовсе нет, не предусмотрена автором. Ну и, конечно, возможна подмена – это комбинация ошибок I и II рода.
Различия в «модальности мышления» чаще приводят к ошибкам II рода. Если вы привыкли мыслить о «должном», вы подсознательно ожидаете того же от собеседника. И вот, когда он говорит – "смотрите, это есть", - вы от себя добавляете – а ведь не должно быть! (К примеру). И мысль эта для вас настолько естественна, что вы начинаете ломать голову – почему собеседник об этом не говорит?! Ведь это главное! Значит, он считает, что так и должно быть. Готово! Собеседнику приписана чуждая ему мысль, и вы тут же начинаете её оспаривать, вызывая полнейшее недоумение другой стороны.
И когда я сказал, что моё мышление проходит скорее «в алетической модальности», что я не хочу рассуждать о том, как должно быть, вашей первой реакцией было что? Правильно! «Так не должно быть!» Не должен человек мыслящий уклоняться от суждений о должном. Но, чтобы согласиться с вами в этом, мне нужно перейти в вашу, деонтическую модальность. А я – в алетической! Замкнутый круг?
Понятно, что это только в «идеальной модели» круг, в реальной жизни все мы пользуемся всеми модальностями, и лишь имеем некоторую склонность пользоваться одними чаще, другими реже.

Цитата: obm123
я и "спорщиков" могу разложить по именам,
но боюсь для вас это слишком фантастическим покажется

Давайте! Раз пошла такая пьянка...

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 07:14
Ответить 


Цитата: Уран
А вот я вам ещё положу дров под котёл.

Вынужден абсолютно с Вами согласится. С моей стороны ошибки I бывают, а уж ошибки II сплошь и рядом. Прошу меня извинить когда и если такие ошибки вызывали раздражение вашей стороны.
Что ж, могу сказать: кроме как попытаться исправится... другого не остаётся. Буду стараться, тем более что причина теперь мне понятна.

Вот что мне еще подумалось. А ведь в моей среде, разговор между своими... напрочь отсутствует такая трудность. Понимаем друг друга именно так как и сказано, и ровно в том объеме как сказано.
Может потому что говорим краткими рубленными фразами?
Или "артикли неопределенного рода" помогают уточнить нюансы?
или потому что общаемся устно а не перепиской?
или потому что говорим о теме совершенно понятной двум собеседникам (типа "есть темка срубить бабла по легкому, давай-ка её покачаем на слабину", "чё, как на охоту съездил" и т.п)?
Впрочем, это видимо и есть то природное расслоение на культурные типы. Не значит что кто-то лучше или хуже, а значит просто люди разные.

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 07:38
Ответить 


Цитата: Уран
Давайте! Раз пошла такая пьянка...

Не. Нет пьянки. Наоборот, я даже трезветь стал в своём понимании трудностей перевода.
Нам бы общий язык найти хоть в простых вещах, уже было бы достижение.
Иначе лес дремучий.

Уж лучше вы сами попробуйте. С системами это хорошая мысль была.
Рассмотрите одного человека как одну систему из трех частей, две из которых спорят.
Потом рассмотрите ДВУХ человек как одну систему из семи частей, шесть из которых спорят друг с другом, при этом имеют возможность заключать союзы "давай дружить против этого/этих".
Чистая математика, собственно.
На выходе получите два варианта ответа как вскрытие двух слоёв (возможно) вложенных интуитивно поэтом в стих.

И уж конечно, я этого не утверждаю, что слои есть. Возможно поэт просто вспомнил какую-то свою ситуацию из жизни, какой-то реальный спор и дом...
В общем, тут каждый сам по себе. Я сам, Вы сами. Что смотрим, то и видим.

"Каждый выбирает по себе.
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы.
Каждый выбирает для себя"


Зона
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 12:15
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А если укусить себя справа налево? Perpetum Mobile, однако...

Вот всю жизнь тем и занимаюсь, что кусаю себя справа налево. Откусишь полчервя, а он опять становится целым. Такой живучий...
С другой стороны, съест моя птица моего червя. И что (кто) займет его место?
Люди! Заботьтесь о своей экологии.

Жизнь так печальна и убога.
А кто-то говорит: "От Бога".

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 9 Окт 2009 12:30
Ответить 


Цитата: Зона
Жизнь так печальна и убога. А кто-то говорит: "От Бога".

Какая странная дорога,
как выполощен ветром куст.
Пейзаж безрадостен и пуст,
и всё же он - пейзаж от Бога.

Какая странная судьба,
почти не знавшая пролога.
И всё-таки она от Бога,
и потому она - судьба.

Ты говоришь: люби меня,
ведь я дана тебе от Бога.
А за словами - вновь дорога,
и до звезды как до порога,
а за порогом вновь звезда.

И это всё опять от Бога.

Зона
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 12:43
Ответить 


Цитата: БВИ
Какая странная судьба,

...хочешь убрать с лица веснушки, сунь лицо в муравейник.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 22:29
Ответить 


Цитата: БВИ
Какая странная дорога,
как выполощен ветром куст.

Нашел в Вашем архиве - я правильно понял, это Г.Прашкевич? Чудные стихи, спасибо, что натолкнули.

obm123

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 11:56 - Поправил: obm123
Ответить 


Вот такую мысль имею, хотелось бы услышать критику.

вопрос: Как у нас всё ныне?
ответ: Так как оно всё есть.
доказательство: Выгляни в окно, почитай газеты.

в: Так как оно есть, это путь в горочку?
о: Нет, это наоборот. С горочки катимся в пропасть.
д: ?

в: Как должно быть чтобы путь в горочку?
о: По другому.
д: А какие еще варианты? оставить всё так как есть?

вот об этом "по другому" и суть моей мысли.
(фантастика, есно)
есть мнение, что реализовать это самое "по другому" можно так, что и волки сыты и овцы целы.
(возможно) впервые за обозримую историю человечества "перевернуть мир" без всяких революций и потрясений. Если уж совсем просто - перевернуть мир, и при этом ни одной слезы не будет пролито.
Разрулить ситуацию так что и олигарх и бомж будут довольны, Америки и Китай останутся при своих интересах, культуры вместо столкновения начнут относится друг к другу (как минимум, на ближайшую тысченку лет) нейтрально.

Без (фантастической) логики не обойтись. Альфа-и-омега такой логики предлагаю выбрать некое (фантастическое, есно) событие, после которого всё и станет "по другому"

событие = время + действие + место
событие как "перевернуть мир"
время как настоящее и ближ.будущее
место как планетка Земля

действие = форма + силы + содержание

вот в составе "действия" и порыта собака почему об этом интересно поговорить на форуме АБС и вообще фантастики.
О форме и содержании действия можно пока забыть. Это ерунда. Само приложится когда придет время. Тут даже сомнений (у меня) нет. Потому что куча примеров перед глазами, один из них:
Возможно (но не факт) пару тысяч лет назад некая "сила" что-то сделала, потом описание этого было обличено в "форму" (книгу библию) наполненную (неким) "содержанием".
(какую-никакую) Эффективность этого действия мы знаем, видим и сейчас.
Нынче же "форм" несметное множество, кино, видеоигры и т.п. Нового "содержания", совершенно понятно, нет. И причина такого отсутствия содержания - это отсутствие СИЛЫ в нашем настоящем, такой силы которой БЫЛО БЫ ЧТО СКАЗАТЬ НОВОГО.

а точно ли нет такой силы? имхо - она есть, только сама об этом не знает. А раз не знает, значит и не может собраться в кулак, стать одним локомотивом на пути продвижения нового в жизнь.
и кто же это такие, носители этой силы? имхо - то что мы понимаем как "творческая интеллигенция", причем не только мэтры и элита, а ВСЯ творческая интеллигенция, и даже не творческая, а просто интеллигенция - как ОДНА КУЛЬТУРА людей составе всего человеческого общества.

в: Почему (условно) никто не любит интеллигенцию кроме самоей себя?
о: Потому что она не выполняет возложенную на неё миссию, она не говорит нового, она просто бурчит но ничего не предлагает по существу.
д: ?
или говорит? только не на том языке?
почему не читают стихов? почему Потерромания есть, а АБСмании нет?

я всё это не с целью обидеть интеллигенцию. Я просто хочу РАЗОБРАТЬСЯ (на фантастическом уровне, есно), выявить ПРИЧИНУ.

может ли кто опровергнуть мое предположение? ткнуть на ошибку в логике моих рассуждений?
а лучше всего - осветить как это у АБС отражено, ситуация "интеллигенция и общество", место и задачи интеллигенции в среде (фантастического) общества миров АБС.
(надеюсь, группа люденов занималась этим вопросом, выводы кой-какие имеет. да?)

БатаМак

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 13:48 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: obm123
почему не читают стихов? почему Потерромания есть, а АБСмании нет?я всё это не с целью обидеть интеллигенцию. Я просто хочу РАЗОБРАТЬСЯ (на фантастическом уровне, есно), выявить ПРИЧИНУ.


Анекдот.

Почтальон звонит в дверь. Открывает пацан лет 8ми. Почтальон заходит вручить телеграмму, видит - по телеку порнушка идет, пацан сигаретой затягивается, в другой руке - пиво.
Почт.:
- Взрослые то есть дома?
Пацан хлебнул пива, затянулся, прищурился так на почт.:
- А сам то как думаешь?

Зона
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 14:16
Ответить 


Цитата: obm123
место и задачи интеллигенции

И как Вы объединяете людей в эту ОДНУ КУЛЬТУРУ? По какому признаку?
Вы, лично Вы, а не кто-то, кто когда-то объединил.

obm123

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 14:31
Ответить 


БатаМак, чес слово, анекдот применительно к ситуации не понял.
Кто данном случае почтальон? кто мальчик?

я вот тут почитал некого Дмитрий Ватолин, его так сказать надежды на будущее
http://rusf.ru/about/idea.htm

вот у меня так создалось впечатление что ныне фантастика УМИРАЕТ
начиная с нулевых - с горочки покатилась тема, в никуда, в пустоту, в забвение

прекратить это умирание невозможно, надеяться на это - химера чистой воды.
но, мой жизненный опыт подсказывает, если что то умирает, значит обязательно рождается что-то новое. Вот я и пытаюсь нащупать это новое.
(как-то у меня не создалось впечатление что "группа люденов" за десяток лет смогла обеспечить наличие этого нового)

Выслушивать что я дурак, видеть как на до мной смеются... так мне не жалко.
Я вообще это (всю фантастику, включая и АБС) всерьез не воспринимаю.
Так что на счет доказательств "моей дурости" можете даже не стараться. Считайте что их принял.
Мне от этого не тепло ни холодно, а денег в кармане не убыло ни прибыло.

Просто задумайте над чем/кем вы смеетесь. Освойте уже такую полезную штуку как статистик, подружитесь уже с ней. Возможно хоть тогда вы научитесь на шаг вперед смотреть и видеть своё будущее.

(сказано в никуда, точнее сказано в сторону БатаМак но не ему лично. Посему обиды не принимаются. Ни чего личного, чистый бизнес - прошу именно так это воспринимать)

БатаМак

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 14:41
Ответить 


Цитата: Tuk
Спасибо! Классная песня! Почему я её не слышал? ( это вопрос в никуда)

Ужас! Ужас!
Не удержусь, подкину еще. Когда бывают...э-э...некоторые моменты в жизни, слушаю, и сразу - хорошо.

АПРЕЛЬСКАЯ ПРОГУЛКА, 1978 г.
Стихи и музыка Юрия Визбора

АПРЕЛЬСКАЯ ПРОГУЛКА

Есть тайная печаль в весне первоначальной,
Когда последний снег нам несказанно жаль,
Когда в пустых лесах негромко и случайно
Из дальнего окна доносится рояль.

И ветер там вершит круженье занавески,
Там от движенья нот чуть звякает хрусталь.
Там девочка моя, еще ничья невеста,
Играет, чтоб весну сопровождал рояль.

Ребята! Нам пора, пока мы не сменили
Веселую печаль на черную печаль,
Пока своим богам нигде не изменили, -
В программах наших судьб передают рояль.

И будет счастье нам, пока легко и смело
Та девочка творит над миром пастораль,
Пока по всей земле, во все ее пределы
Из дальнего окна доносится рояль.

17-22 мая 1978
Иркутск-Москва

Извиняюсь за многословность! Больше не буду. "Хватит! На сегодня хватит дуэлей!"

БатаМак

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 15:13 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: obm123
БатаМак, чес слово, анекдот применительно к ситуации не понял.Кто данном случае почтальон? кто мальчик?

Удивился. Хотел сначала пошутить, типа: а давайте разложим "почтальон" на:... но не стал рисковать. Че бы не усугубить...
а применительно к ситуации относится:
Цитата: БатаМак
- А сам то как думаешь?

В смысле: Вы задали вопросы, но принято вроде давать свою хоть какую-то версию, свои какие то мысли по затронутой Вами теме, для начала дискуссии, таксаать. Вот я и спросил...в смысле - намекнул... в смысле - словами анекдота...то есть- последней фразой...и никто над Вами не смеялся...

Цитата: obm123
Освойте уже такую полезную штуку как статистик, подружитесь уже с ней.

НЕХОЧУ!
Цитата: obm123
Я вообще это (всю фантастику, включая и АБС) всерьез не воспринимаю.

А я (поправил, вместо "еще" ошибочного) вааще... АБС даже как фантастику не воспринимаю!!!

obm123

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 16:15
Ответить 


Цитата: Зона
И как Вы объединяете людей в эту ОДНУ КУЛЬТУРУ? По какому признаку?
Вы, лично Вы, а не кто-то, кто когда-то объединил.

Вопрос, конечно, не простой.
Если "лично я", то ответ будет ИНТУИТИВНО ("с потолка", так я это называю, хотя по сути из своего опыта, то что своими глазами видел за жизнь). Но! необходимо четко понимать - это субъективный принцип "объединения", лично для меня, мой - и, есно, ему НЕТ МЕСТА в реальном положении дел в обществе.
а вот кто может ОБЪЕКТИВНО расклад "объединения" выдать? мое мнение - наука, и больше ни кто. Только ей под силу (коллективным трудом) вычленить из всего общества ту важнейшую прослойку, которую я назвал интеллигенцией.

Но сложность-то ситуации в другом. Не в том что "как я лично" или "как должно быть". Вся сложность в том, что ныне вообще НЕТ ни какой ФОРМУЛИРОВКИ способствующей вычленению этой ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ.
(опять же, чисто моё субъективное мнение. Может и есть такая формулировка, просто я о ней не знаю)

obm123

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 16:22
Ответить 


БатаМак
Приношу свои извинения. И посыпаю голову пеплом.
Не понял я Вас. Совсем не понял. От того и попал (очередной раз) глупое положение.

Буду подумать над Вашим анекдотом посмотрев на него с другой (Вашей) стороны.

P.S вот лишний раз подтверждение иногда войны вспыхивают всего лишь по глупости одной из сторон.
(или из-за отсутствия переводчика в нужное время в нужном месте?)

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024