Автор |
Сообщение |
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 16:04
Ответить
Цитата: Роман Сидоров вот поэтому я предлагаю дополнить
"А не надо ничего дополнять". Вы просто всё ещё в плену миража "объективной оценки".
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 16:05
Ответить
Цитата: Епифаныч Не сведется ли формула к уже существующей: "Нравится - не нравится"?
Правильная -- сведётся.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 16:06
Ответить
Цитата: Епифаныч Зона, а мне первый, Ваш вариант больше нравится
Мне тоже. Какое уж там "на самом деле"... не бывает его...
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 16:09
Ответить
Цитата: Tuk В самом густом участке облака ( туловище Лошарика) окажутся, наиболее ценные для культуры, авторы и книги.
Для какой культуры? Вы постоянно забываете, что не существует одной Главной Культуры, есть только много отдельных живых и мёртвых культур. С маленькой буквы.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 16:17 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Зона Большой числитель будет лишь у Христа и ему подобных, а огромных знаменателей пруд пруди
"Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя" (с). Кажется, Пушкин? Точно. "Евгений Онегин"
|
Зона
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 17:20
Ответить
Цитата: idy58 скорость нуль-Т, как мы выяснили, бесконечна Спасибо, что напомнили. А то я уж и забыла вроде.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 17:40
Ответить
Цитата: Зона А то я уж и забыла вроде.
Не думаю.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 17:49
Ответить
Чтоб мне сдохнуть.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 17:55
Ответить
Зона, Ваши слова напомнили мне Самый Гениальный Сериал Всех Времён И Народов
Цитата: Семнадцать мгновений весны - О нас, математиках, говорят, как о сухарях! Ложь! В любви я Эйнштейн! Я хочу быть с Вами, седой красавец! Штирлиц никак не мог от неё отвязаться. ... -Иди на улицу, - сказал Штирлиц. - Я сейчас выйду. -Поклянись! -Чтоб я сдох. Иди, начерти пару формул.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 17:58
Ответить
Цитата: Епифаныч в Вашей формуле Всегда была против препарирования книг. Особенно добивал вопрос на уроке литературы: "А что ДУМАЛ поэт, когда писал это стихотворение"?
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 18:06 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Зона Чтоб мне сдохнуть.
Вы лучше не надо. Я лучше себе пойду куда-нибудь, а Вы поживите ещё немного.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 18:14
Ответить
Цитата: idy58 Вы лучше не надо. Я лучше себе пойду куда-нибудь, а вы поживите ещё немного. Ну, что Вы... Да уж лучше Вы поживите... А я уж как-нибудь уж...
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 18:19
Ответить
Цитата: Зона уж лучше Вы поживите
Я, вроде бы, помирать не собирался, только прогуляться. За пределы нашего детсада :)
Вы бы лучше по существу высказались. А то помимо защиты г-на памяти Агафонова Ваше ненулевое пересечение мне ни о чём не говорит.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 18:33
Ответить
Цитата: idy58 С маленькой буквы. Так я и написал -- с маленькой. Про ценность, Вы правильно мне напомнили, спасибо. Единственное, на что я хотел обратить внимание -- это на то, что не будет голосования, как на самых свободных демократических выборах, один человек -- один голос. И одна книга может быть представлена в нескольких жанрах. Только и всего. P.S. Ежели кто заметит, что я использую следующие слова: объективный, справдливый, беспристрастный, ценность, независимый, а так же обороты речи : я так думаю, моя точка зрения--можете швырять в меня камнями.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 19:00
Ответить
Цитата: Tuk Ежели кто заметит, что я использую следующие слова: объективный, справдливый, беспристрастный, ценность, независимый, а так же обороты речи : я так думаю, моя точка зрения--можете швырять в меня камнями.
Уели. Признаюсь в переборе и прошу меня извинить. Но надо же было как-то проявить, что именно я тут отстаиваю. А то у меня всё время было ощущение, что оппоненты сражаются не с моими тезисами, а со своими о них представлениями.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 19:10 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: idy58 Вы бы лучше по существу высказались. " Что касается критики, то товарищ Сталин дал такую оценку, что никакой критики у нас нет, а те критики, которые существуют, они являются критиками на попечении у тех писателей, которых они обслуживают, рептилии критики по дружбе. Задача их заключается в том, чтобы хвалить кого-либо, а всех остальных ругать, и что если мы хотим говорить относительно оживления критики, то мы должны начать это не с оживления ведомственной критики. Мы ставили этот вопрос, чтобы в толстых журналах сосредоточить критику, но из этого ничего не вышло, критика у нас не оживилась.
Товарищ Сталин поставил вопрос о художественной литературе, о состоянии таких участков, как кино, театров, искусство, художественная литература. Товарищ Сталин поставил вопрос о том, что эту критику мы должны организовать отсюда — из Управления пропаганды, т.е. Управление пропаганды и должно стать ведущим органом, который должен поставить дело литературной критики. Поэтому тов. Сталин поставил вопрос о том, чтобы создавать такого рода газету и создать кадры критиков вокруг Управления пропаганды и в составе Управления пропаганды, ибо тов. Сталин говорил о том, что нам нужна объективная, независимая от писателя, критика, т.е. критика, которую может организовать только Управление пропаганды, объективная критика, невзирая на лица, не пристрастная, поскольку тов. Сталин прямо говорил, что наша теперешняя критика является пристрастной."
Из выступления секретаря ЦК ВКП(б) А.А. Жданова на совещании в агитпропе ЦК по вопросам пропаганды 18.04.1946
Так что есть разная критика, в том числе и независимая от того или другого или третьего.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 19:22
Ответить
Зона, блеск!!! Спасибо, долго смеялась. Особенно, когда выяснила, что фактически мы все цитировали Отца Всех Народов. Весьма поучительно!
Tuk, я прочла предложенного Вами Борхеса. Действительно, получила удовольствие. Спасибо! Подумалось - ему повезло с датой рождения. Немного раньше - сожгля бы на кострах святой Инквизиции.
Кстати, об апокрифических Евангелиях - не приходилось читать некоего Кирилла Еськова "Евангелие от Афрания"? Язык, прямо скажем, не очень, но угол зрения, под которым он взглянул на библейскую историю, весьма интересен. Уже необычен - точно!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 19:25 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: idy58 А то у меня всё время было ощущение, что оппоненты сражаются не с моими тезисами, а со своими о них представлениями. Должен признаться, что это, так же, имеет (имело?) место. Тут проблема, по-моему, в неясности собственных представлений.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 19:30
Ответить
Loreen Я только начинаю знакомство. Мне понравились "Синие Тигры" (особенно финал), и "Вавилонская Библиотека". Последнюю частенько вспоминаю, особенно, во время дискуссий на форуме.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 19:34
Ответить
Цитата: Tuk вспоминаю, особенно, во время дискуссий Значит, Вас реально зацепило
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 20:02
Ответить
Цитата: Loreen Значит, Вас реально зацепило Прочитаете -- сравним впечатления.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 20:15
Ответить
Цитата: Tuk проблема, по-моему, в неясности собственных представлений.
Согласен. Вот я и старался их прояснить.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 20:18
Ответить
Цитата: Зона Так что есть разная критика, в том числе и независимая от того или другого или третьего.
А что-нибудь новое? Например, какую критику мы могли бы согласованно с г-ном Агафоновым выдавать на-гора?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 20:27 - Поправил: Tuk
Ответить
ЗЫ! Здесь сразу вспоминается : " Против кого дружите?"
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 20:40
Ответить
Цитата: Tuk сравним впечатления Договорились!
Цитата: Tuk " Против кого дружите?"
Цитата: Н.Макиавелли. Государь Союзнические войска - ещё одна разновидность бесполезных войск... Сами по себе такие войска могут отлично и с пользой послужить своему государю но для того, кто их призывает на помощь, они почти всегда опасны, ибо поражение их грозит государю гибелью, а победа - зависимостью. ... Итак, пусть союзническое войско призывает тот, кто не дорожит победой... Короче говоря, в наёмном войске опаснее нерадивость, в союзническом войске - доблесть...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 20:52 - Поправил: Tuk
Ответить
Я поспешил. Хотел напомнить, что случаются ситуации, когда люди с совершенно разными взглядами, вынуждены вырабатывать общую позицию.
Loreen
Наёмные войска ещё опаснее. Султаны, покупавшие гулямов в Средней Азии, и мамелюков в Фатимидском Египте потеряли всё, включая головы.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 21:03
Ответить
Цитата: Tuk Наёмные войска ещё опаснее
Цитата: Н.Макиавелли. Государь Наёмные и союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наёмное войско, ибо наёмники честолюбивы, распущены, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечистивы; поражение их отсрочено лишь настолько, насколько отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное - неприятель... Им весьма по душе служить тебе в мирное время, но стоит начаться войне, как они показывают тыл и бегут Надо сказать, что синьору Никколо особенно убедительно удаются описания человеческих пороков и поучения, как их использовать себе во благо.
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 21:06
Ответить
Цитата: Tuk люди с совершенно разными взглядами, вынуждены вырабатывать общую позицию Ну, к примеру, у меня спички, а у кого-то другого - коробок. Мы можем ненавидеть друг друга, но огонь сможем зажечь только вместе. Рецепт пана Станислава, насколько помню? "Гневисть"
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2009 21:18
Ответить
Не читал. Синьор Никколо прав. А как он собирался нерадивость наёмников использовать себе во благо? Разве что навязать войско из наёмников своим союзникам? А генерала союзнического войска назначить командиром наёмников? И всю эту армию отправить кормиться в провинции противника, причём в одну и ту же местность?
|
Loreen
|
# Дата: 7 Авг 2009 21:27
Ответить
Цитата: Tuk Цитата: Loreen "Гневисть" Не читал. Я неправильно выразилась, прошу прощения. Это - цитата из "Эдема". А "гневисть" - один из терминов, предложенных калькулятором для перевода речи двутела. Вспомнили?
Цитата: Tuk как он собирался нерадивость наёмников использовать себе во благо Рекомендуя своему государю от них отказаться в пользу собственного войска, а наёмников-союзников оставить для врагов/друзей, которые всего вышеперечисленного об этих видах войск не будут знать. В общем, кто владеет информацией - владеет миром.
Примеры, кстати, Макиавелли довольно убедительные приводил. В частности, описывая успехи Чезаре Борджиа. Кстати, вот сейчас о нём книжку читаю - исследование Рафаэля Сабатини. Прелюбопытнейшее чтение, доложу я Вам. И личность самого герцога - преинтереснейшая!
|