Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / "Читаем Лема в переводе БВИ"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Июл 2009 09:16
Ответить 


Цитата: Ничто
Не "могут" - "должны"...

Вот и славненько, на том и порешим. А то щас Великий рыхлитель как проснется...

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июл 2009 09:17
Ответить 


Цитата: Зона
а у него их много и все возле головы.

Привет! ЗЫ! А кусать всё равно будет по одной.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Июл 2009 09:48
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А то щас Великий рыхлитель как проснется...


Давно уже не сплю...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Июл 2009 10:00 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Зона
А кто сочинитель той музыки...?


Для Вас - Аполлон ("... семиструнная лира Аполлона, лира лучезарного бога...").
Для меня - ... и Гор тоже (Гор, пятый потомок [внук] великих богов - Нут и Геба, сын Исиды и Осириса...).

idy58
Участник
# Дата: 30 Июл 2009 16:32
Ответить 


Цитата: Зона
полип


Гипотеза учтена. У кого есть другие?

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июл 2009 19:41
Ответить 


Цитата: idy58
У кого есть другие?

Других нет.
В зимний месяц ленеон холодный северный ветер с Фракийских гор приносит стужу. Девушки, понятное дело, моются, мажутся пахучим овечьим жиром и прячутся, до весны, в мамкиных опочивальнях. Баранам и овцам то же хорошо, их греет густая шерсть (руно). Все остальные звери прячутся по пещерам. Люди ходят, опираясь на палки и согнувшись под ледяным ветром. Отсюда сравнение со стариками, треногими полипами.

idy58
Участник
# Дата: 30 Июл 2009 19:57
Ответить 


2 Tuk: До определённого предела "общепринятая" трактовка кажется убедительной. И конечно уж совершенно ни к чему привлекать сюда сосущих лапу медведей с далёкого севера. Однако кусание ноги как занятие полипа в зимнюю пору у меня вызывает определённые сомнения. Так же, как и описание его дома. Будьте так любезны, экзегируйте, пожалуйста, дальше.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июл 2009 20:15
Ответить 


idy58
Мне не совсем ясны медведи. Их нет у меня. Тем не менее, в тексте есть ветер с фракийских гор, а они (горы), как известно, от Греции, прямо на север.

Цитата: idy58
Однако кусание ноги как занятие полипа в зимнюю пору у меня вызывает определённые сомнения.

У меня так же всё не сходится. У меня мелькнула мысль, что слово треногий связано так же с тем, что месяц делится на три декады. Но к обгладыванию ног это не имеет, конечно, отношения.

Цитата: idy58
Будьте так любезны, экзегируйте, пожалуйста, дальше.

Я попытаюсь.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июл 2009 21:58
Ответить 


Цитата: idy58
экзегируйте, пожалуйста, дальше.

Думаю, что речь идёт о Борее.
"В зимнюю пору,когда в своем доме холодном и темном"
Место его обиталища - Фракия, где царят холод и мрак
"Грустно безкостый ютится и сам себе ногу кусает;"
На ларце Кипсела был изображен со змеиными хвостами вместо ног, похищающим Орифию.
Отсюда -- безкостый. Ногу кусает от понятного раздражения -- девушки попрятались.
"Солнце не светит ему и не кажет желанной добычи:"

idy58
Участник
# Дата: 30 Июл 2009 22:21
Ответить 


Цитата: Tuk
Мне не совсем ясны медведи. Их нет у меня.


Да, медведи -- это выстрел с упреждением, а не по Вам. Единственное животное, которое, по слухам, питается собственными кончностями -- медведь. Но во-первых, он лапу не кусает, а сосёт, а во-вторых, откуда тогда взялся этот странный эпитет "безкостый"? Вот я медведя и откладываю, ибо он как минимум не более убедителен, чем полип (а скорее -- ещё менее).

Цитата: Tuk
Думаю, что речь идёт о Борее.


Не согласен. Во-первых, и змеи, и хвосты вполне костисты, и Гесиоду это наверняка было известно. Во-вторых, Борей -- могучий бог бурного северного ветра -- вовсе не сидел всю зиму дома, предаваясь унынию. Как раз наоборот, зима -- его время!

Tuk

Участник
# Дата: 31 Июл 2009 07:01
Ответить 


Цитата: idy58
Не согласен.

"Безкостый"-- это может быть прозвище Борея, принятое и понятное современникам. ( ср. Хозяин, Усатый)
То что он одновременно, сидел дома, скучая, и сдувал овец с гор это нормально для мифа и поэзии. Всё же древний бог, хотя и не главный. Упоминается ещё о том, что он полиморфичен (может превращаться, что указывает на его древнюю демонологию).

Зона
Участник
# Дата: 31 Июл 2009 09:51 - Поправил: Зона
Ответить 


Зимой спит ( ютится ) в своем доме, холодном и темном, и ничего не ест, а есть иногда хочется. Поэтому спросонья кусает себе ногу. Ведь она у нее одна.
Солнце ей не кажет еды.
Виноградная улитка
Виноградная улитка


Tuk

Участник
# Дата: 31 Июл 2009 13:59 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Зона
Виноградная улитка

Не знаю, насколько близка к истине Ваша версия, но она поэтична и красива. Это точно.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 31 Июл 2009 17:18
Ответить 


Зон-чик, а куда стишок замечательный подевался?

idy58
Участник
# Дата: 31 Июл 2009 17:46
Ответить 


Цитата: Зона
Виноградная улитка


Хорошая версия.

Ещё?

Зона
Участник
# Дата: 31 Июл 2009 18:05 - Поправил: Зона
Ответить 


Чеширский Кот
Стишок был плохой. И поэтому он подевался...

Цитата: idy58
Хорошая версия. Ещё?

Можно назвать маловероятную версию, что сам себя Гесиод так называет. Я прочитала историю написания Трудов. Он был обижен на братьев из-за несправедливого раздела земли.
Спрятался грустный в свою холодную раковину, как улитка, и от обиды, что безкостый ( бесхребетный ) и что ему белый свет не мил ( солнце не светит, сплошная зима ) и что желанной добычи нет ( ни земли, ни урожая (винограда) ), кусал себе ногу ( локти )??!!!!!!!!!

Вот еще интересный вариант:
.
.


Tuk

Участник
# Дата: 31 Июл 2009 20:07
Ответить 


Цитата: Зона
Спрятался грустный в свою холодную раковину, как улитка, и от обиды, что безкостый ( бесхребетный ) и что ему белый свет не мил ( солнце не светит, сплошная зима ) и что желанной добычи нет ( ни земли, ни урожая (винограда) ), кусал себе ногу ( локти )??!!!!!!!!!

Можно ещё обратить на начало периода(?) Гесиода, посвященного зиме:

Не заходи ни в корчму, разогретую жарко, ни в кузню
Зимней порою, когда человеку работать мешает
Холод: прилежный работу найдет и теперь себе дома.
Бойся, чтоб бедность жестокой зимою тебя не настигла:
Будешь ты тискать рукой исхудалой опухшие ноги.


Можно интерпретировать так: Кто не послушает увещеваний Гесиода, просидит лето и осень в трактире, напрасной надежде посвящая дни, зимой останется в холодном и тёмном жилище, и негде ему будет достать еды.
Безкостый--бесхарактерный, слабый к искушениям.
Ногу кусает-- кусает локти, Зона!!!
Правда, он ищет желанной добычи, но для нищего и милостыня--добыча.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 00:45 - Поправил: Tuk
Ответить 


Без комментариев.

II. Под поверхностью океана (После американской премьеры «Соляриса»)

Абстрагируясь от того, ценна ли работа Содерберга или нет, скажу, что она была брошена в грязный океан, но не солярийский – в океан критики, которая не очень-то знает, что перед ней: шляпа, ваза для цветов, или, может быть, ночной горшок.
..........................................................................................................................
Однако я считаю, что не стоит браться за сочинения, лишенные какого-либо проблемного послания.

III. Заявление для прессы о фильме «Солярис» (После просмотра фильма)
Трудно сравнивать книгу, эти несколько сотен листов бумаги, написанных почти полвека назад, с технологически обеспеченной картиной, использующей высшие достижения кинематографической и компьютерной техники, над которой трудился огромный коллектив людей. Художественное видение Содерберга представляется осмысленным и последовательным, но, однако, в явном отрыве от первоисточника.
...........................................................................................................................
Насыщенность светом, колоритность, трактовка темы, музыка, игра актеров, умеренное применение специальных эффектов, прозрачный сюжет – все это создает произведение необычное, захватывающее, действительно новаторское. Содерберг создал пример смелого художественного кино – твердый орешек для массового потребителя, которого кормят голливудской кашей.

IV. О фильме «Солярис» (из интервью редактору журнала «Lampa» П. Дунину-Вонсовичу)

...Содерберг сделал «Солярис» – я думал, что худшим будет «Солярис» Тарковского... Я ничего не написал о том, что фильм мне нравится. Я не написал, что он мне не нравится. Это не то же самое. Знаете, добрый злодей – это не то же самое, что злой добродей. Есть разница... Мне ведь не говорили, чтобы я соглашался, потому что заработаю денег, а только «вы не имеете понятия, какие технические возможности есть у Голливуда», и я поверил. Я не предполагал, что этот болван, извините, режиссер, выкроит из романа какую-то любовь, это меня раздражает. Любовь в космосе интересует меня в наименьшей степени. Ради Бога, это был только фон. Но я все-таки человек достаточно воспитанный. Поэтому не набросился на Содерберга, это не имеет смысла. У меня была стопка американских рецензий и я видел, что все старались, потому что Содерберг известен, исполнитель главной роли очень известен, и поэтому на них не навешивали всех собак... Кроме этого, автору как-то не положено особо возмущаться, ну не положено... ( всё Станислав Лем)

idy58
Участник
# Дата: 1 Авг 2009 03:27
Ответить 


Цитата: Tuk
всё Станислав Лем


Даже и мэтру позволительно иметь настроения.

idy58
Участник
# Дата: 1 Авг 2009 03:29
Ответить 


Цитата: Зона
сам себя Гесиод так называет


Гы! :) Учтено, как и вариант Tukа.

Ещё?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 08:59 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: idy58
Ещё?


"Честь изобретения уробороса традиционно приписывается египтянам эпохи Среднего Царства, хотя в Китае обнаружены сходные артефакты, датированные третьим тысячелетием до н. э. По мнению ряда исследователей, толчком к созданию символа послужила форма галактики Млечный Путь."
----------------------------------------------------------------------------------
У древних финикийцев, западносемитского народа, змея считалась олицетворением бога неба Таавта и символом мироздания и изображалась кусающей свой хвост; возможно, изначально она представлялась как космический змей вроде скандинавского Мидгарда, а впоследствии превратилась в эмблему вечности, циклического развития мира (Уробороса - гностического змея, пожирающего свой хвост)."
---------------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что в Древней Греции Змея присутствует практически во всех мифах, если не целиком -- то частями. Странно, что Гесиод так много рассказал о поведении зимой людей и животных, но пропустил таких "популярных" тварей. Гад ползучий (безкостый) спит в холдном жилище (пещере, норе) до весны (солнце придёт, согреет и осветит добычу). Спит, свернувшись кольцом, кусая себя за ногу (хвост). Я думаю, позволительно допустить, что речь идёт о хвосте. Если греки представляли богов и героев мифов со змеиными головами, конечностями и даже волосами, то почему бы им не назвать змеиный хвост--ногой. Тем более, что змея перед броском поднимается на хвост, как на ногу. Можно, кстати, вспомнить индийских Нагов.

P.S. Он не называет его прямым именем потму, что здесь Змея выступает, как символ Зла(?). Табу. Не поминать нечистого.
Змея раз
Змея раз
Змея два
Змея два
Змея три
Змея три


Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 10:50
Ответить 


Tuk "Змея раз" и "Змея два" не могут засчитываться за результативные попытки, т.к. имеют явно выраженные ноги, и хвост в этих случаях может выступать только в роли хвоста. К тому же "Змея 2" состоит из двух неодинаковых существ. А вот кто знает, почему С.Дали у тигра на картине "Сон, навеяный жужжанием пчелы..." изобразил по шесть пальцев, то бишь когтей. Не по незнанию - это точно. Я специально пересчитал свои - по пять на каждой конечности. Вот он (С.Дали) и есть настоящий Змей (Искуситель?).

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 11:01 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
"Змея раз" и "Змея два"

Привет! Если бы я их сам рисовал-- ноги им по-отрубал бы, что б путаницы не было. Змеи это с ногами или птицы без крыльев--иди теперь знай. А С.Дали путаник, знамо дело, известный. И Л.Борхес ему под стать. У него тигры вообще синие. И кто он после этого?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 11:37
Ответить 


Цитата: Tuk
У него тигры вообще синие

Цитата: В.Конецкий Из воспоминаний о В.Б.Шкловском
Я начал жаловаться на лживость женщин. Он после долгой паузы: «Мы все врем, мой мальчик. Они — может быть — немного больше. И
запомни: они — зеленые, мы — синие».

Годится, также, в ветку о вранье.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 11:53
Ответить 


Чеширский Кот
А где почитать эти воспоминания? Я ещё читал, что отдельно издавалась переписка В. Конецкого с М. Казаковым. Вы ничего об этом не знаете?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 11:55
Ответить 


Цитата: idy58
В зимнюю пору, когда в своем доме холодном и темном
Грустно безкостый ютится и сам себе ногу кусает;
Солнце не светит ему и не кажет желанной добычи

Цитата: В.Даль
КОШТ м. немецк. иждивение, содержание; вообние, расход, издержка. Коштовать что, южн. отведывать на язык; || южн. зап. и вологодск. отбить, цениться; || вят. знать, смыслить; годиться, быть годну; || кого, вор. твер. влад. угощать, потчивать на свой счет; содержать. Коштовал ли ты инбирь? Что коштует съездить в Питерь? вологодск. Он ничего не коштует, вят. не смыслить. Не коштует дуга эта, вят. негодна. Я вас коштую сегодня всех, влад.. вор. угощаю. У нас коштовка, коштуха твер. пск. гульба, пир, пьянство. Коштарь м. пск. мот, пьяница, гуляка. Коштанник и коштан вост. мироед, живущий на мирской кошт, счет (но может быть это слово и с чувашского или пермяцкого), ходатай по мирским делам, холок; горлан и коновод на сходках; бранн, плут и обманщик, ябедник, пролаз и тяжебник. Мироед онь, коштан, а без него не проживешь! Коштанить, коштанничать, промышлять коштанством, быть коштаном, мироедничать, быть ходатаем, ходаком и урядчиком за крсстьян, коноводить в происках и тяжбах, сводить счеты с чиновниками.
Kost в западнославянских языках - счет, кошт, корысть... Бескостый - Бескорыстный, а значит - вечно гонимый, непонятый, голодный, солнце ему добычу (Славу, Признание) не освещает... что ему еще остается, как не зубом цыкать, да ногу кусать.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 12:07
Ответить 


Цитата: В.Даль
Коштанить, коштанничать, промышлять коштанством, быть коштаном, мироедничать, быть ходатаем, ходаком и урядчиком за крсстьян, коноводить в происках и тяжбах, сводить счеты с чиновниками.

Адвокат значится. Ужо вам, крапивное семя!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 12:25
Ответить 


Цитата: Tuk
Адвокат значится

Тогда уж - Аблакат.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 12:33 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Тогда уж - Аблакат

Это, знаете ли, уже слишком. Откуда мне слова такие умные знать? Переведите пожалуйста, если не трудно.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Авг 2009 12:55 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Tuk
А где почитать эти воспоминания? Я ещё читал, что отдельно издавалась переписка В. Конецкого с М. Казаковым. Вы ничего об этом не знаете?
URL
Цитата: Tuk
Переведите пожалуйста, если не турдно

Не турдно - издавна на Руси чуждые слова переиначивались на свой лад, так что если уж "крапивное семя", то примите и "аблаката" вместо адвоката. Przepraszam.
Цитата: Михельсон М.И., 1904 г.
Аблакатъ (иноск. презрит.) плохой, мелкій адвокатъ, намекъ на необразованнаго кліента, искажающаго слово адвокатъ.
Ср. Я теперь просто мужицкій «аблакатъ», какъ назвалъ меня все тотъ же генералъ Деруновъ.
Боборыкинъ. Ходокъ. 1, 7.
Ср. Писаремъ я его къ себѣ взялъ... аблакатствовать. По міровымъ дѣламъ теперь «аблакатствуетъ».
Маркевичъ. Чадъ жизни. 1, 5.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019