Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Вопрос
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 1 Июн 2009 07:35 - Поправил: Зона
Ответить 


Напоследок брошу мнение БНС.

Борис Натанович, кого в истории человечества Вы назвали бы великими прогрессорами?
Александр < A_pot@mail.ru> Рязань, Россия - 07/17/01 20:18:45 MSK
Мне трудно ранжировать их по "уровню величия", но сразу же в голову приходят миссионеры всех времен и народов, а также фашисты и коммунисты всех мастей...

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 08:47
Ответить 


Цитата: Зона
Все люди очень разные, Tuk. Наверное, нужны и такие, как БатаМак.

Вы правы, как всегда. Мне кажется, что Вы меня то же не совсем правильно поняли. Может всё дело в понедельнике?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 08:52
Ответить 


Цитата: idy58
Шекли, "Билет на планету Транай".

ЗЫ! Признаюсь честно, некоторые идеи весьма симпатичны. Частенько вспоминаю, особенно, когда приходится общаться с нашими контролирующими, проверяющими,взыскивающими и прочими органами.

Quark
Участник
# Дата: 1 Июн 2009 11:45
Ответить 


Прочитал рассказ "Шесть спичек". Самое интересное в рассказе то, что это вовсе не фантастика. Именно так все и происходит в реальности. Я работаю с этими вещами и могу судить как специалист. Единственное отличие от реальности - нейтринное облучение. На деле используется не нейтрино, а иные среды, облучение иными потоками, которые иногда называют торсионными полями или излучениями. Просто Стругацкие не могли знать название этих сред и потоков. И что меня больше всего удивило - это то, как Комлин забыл об эксперименте по запоминанию текста китайского романа, который он провел с Веденеевым. Именно так все и должно происходить: исчезновение памяти после удачно проведенного эксперимента. Но откуда Стругацкие все это знают?

БатаМак

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 13:42
Ответить 


Цитата: idy58
Шекли, "Билет на планету Транай". Прочитайте, потом поговорим.

Спасибо, обязательно прочту.
Когда писал про "выдергивание", предполагал, что прозвучит "всем не угодишь, как начнут выдергивать, никакой работы не получится". Что -то типа этого? Впрочем, что гадать, прочту.

Цитата: Tuk
Здесь понимать Гуманизм -- как Принцип. Или он есть, или его нет. И не важно - абстрактный, абсолютный, левый или правый.

Да, гуманизм или есть, или его нет. Но он тоже, оказывается, для разных - разный. Для одних заканчивается на невозможности сделать кому-нибудь больно, для других с этого только начинается.

И вот еще подумал.
А ведь в Китае не так давно начали вести политику и поступать в некотором роде так, как я "декларирую". И тихо -не заметно очень укрепили государство, и кто сейчас позволит пренебрежительно, как с нами, разговаривать с ними, и даже они единственные сейчас диктуют свою волю США. По осени и зимой курс всех валют по отношению к доллару упал, а в Китае абсолютно логично наоборот вырос курс юаня.
И они же сейчас заявляют всем, а США в особенности: вы не правильно проводите антикризисную политику! Действуйте по другому, или мы примем меры. А они могут.
Не помню точно когда, но читал по моему в АиФе лет 10 назад:
пригласив со всего мира ведущих специалистов по разным направлениям человеческого развития, провели тестирование детей, подростков всей страны (начальное тестирование и отбор естественно проводили сами) - на предмет способностей в экстрасенсорике, неординарного мышления, задатков лидеров, гениальности по всем направлениям. Все это делалось строго секретно, но в прессу в мизерном кол-ве все же просочилось.
Самых способных отобрали в школу будущей правящей элиты страны.
Вот вам и своего рода ВТВ...
А у нас - зятья да кумовья, трон по наследству и т.д.
И смотрим теперь китайцам уже не в рот, а ниже.

Цитата: Зона
Вы чувствуете, что сейчас весь форум работает на Вас. То есть против Вас.

Ага! Прямо вся кожа горит... как от радиации. Ну так че ж... таким уродился! И дай бог чтобы всегда все было и получилось по Вашему и никогда не пришло время для таких как я. Знаете, очень хочется пожить тихо, мирно, под абажурчиков, с самоварчиком, с веточками... можжевеловыми...

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 14:26
Ответить 


Цитата: amalthea
Сейчас, возьму книжку и процитирую этот рассказ.

Привет! Спасибо. Невозможно комментировать, тем более давать оценки. Это надо просто помнить.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 14:29
Ответить 


Цитата: БатаМак
Знаете, очень хочется пожить тихо, мирно, под абажурчиков, с самоварчиком, с веточками... можжевеловыми...

Привет! А ещё-- камин, кресло-качалка, плед и книжная полка под рукой.
Про Китай - вечером.

БатаМак

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 14:59
Ответить 


Цитата: Tuk
Привет! А ещё-- камин, кресло-качалка, плед и книжная полка под рукой. Про Китай - вечером.

А собака?! Собака где? Большая, добрая, наблюдающая сквозь дремоту за вами и глухо вздыхаящая иногда, потягиваясь при этом всеми лапами... и кот, лежащий неподвижно на подвернутых под себя лапах, глядящий неотрывно из под полузакрытых век на огонь в камине, немного открывающий глаза при громком потрескивании поленьев...
Цитата: Tuk
Про Китай - вечером.

У меня уже ночь. Спокойного сна.

idy58
Участник
# Дата: 1 Июн 2009 17:21
Ответить 


Цитата: БатаМак
Когда писал про "выдергивание", предполагал, что прозвучит "всем не угодишь, как начнут выдергивать, никакой работы не получится". Что -то типа этого?


Шекли -- он умный.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 20:33 - Поправил: Tuk
Ответить 


Зона
С ума сойти! Так вот, как Вы поняли мой пост:
Цитата: Tuk
Привет! Я бы сказал ЗА ВАС! А что Вы, участница форума Зона, сделали, что бы Ваш друг, участник форума Бата Мак, не ушёл в КОБа!!!

Первая часть--я сказал, что форум работает не на, не против, а ЗА БМ. В смысле: борьба за хорошее в хорошем человеке.
Вторая часть--перефразировка АБС из "ОЗ" Дневник: а что сделал ты, комсомолец....., что бы твой друг, комсомолец,,,, не ушёл в Флору.
Согласен с Вами, пост выглядит пугающе, если первую часть читать, как личный упрёк (и в мыслях не было). Покорнейше прошу меня извинить. Впредь буду внимательнее.

amalthea

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 00:24 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: БатаМак

Распыляясь на все это добрыми побуждениями, гуманизмом - жизнь проживете зря.

Ну, я бОльшую часть своей жизни уже прожила. И уж точно - не зря. Такие чудеса происходят с людьми, когда с ними - по-человечески. Именно с теми, о которых Вы написали в моём предполагаемом "портрете". Кстати, Вы во многом правы. Я действительно вегетарианка и не ношу натуральный мех. Я действительно не отвечаю матом на мат. Я не ношу в кармане пистолет. Я действительно предложу помощь человеку, у которого расстройство желудка. И пожалею хама, облившего меня грязью, потому что хамам жить тяжело, у них кругом враги. Только вот насчёт испуганных глаз в разговоре с президентом Вы не угадали. Мне-то как раз бояться нечего. Трусливы обычно бывают эгоизм, жестокость и агрессия. Собственно, они и рождаются из трусости и комплексов слабого человека.
Цитата: БатаМак
Они не хотят в другое. Им именно ВАШЕ дерево нужно! Вариантов нет.

Да есть же, с чего Вы взяли, что нет? Всегда есть, только найти эти варианты, конечно, гораздо хлопотнее и дороже, чем просто всё уничтожить. Как там, в ОО, решили проблему эпидемии, помните? Некогда было возиться с эпидемией, и на заражённый район просто сбросили бомбу. ЗдОрово, правда? Долой абстрактный гуманизм! Ба-бах!!! И нет проблемы. Дёшево и сердито. "Лёлик, это же негигиенично! - Зато дёшево, удобно и практично! Гы-гы-гы!" (х/ф "Бриллиантовая рука")
Цитата: БатаМак
Так же и в человеческом обществе. В нас тоже в огромном количестве на генном уровне заложены агрессивность, стремление к лидерству, часто любой ценой, жестокость. Во многих людях это проявляется очень сильно, в разных адских смесях, отсюда и маньяки и т.д.

Так что, будем своими действиями умножать эти адские смеси? Будем действовать так же, как маньяки? Или по мере сил пытаться влить в эти смеси хоть капельку добра, великодушия, милосердия, чтобы чуть-чуть разбавить, сделать их пожиже и послабее? Один очень мудрый человек сказал когда-то: "Твори добро и ты растворишь зло"... Но у каждого есть право выбора пути. Я Вам желаю на Вашем - удачи. Ведь никто не знает, как сложится его будущее. У любого человека может возникнуть ситуация, когда больше всего он будет нуждаться именно в милосердии, гуманизме и добрых побуждениях окружающих...

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 01:16
Ответить 


Цитата: БатаМак
А собака?! Собака где?

Две неосуществлённые детские мечты: собака и гитара. Завидую. Ещё, хотя родился и вырос на море -- никогда не видел океан. Но на это я надежду не потерял.
Я там посылку отправил, будете разворачивать -- не разбейте.

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 06:56
Ответить 


Все-таки Вам легче. Моя супер мечта с семи лет - жить на море. И все пока ни как. Собаки сейчас тоже нет - не позволяют условия.
Гитара была, но левую кисть умудрился два раза покалечить - и адью.
Так-то ничего, но на гитаре не получается.
Так-что не завидуйте.:))

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 21:26
Ответить 


Экий я слон, в самом деле...

БатаМак

Участник
# Дата: 3 Июн 2009 07:00
Ответить 


Мечтать не вредно. Завидовать по хорошему тоже можно иногда, так-что слоны тут ни при чем:)

БатаМак

Участник
# Дата: 5 Июн 2009 12:06
Ответить 


amalthea
Извините за поздний ответ. Который долго не приходил ко мне. Чувствую, а сформулировать не могу. Бывает же?
Цитата: amalthea
Кстати, Вы во многом правы. Я действительно вегетарианка и не ношу натуральный мех. Я действительно не отвечаю матом на мат.

Да, Вы сильный человек. Вы сильны именно своими внутренними убеждениями, не расходящимися с Вашими действиями " в мирУ". И окружающие наверное это чувствуют. И ведут себя несколько иначе с Вами, чем с другим обычным человеком. Это всегда так. С трезвыми.
Внутренний стальной стержень всегда чувствуется окружающими.
За "президента" простите, не угадал.

Цитата: amalthea
Трусливы обычно бывают эгоизм, жестокость и агрессия. Собственно, они и рождаются из трусости и комплексов слабого человека.

Правильно. А чем питаются эгоизм, жестокость и агрессия? На чем растут, где пускают глубокие корни?
Я отвечу. Там, где не получают достойный ответ, отпор. Питаются трусостью и слабостью, разобщенностью людей, ложной добротой и милосердием.
Поэтому я и говорю: добро, не умеющее за себя постоять, исповедующее: "ну они же то же божъи создания" - аморально, порождает еще большее зло. Никаким божъим созданиям в случае их настойчивого, или осознанного злонамеренного поведения розги не повредят, а может - отрезвят, помогут.


Цитата: amalthea
Так что, будем своими действиями умножать эти адские смеси? Будем действовать так же, как маньяки? Или по мере сил пытаться влить в эти смеси хоть капельку добра, великодушия, милосердия, чтобы чуть-чуть разбавить, сделать их пожиже и послабее?


Я кстати тоже с хамами разговариваю спокойно сначала, даже иногда с улыбкой, типа- ну что-же ты, друг, долбиш в два часа ночи в стену. Нельзя же так. И исходя из своих наблюдений получил такую зарисовку меняющегося поведения хама.
1.Открывает дверь (на примере с соседом каким-нибудь) настороженно:"Кто его знает, что за мужик и как себя поведет сразу?".
2. после моего культурного и спокойного призыва к тишине, лицо чела меняется: становиться уверенней, ответ типа "да ладно, у меня днюха".
3. после еще более вежливого моего призыва соблюдать тишину, с улыбкой даже (последняя стадия моего нервного сдерживания), харя чела становится уже просто нагло-уверенной, и уже нагло так в лицо - имею право! (нет наверное стержня у меня, не чувствуют сволочи).
4. когда проявляется без всяких предпосылок перед челом вместо интеллигента-тихони кровожадный ракопаук с оскаленными зубами, получаю истинное наслаждение (да, грешен!)- опять смена выражений морды лица чела, только в другую сторону.
Вывод? Читать каждому лекции не реально. Надо просто вести себя так, как надо. АДЕКВАТНО ВСЕМУ ОКРУЖАЮЩЕМУ. И всегда видно, когда это добрый подгулявший мужичек, с которым даже и не грех рюмку выпить, да и успокоится все, и здороваться потом будете, а когда - быдло и хам, и не поймет он ничего, кроме страха.

amalthea

Участник
# Дата: 5 Июн 2009 23:54 - Поправил: amalthea
Ответить 


Спасибо за такой вдумчивый ответ! Вы знаете, а ведь мы с Вами не так уж и расходимся, если разобраться. Просто, может быть, я смотрю на проблему со своей колокольни. Всё ж таки я в некотором роде женщина :))) Поэтому справиться с амбалом каким-нибудь методами физического воздействия у меня не получится. Приходится действовать иначе.
Цитата: БатаМак
Правильно. А чем питаются эгоизм, жестокость и агрессия? На чем растут, где пускают глубокие корни?
Я отвечу. Там, где не получают достойный ответ, отпор. Питаются трусостью и слабостью
Соглашусь полностью!
Цитата: БатаМак
ложной добротой и милосердием.
А вот здесь возражу, если позволите. Доброта и милосердие ложными быть не могут. Иначе они уже по-другому называются. Естественно, если тот же гипотетический амбал, здоровый и сильный, в расцвете своего хамства, прёт на меня, как асфальтовый каток, нужно этому как-то противодействовать. Но если он же попадает в острую ситуацию, ранен, к примеру, или аппендицит его прихватил, разве хорошо будет с моей стороны пинать его ногами, пользуясь его слабостью? И оставить его без помощи? Это к вопросу о милосердии.
Цитата: БатаМак
Читать каждому лекции не реально.
Опять полностью согласна. Даже больше скажу: лекции вообще читать абсолютно бесполезно, кому бы то ни было. Это уж точно, могу, как педагог сказать. Все люди реагируют на нотации одинаково - просто отключаются.

Конечно, достойный отпор хаму давать нужно. Только проблема в том, что очень тонка та грань, за которой достойный отпор становится просто ответным хамством. И в этом случае хам оказывается победителем, даже если фактически ему начистили физиономию. Помните, как в "Пикнике на обочине", пресловутый "ведьмин студень" превращал в студень всё, с чем соприкасался? И если хаму удалось превратить меня в такое же самое, как он, спровоцировать меня - значит, он своей цели достиг. И может радоваться.

Хотя, конечно, ситуации бывают самые разные, и всё не просто. Но вот насчёт "быдла"... Знаете, мой профессональный опыт показывает, что законченных подонков на свете очень мало. А в большинстве случаев люди носят в себе целый клубок самых разных нравственных качеств. За какую ниточку потянешь, то на поверхность и выскочит. Проблема только в том, чтобы нужную найти. Вот я так и работаю. Беру "трудного" детку. И начинаю усиленно искать в нём хорошее. Всегда можно найти хоть крупиночку. Нашла, допустим. И всячески стараюсь ему эту находку продемонстрировать. Просто носом тыкаю его в его же хорошие качества. А за плохие критикую по следующей схеме: "Как же ты, такой умный, талантливый, порядочный, можешь делать такие вещи? Кому-кому, а тебе, хорошему человеку, это не пристало" Да, и ещё. Хвалю всегда его самого, а ругаю только лишь его поступки. Результаты бывают просто потрясающие! Он сам верит в то, что он хороший и достойный, и потихоньку начинает соответствовать. С детками, конечно, проще - они ещё не закостенели. Но и со взрослыми получается. Не всегда, не со всеми, но - тем не менее...

БатаМак

Участник
# Дата: 6 Июн 2009 07:25
Ответить 


Цитата: amalthea
А вот здесь возражу, если позволите. Доброта и милосердие ложными быть не могут. Иначе они уже по-другому называются.


Приходят жены-мамы наделавшего глупостей молодого парня и плачут-убиваются-просят простить, не наказывать (залез украл что-то, машину стукнул и т.д.) Я вижу изможденное лицо матери. Мне ее очень жаль, тянется на все жилы.
И вто же время вижу, что парень то с гильцой, не глупыш какой-то.
Наказывать! Матери - горе. Обществу, в ближайшем будущем самой же матери, и возможно придурку, если не совсем еще,- несомненная польза.
Пожалел, отпустил, проявил доброту и милосердие - сделал зло для всех.

Цитата: amalthea
А в большинстве случаев люди носят в себе целый клубок самых разных нравственных качеств. За какую ниточку потянешь, то на поверхность и выскочит. Проблема только в том, чтобы нужную найти. Вот я так и работаю. Беру "трудного" детку. И начинаю усиленно искать в нём хорошее. Всегда можно найти хоть крупиночку. Нашла, допустим. И всячески стараюсь ему эту находку продемонстрировать. Просто носом тыкаю его в его же хорошие качества. А за плохие критикую по следующей схеме: "Как же ты, такой умный, талантливый, порядочный, можешь делать такие вещи? Кому-кому, а тебе, хорошему человеку, это не пристало" Да, и ещё. Хвалю всегда его самого, а ругаю только лишь его поступки. Результаты бывают просто потрясающие!


Это идеал. Так должно быть. Таким как Вы надо платить министерские зарплаты и создавать все условия.
Это нужно всем, но это никому не нужно. Госуродству нашему и подавно. На это ни у кого нет времени. Времени вообще мало. Продолжение на другой ветке.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020