Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Вопрос
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2009 13:30 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Зона
Я ведь не к тому, выбирал он или нет ( хотя и показала его выбор в 41 году ), а к тому, что его выбор в 18-ом - это Ваши предположения или Вы где-то читали?

Это моё предположение. Он очень хотел быть военным, офицером. Пишет об этом прямо. В отличие от многих других военоначальников ничего не сочиняет о своём "революционном" прошлом, но о 18м годе пишет очень скупо, только то что болел. Я предполагаю, что он долго колебался и выбор ему дался не легко. Написать о своих "колебаниях" прямо, конечно не мог. Я очень удивился когда читал о его прохождении службы в царской армии. Год в учебном полку, пол года унтер-офицерские курсы( и это 1914-15!!! гг), пол-года на фронте, почти год госпиталя, и снова курсы. Прямо пишет, что уже подал прошение направить его на офицерские курсы и, что прошение удовлетворили. Помешала революция.

БатаМак

Участник
# Дата: 29 Май 2009 15:33
Ответить 


У меня сегодня был пир. Второй раз в программе "Большая разница" затронули тему "ОО".
На десерт - типа Ф.Бондарчук отвечает на вопрос о чем то далеком: "Самое трудное было - испортить роман ОО. Но Мы справились с этой задачей".

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2009 19:54
Ответить 


Цитата: Зона

Он с 1886 года. В 18 году ему было 22 года. Просто это относительно 17 лет. По-моему он был унтер-офицер с 2 Георгиями. Юнцом его не назовешь

Я по своим личным наблюдениям скажу, что в 22 года он не стал "взрослее". Можете считать, что если его призвали в 18 лет, то во многих отношениях он в этом возрасте и застрял. Если бы он провоевал с 18ти до 30ти результат был бы тот же.

amalthea

Участник
# Дата: 30 Май 2009 00:08 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: БатаМак
Ввиду часто возникающих споров по поводу человечности, бесценности каждой жизни, допустимости или нет жертв ради высоких целей, и т.д., как бы вы коротко и конкретно охарактеризовали личность Максима Каммерера после взрыва центра? Без пассов руками и расплывчатости, если можно, потому что судя по высказываниям на форуме, сделанного Каммерером вполне хватает для конкретной классификации его как личности с точки зрения каждого участника форума.

А его уже классифицировали. Сами АБС. Без пассов руками и расплывчатости, вполне коротко и конкретно.
"Dumkopf! Rotznase!"
Я присоединяюсь.

А по поводу жертв ради высоких целей... Мы неизбежно придём к тезису "Цель оправдывает средства". Как известно, этим тезисом вовсю пользовались (и пользуются) самые отъявленные мерзавцы и душегубы в истории человечества.

Понятно, что наш мир несовершенен. Понятно, что зачастую приходится выбирать из двух зол. НО. Убивать безоружных, беззащитных, ни в чём не повинных людей - это всегда подлость и злодейство. И даже если нет другого выхода - это не перестаёт быть подлостью и злодейством. И понимание этого, возможно, могло бы стать первым шагом человечества к Миру Полудня... А так - совесть у нас пластилиновая. Её очень легко уговорить, объяснить ей, что взорвать пару тысяч человек ради спасения (о котором, между прочим, ещё бабушка надвое сказала) миллионов - это подвиг, и что для движения вперёд нужно иногда черстветь, и это правильно и хорошо. Вот что самое-то страшное - не то, что иногда приходится совершать подлость и злодейство, потому что не можешь найти иного выхода. А то, что убеждаешь себя, что ЭТО ПРАВИЛЬНО... Таким образом цепь зла замыкается, и мы ходим и ходим по этому замкнутому кругу...

И на всякий случай. В качестве критерия. АБС, "Хищные вещи века":
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо!"

Tuk

Участник
# Дата: 30 Май 2009 06:45
Ответить 


Цитата: amalthea
НО. Убивать безоружных, беззащитных, ни в чём не повинных людей - это всегда подлость и злодейство. И даже если нет другого выхода - это не перестаёт быть подлостью и злодейством.

"И даже если нет другого выхода-" портит всё впечатление. Пишем одно, а думаем другое.

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Май 2009 07:06 - Поправил: БатаМак
Ответить 


amalthea

Извините конечно, но Ваши взгляды и психология напоминают мне Николая Второго. Чем это закончилось в итоге - известно. Идиотская игра в интеллигентность и ... не знаю как назвать- демократическую елейность одного человека во главе государства привела к краху всего государства.
Всегда в первую очередь прорастает бурьян. И если не полоть, не прореживать и т.д., то не будет хороших садов и богатых полей, а будет сплошная "дичка" кислющая и приторная.
Так же и в человеческом обществе, к сожалению.
Абстрактный гуманизм - долой!!!:))

Tuk

Участник
# Дата: 30 Май 2009 07:19
Ответить 


БатаМак
Парня спасем,
Парня в детдом -
На воспитанье!
Даром учить,
Даром поить,
Даром питанье!.. ВСВ

idy58
Участник
# Дата: 30 Май 2009 16:50
Ответить 


Цитата: БатаМак
Всегда в первую очередь прорастает бурьян. И если не полоть, не прореживать и т.д., то не будет хороших садов и богатых полей, а будет сплошная "дичка" кислющая и приторная.
Так же и в человеческом обществе, к сожалению.


Цитата: АБС, ГЛ
– Мы не будем напиваться, – сказал Виктор, разливая всем коньяк. – Мы просто выпьем. Как это делает сейчас половина нации. Другая половина – напивается, ну и бог с ней, а мы просто тихонько выпьем.

– Вот в том-то все и дело, – сказал Павор. – Когда по стране идет поголовное пьянство, и не только по стране, по всему миру, каждый порядочный человек должен сохранять благоразумие.

– Вы полагаете нас порядочными людьми? – спросил Голем.

– Во всяком случае, культурными.

– По-моему, – сказал Виктор, – у культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных.

– Возможно, – согласился Павор. – Однако культурный человек обязан держать себя в рамках. Культура обязывает... Мы вот сидим здесь почти каждый вечер, болтаем, пьем, играем в кости. А сказал кто-нибудь из нас за это время что-нибудь, пусть даже не умное, но хотя бы серьезное? Хихиканье, шуточки... одно хихиканье да шуточки.

– А зачем – серьезное? – спросил Голем.

– А затем, что все валится в пропасть, а мы хихикаем да шутим. Пируем во время чумы. По-моему, стыдно, господа.

– Ну хорошо, Павор, – примирительно сказал Виктор. – Скажите что-нибудь серьезное. Пусть не умное, но хотя бы серьезное.

– Не желаю серьезного, – объявил Р. Квадрига. – Пьявки. Кочки. Фу!

– Цыц! – сказал ему Виктор. – Дрыхни себе... Правильно, Голем, давайте поговорим хоть раз о чем-нибудь серьезном. Павор, начинайте, расскажите нам про эту вашу пропасть.

– Опять хихикаете? – сказал Павор с горечью.

– Нет, – сказал Виктор. – Честное слово – нет. Я ироничен – может быть. Но это происходит оттого, что всю свою жизнь я слышу болтовню о пропастях. Все твердят, что человечество валится в пропасть, но доказать ничего не могут. И на поверку всегда оказывается, что весь этот философский пессимизм – следствие семейных неурядиц или нехватки денежных средств...

– Нет, – сказал Павор. – Нет... Человечество валится в пропасть, потому что человечество обанкротилось.

– Нехватка денежных средств, – пробормотал Голем.

Павор не обратил на него внимания. Он обращался исключительно к Виктору, говорил, нагнув голову и глядя исподлобья.

– Человечество обанкротилось биологически: рождаемость падает, распространяется рак, слабоумие, неврозы, люди превратились в наркоманов. Они ежедневно заглатывают сотни тонн алкоголя, никотина, просто наркотиков, они начали с гашиша и кокаина и кончили ЛСД. Мы просто вырождаемся. Естественную природу мы уничтожили, а искусственная уничтожает нас... Далее, мы обанкротились идеологически – мы перебрали все философские системы и все их дискредитировали; мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся эта серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно жаждет и требует богов, вождей и порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса, анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики... Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшно другое – разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает... А тут еще это проклятие – демократическое воспитание: эгалитэ, фратернитэ, все люди – братья, все из одного теста... Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы: спасаться пора.

– Пора выпить, – сказал Виктор. Он уже жалел, что согласился на серьезный разговор с санитарным инспектором. Было неприятно смотреть на Павора. Павор слишком разгорячился, у него даже глаза закосили. Это выпадало из образа, а говорил он, как и все адепты пропастей, лютую банальщину. Так и хотелось ему сказать: бросьте срамиться, Павор, а лучше повернитесь-ка профилем и иронически усмехнитесь.

– Это все, что вы можете мне ответить? – осведомился Павор.

– Я могу вам еще посоветовать. Побольше иронии, Павор. Не горячитесь так. Все равно вы ничего не можете. А если бы и могли, то не знали бы что.

Павор иронически усмехнулся.

– Я-то знаю, – сказал он.

– Ну-с?

– Есть только одно средство прекратить разложение...

– Знаем, знаем, – легкомысленно сказал Виктор, – нарядить всех дураков в золотые рубашки и пустить маршировать. Вся Европа у нас под ногами. Было.

– Нет, – сказал Павор. – Это только отсрочка. А решение одно: уничтожить массу.

– У вас сегодня прекрасное настроение! – сказал Виктор.

– Уничтожить девяносто процентов населения, – продолжал Павор. – Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение: она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.

– Господи, – сказал Виктор. – И все это только потому, что у вас насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или, может быть, семейные неурядицы?..

– Не притворяйтесь дураком, – сказал Павор. – Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращаются самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во время оно? Из-за косности и невежества серой массы. В принципе Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.

– А по какому признаку собираетесь уничтожать вы? – спросил Виктор.

– По признаку незаметности, – ответил Павор. – Если человек сер, незаметен – значит, его надо уничтожить.

– А кто будет определять, заметный это человек или нет?

– Бросьте, это детали. Я вам излагаю принцип, а кто, что и как – это детали.

– А чего это ради вы связались с бургомистром? – спросил Виктор, которому Павор надоел.

– То есть?

– На кой черт вам понадобился этот судебный процесс? Мельчите, Павор! И ведь всегда так с вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахать мир, меньше чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем то беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки.

– Вы все-таки полегче, – сказал Павор. Видно было, что он здорово взбесился. – Вы же сами пьяница и бездельник...

– Во всяком случае, я не затеваю дутых политических процессов и не берусь переделывать мир.

– О да, – сказал Павор. – Вы даже на это не способны, Банев. Вы ведь всего-навсего богема, то есть, короче говоря, подонок, дешевый фрондер и дерьмо. Вы сами не знаете, чего вы хотите, и делаете только то, чего хотят от вас. Потакаете желаниям таких же подонков, как вы, и воображаете поэтому, что вы потрясатель основ и свободный художник. А вы просто поганый рифмач, из тех, которые расписывают общественные сортиры.

– Все это правильно, – согласился Виктор. – Жалко только, что вы не сказали этого раньше. Понадобилось вас обидеть, чтобы вы это сказали. Вот и получается, что вы – гаденькая и мелкая личность, Павор. Всего лишь один из многих. И если начнут уничтожать, то вас уничтожат первого. По принципу незаметности. Философствующий санитарный инспектор? В печку его!


amalthea

Участник
# Дата: 30 Май 2009 21:42 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: Tuk
"И даже если нет другого выхода-" портит всё впечатление. Пишем одно, а думаем другое.

Ничего подобного. Пишу то, что думаю. И, кстати, когда пишу или говорю, меньше всего забочусь о производимом впечатлении, уж извините, что испортила. А ситуации выбора из двух зол действительно случаются, и если бы удавалось всегда находить третий вариант решения, то мы были бы людьми МП.

Конкретный пример из жизни блокадного Ленинграда, взятый мной из книги Алексея Пантелеева. У одной молодой женщины родились накануне войны близнецы, два мальчика. Через какое-то время после начала блокады стало ясно, что на двоих детей еды не хватит, и они обречены. Тогда она перестала кормить одного сына, и он умер от голода. А второй - выжил. И как оценить её поступок?
Цитата: БатаМак
Всегда в первую очередь прорастает бурьян. И если не полоть, не прореживать и т.д., то не будет хороших садов и богатых полей, а будет сплошная "дичка" кислющая и приторная.
Так же и в человеческом обществе, к сожалению.
Абстрактный гуманизм - долой!!!:))

Ну вот, Вы сами себе противоречите. То выживаемость крыс в пример ставите, то бурьян полоть призываете. Я уже запуталась. Кого Вы подразумеваете под бурьяном? Вы уточните, пожалуйста, а то разные взгляды на проблему существуют.

Гитлер, к примеру, будучи с Вами в целом согласен насчёт прополки и прореживания, считал бурьяном все неарийские этносы. И усердно прореживал, как известно. Тоже в высоких целях. И насчёт гуманизма он то же самое говорил - мол, он, гуманизм, только тогда истинный, когда направлен на представителей высшей расы. А всех остальных нужно убивать, убивать и убивать, будь то ребёнок, женщина или старик. Или нет, это уже Геббельс говорил. Трогательное единение мнений, не правда ли?
А некоторые современные "садоводы" считают бурьяном всех, кто иной веры. Так и называют: неверные. "Убей неверного!" Конкретные эпизоды новейшей истории надо напомнить? И что характерно, все эти упыри и вурдалаки в любой момент готовы подложить под свои бесчинства железобетонную философию о высоких целях. Есть о чём задуматься, по-моему...

Кстати, гуманизм абстрактным быть не может. Он всегда конкретен. А Николай Второй виноват не в излишней интеллигентности, а в том, что плохо знал и понимал реальность страны, в которой жил. Обычная беда всех начальников - "страшно далеки они от народа" (с)

idy58
Участник
# Дата: 30 Май 2009 22:59
Ответить 


Цитата: amalthea
Гитлер, к примеру, будучи с Вами в целом согласен насчёт прополки и прореживания, считал бурьяном все неарийские этносы. И усердно прореживал, как известно. Тоже в высоких целях. И насчёт гуманизма он то же самое говорил - мол, он, гуманизм, только тогда истинный, когда направлен на представителей высшей расы. А всех остальных нужно убивать, убивать и убивать, будь то ребёнок, женщина или старик. Или нет, это уже Геббельс говорил. Трогательное единение мнений, не правда ли?


А Ленин со Сталиным полагали, что это неправильно, и что "неарийские этносы" следует заменить на "членов непролетарских классов". А нынешние господа славянофилы согласны скорее с Гитлером, чем со Сталиным, но включают славян в арийские народы. А Пол Пот... ну, и так далее.

amalthea

Участник
# Дата: 31 Май 2009 00:08
Ответить 


Цитата: idy58
А Ленин со Сталиным полагали, что это неправильно, и что "неарийские этносы" следует заменить на "членов непролетарских классов". А нынешние господа славянофилы согласны скорее с Гитлером, чем со Сталиным, но включают славян в арийские народы. А Пол Пот... ну, и так далее.

Вот-вот. Очаровательная компания собирается, не правда ли? Садовники, понимаешь...

Tuk

Участник
# Дата: 31 Май 2009 10:10 - Поправил: Tuk
Ответить 


БатаМак
Цитата: БатаМак
Абстрактный гуманизм - долой!!!

Привет!

"Я постиг, что Путь Драбанта — Абстрактный Гуманизм.
В ситуации "или—или" без колебаний выбирай Абстрактный Гуманизм. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Сделать пра­вильный выбор в ситуации "или—или" практически невозможно."

Здесь понимать Гуманизм -- как Принцип. Или он есть, или его нет. И не важно - абстрактный, абсолютный, левый или правый.

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Май 2009 11:10 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: amalthea
Кого Вы подразумеваете под бурьяном? Вы уточните, пожалуйста, а то разные взгляды на проблему существуют.



idy58 это за меня уже сделал, и у него подобного вопроса вообще не возникло - все сразу для него и так ясно.
Ну и дружно вместе с ним Вы меня с готовностью записали в компанию определенных садовников, которых вовремя подтянули.

Но коль Вы все-таки в начале справшивали, и понимая, что затем все Вам и так стало ясно, в дружной компании, в догонку все-таки пару слов.
То, что увидели в моем якобы понимании под сорняками, обидно конечно. И готовность idy58 подобное во мне увидеть - обычна уже, но так-же не понятна для меня.
Представлялки у всех работают наверное на 70% от подспудного отношения, сформировавшегося по отношению к кому-либо.

Бурьян в моем понимании - преступность, в первую очередь экономическая, чиновничья; группировки в думе, потакающие ей, принимающие определенные законы, благодаря которым обогощаются единицы за счет обнищания народа.
Это движения типа националистов, проституточной молодой единой россии и им подобных.
Это мировые финансовые группы, которые и правят миром, и правят только в угоду своему бизнесу. И будут править. И альтернативы кроме социализма и коммунизма никогда не появиться другой.
А если вместо того, что-бы почитать и осмыслить главные положения социализма и к.-ма, все дружно начинают пугать друг друга страшилками из "кретинического" социализма нашего прошлого, который конечно был дискредетирован правящей партией, вернее ее высшим составом, и, вообще-то, социализмом, как прописано, не являлся, и кровавыми комиссарами, которые так-же были далеки от коммунизма, хоть и именовались оными,- то становиться ясно: нашел себе человек уютное гнездышко, никто к нему не цепляется, потому что в определенных кругах он - как все продвинутые или "прозревшие". А соц-м или упаси боже ком-м - фу, ну это же не "комильфо"...
Это я однако в сторону... звиняюсь, занесло.
Если бы Николай Второй, святой наш новоявленный, получив в принципе сильную, двигающуюся в перед, в правильном направлении Россию, вовремя бы отрубал сорняки, раскачивающие государство, бурьян, толкающий страну в хаос, то после пресловутого 13 года, точки высшего развития России, страна дальше бы укреплялась, жизнь народа становилась бы лучше. Но - он думал и поступал как хороший человекamalthea, а не как государь. Результат - плачевный, миллионы загубленных в глупых и проигрышных войнах жизней, обнищание и несчастье народа, и в общем то те-же, в отношении которых Николай проявлял гуманизм, расстреливали потом его семью.
Благими намерениями, как известно... Здесь очень удачно слово "благими", созвучно "блажить". Не надо блажить по пустому.

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Май 2009 11:20 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Tuk
БатаМакПарня спасем, Парня в детдом - На воспитанье! Даром учить, Даром поить, Даром питанье!.. ВСВ
Цитата: Tuk
"Я постиг, что Путь Драбанта — Абстрактный Гуманизм.В ситуации "или—или" без колебаний выбирай Абстрактный Гуманизм. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Сделать пра­вильный выбор в ситуации "или—или" практически невозможно."

Tuk, я не такой умный или прозорливый, что бы Вас понять.
Меня надо срочно перевоспитывать, так, что-ли?
Если можно, своими словами. я правда не понял, что Вы хотели сказать.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Май 2009 11:23 - Поправил: Tuk
Ответить 


БатаМак
Привет! Я там поправочку сделал в последнем посте. Может, так меня поймёте?

Tuk

Участник
# Дата: 31 Май 2009 12:00 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: БатаМак
Но - он думал и поступал как хороший человек amalthea, а не как государь.

По-моему, Вы его несколько идеализируете.

Я Вам предлагаю подумать на такую тему: "Царская Охранка" при " Кровавом Режиме Николая Второго"-- детский сад, по сравнению с ВЧК, ГПУ, НКВД и прочими одиозными учреждениями. Каких монстров нужно создать, что бы раздавить их "наследников"?

Я не сомневаюсь, что коммунистическое устройство общества - самое справедливое, и к нему надо стремиться. Но не путём революций. Пусть медленно, но без новых термидоров. Сегодня это моя точка зрения, хотя ( не скрою) двадцать и даже пять лет назад она была близкой к Вашей.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Май 2009 12:10
Ответить 


Цитата: amalthea
Тогда она перестала кормить одного сына, и он умер от голода. А второй - выжил. И как оценить её поступок?

Привет! А Алексей Пантелеев пишет, как сложилась судьба этой женщины и её ребёнка в дальнейшем?

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Май 2009 12:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Здесь понимать Гуманизм -- как Принцип. Или он есть, или его нет. И не важно - абстрактный, абсолютный, левый или правый.

Вот-вот. Благими намерениями.

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Май 2009 13:07
Ответить 


Цитата: Tuk
Но не путём революций.

Согласен. Но как? Пока нет силы сильнее денег, кроме разъяренной толпы, к сожалению. А ждать у представителей капитала понимания социальных нужд и устремлений - это фантастика.
К сожалению, опять же , оправдывается в негативной форме в 99% случаев поговорка "хочешь проверить человека - дай ему в руки власть". О чем бы не начинали, а возглавившие и получившие власть сами превращаются в драконов... но надежда все же есть. Хоть какая-то. В отличие от правления капитала.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Май 2009 14:05
Ответить 


Цитата: БатаМак
... но надежда все же есть.

Я всё же, надеюсь на прогресс. Я знаю, что у Вас нет времени "штудировать штудии", но на досуге попробуйте:
http://polbu.ru/nazaretyan_crises/
Здесь нет никакой политики и написано вполне "читабельно". Мне будет интересно Ваше мнение.

idy58
Участник
# Дата: 31 Май 2009 17:13 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: БатаМак
idy58 это за меня уже сделал, и у него подобного вопроса вообще не возникло - все сразу для него и так ясно.


Вы так ни хрена и не поняли. И не поймёте до тех пор, пока будете сначала обижаться, а уж потом думать. А жаль, потому как уже не раз демонстрировали, что "благими намерениями" набиты по самые уши, и вроде бы и голова у Вас имеется хорошая -- вот только эмоции Вами владеют абсолютно и сводят всё это на нет.

Вам объясняют, что фраза "благими рамерениями вымощена дорога в ад" в данном случае не фигуральна, а вполне буквальна, что названные выше деятели тоже вполне могли начинать из лучших побуждений, но что приняв тезис "цель оправдывает средства" они неизбежно становились тем, чем стали.

Что Ваш подход к решению социальных проблем ведёт в пропасть, короче говоря, и что история это всем нам неоднократно демонстрировала. На нашей же шкуре.

Ну неужели так трудно прочитать написанное? Ведь взрослый же человек, умный, начитанный -- а приходится Вас с ложечки кормить, как грудничка.

Зона
Участник
# Дата: 31 Май 2009 17:51 - Поправил: Зона
Ответить 


"Дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть.
Дай передышку щедрому хоть до исхода дня.
Каину дай раскаяние... И не забудь про меня."

Цитирую по памяти.

БатаМак

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 00:46 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: idy58
Что Ваш подход к решению социальных проблем ведёт в пропасть, короче говоря, и что история это всем нам неоднократно демонстрировала. На нашей же шкуре.

Какой это мой подход?
У меня только тут были общие слова.
И я считаю, что цель оправдывает, но далеко не все средства. Зачем так уж шалахаться от края до упора?
Я просто хотел сказать: при созидании чего-то не очень устойчивого по началу, на подверженном внешней агрессии материале, не забывайте оглядываться назад и по сторонам, чтобы вовремя заметить и ликвидировать угрозу разрушения того, что вы строите.
Образный пример: два ученых строят себе дом на сваях для исследований в природе. Появляются термиты. Пока один восхищается их организацией (какие божие создания!), и т.д., другой термитов уничтожает. Кто сможет закончить начатое дело - ясно.
Ну или революция наша. Плохо начали, стали выравнивать вроде-бы, но пауки быстро разодрались, и наиболее беспринципные и шизофреники быстро сожрали других. И погнали стадо в свой загон... под дружное "Бе-е" многомиллионных масс, надо думать по устремлению последних. А могло бы быть и по другому, если бы верх взяли другие. Но они же в основном устремляли взгляд в будущее, вот в спину то и получили.
Это об абстрактном гуманизме.
Ну и о подходе немного.
Мне по барабану - коммунизм, монархия, демократия, - мне надо ЧТОБЫ РАБОТАЛИ ПРИНЯТЫЕ ЗАКОНЫ И ПРИНИМАЛИСЬ ОНИ-ЖЕ ИСХОДЯ ИЗ УСТРЕМЛЕНИЙ МНОГОМИЛЛИОННЫХ МАСС. При капитализме это исключено. Возможно, но только на короткое время, как показывают те-же скандинавские страны благодаря наличию у власти людей старой породы, порядочных и настоящих граждан. Сейчас они уходят. Изменения заметны. Управляют всем в мире сговоры финансовых картелей. И китайцы. Крупнейшие, оказывается, кредиторы США, способные своим единовременным требованием разрушить полностью экономику последних.

Так-что: да, много раз начинали с разных мест, и упирались в одни и те же ворота.
Но в нашем современном жестоком мире не возможно в белых перчатках достроить даже фундамент.
Все равно надо двигаться, набирать скорость, "обрастать броней", только так можно доехать. И следить в сотни глаз за машинистом, чтоб не завез куда не надо. И чтоб не забывал, сука, что он только машинист, а не вершитель судеб, и чтобы к нему был пристегнут постоянно ремень экстренного выдергивания с места управляющего составом, и чтобы ремень этот работал, случись появиться устремлениям многомиллионным...

amalthea

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 01:43 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: Tuk
Привет! А Алексей Пантелеев пишет, как сложилась судьба этой женщины и её ребёнка в дальнейшем?

Сейчас, возьму книжку и процитирую этот рассказ. Он маленький, и стОит того, чтобы быть процитированным. Пантелеев находился в Ленинграде до середины 1942 года, когда его, полуживого, удалось вывезти из города. Оставаясь в блокадном городе, писатель вёл записи, нечто вроде дневника. Как он сам говорил, записывал наскоро, на ходу, в темноте, на морозе, на улице, на подоконнике, на госпитальной койке. Записывал то, что видел.

БЛИЗНЕЦЫ
Ах, какие это были славные поросята! Такие это были милые крепенькие грибки, боровички в белых панамках. А она - маленькая, худенькая, тоненькая, но такая молодая, такая счастливая, такая гордая. Каждая веснушка на её лице сияла как солнце.

Все их любили, все знали. И когда они переходили улицу, в каждом окне кто-нибудь улыбался.

Некуда и не с кем было их эвакуировать. Они умирали оба. И она тоже еле держалась, слабенькая, растерянная, одинокая, на иждивенческой карточке.

И вот она решилась на поступок... не знаю даже, как о нём сказать. Подвиг? Преступление? Да нет, всё это не те слова. А те... тех, может быть, и нет в языке человеческом.

Она рассчитала, что двух ей не выходить, не спасти. И перестала кормить одного. И он умер.

А второй выжил. Я видел его вчера. Ходит по двору в своей серой застиранной панамке. Невесёлый, худой, бледный, но всё-таки ходит. Ходит и даже что-то делает: кидает и поднимает какое-то железное колёсико.

июнь 1942


amalthea

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 01:53
Ответить 


Цитата: БатаМак
Образный пример: два ученых строят себе дом на сваях для исследований в природе. Появляются термиты. Пока один восхищается их организацией (какие божие создания!), и т.д., другой термитов уничтожает. Кто сможет закончить начатое дело - ясно.

А закончить начатое сможет тот, кто мобилизует свои серые клеточки (учёный всё-таки, ему по должности положено мозгами шевелить) и придумает, как термитов направить в другое место или использовать их деятельность для пользы дела. К слову, именно так должен в идеале поступать хороший руководитель любого ранга, от бригадира дворников до главы государства.

idy58
Участник
# Дата: 1 Июн 2009 04:05
Ответить 


Цитата: БатаМак
чтобы к нему был пристегнут постоянно ремень экстренного выдергивания с места управляющего составом, и чтобы ремень этот работал, случись появиться устремлениям многомиллионным...


Шекли, "Билет на планету Транай". Прочитайте, потом поговорим.

БатаМак

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 04:29
Ответить 


amalthea
Сложился почти Ваш образ уже. Вы:
1. вегетарианка,
2. меха и кожанные изделия(даже перчатки, обувь и сумочки) не покупаете и не носите,
3. обложившему Вас матом какому нибудь существу культурно предложите прочесть литературу с приложением списка оной,
4. окатившему Вас грязной водой водителю в след подумаете: бедняга, у него наверное пожар дома... у всех горят дома, какие-то несчастья...бедные люди.
5. накакавшему в подъезде вашего дома алкашу или недорослю скажете: не принести ли Вам иммодиум?
5. причиняющим Вашему близкому человеку физические травмы существам будете цитировать Достоевского , Чехова, даже если у Вас в кармане будет пистолет.
6. случись разговаривать с президентом или премьером, будете вежливо улыбаться с испуганными глазами и говорить, если представиться возможность, что-то типа: м-нээ... э-ээ..
Можете не стесняться и выложить, как представляюсь я. :)

Цитата: amalthea
А закончить начатое сможет тот, кто мобилизует свои серые клеточки (учёный всё-таки, ему по должности положено мозгами шевелить) и придумает, как термитов направить в другое место или использовать их деятельность для пользы дела.

Они не хотят в другое. Им именно ВАШЕ дерево нужно! Вариантов нет.
Или-или. И ничего другого, кроме как жрать дерево, причем опять-же только ваше, они делать не умеют и не будут.
И пока Вы будете искать решение проблемы, переносить их подальше в кастрюле, раскладывать рядом другие деревяшки и т.п., наступит сезон дождей, вы ничего не построили, смотаетесь, а по возвращению обнаружите памятник Вашим бесплодным усилиям в виде сталлактита (забыл обратное слово) термитника на месте ваших свай.
Природа в своей сущности безэмоциональна, кто хочет жить -должен бороться за жизнь, при столкновении интересов - выживает сильнейший.
Так же и в человеческом обществе. В нас тоже в огромном количестве на генном уровне заложены агрессивность, стремление к лидерству, часто любой ценой, жестокость. Во многих людях это проявляется очень сильно, в разных адских смесях, отсюда и маньяки и т.д.
Распыляясь на все это добрыми побуждениями, гуманизмом - жизнь проживете зря. Время бесценно, так-же как и конечен запас сил, эмоций, стремлений.

Зона
Участник
# Дата: 1 Июн 2009 06:32
Ответить 


БатаМак
Вы чувствуете, что сейчас весь форум работает на Вас. То есть против Вас. Может, что-нибудь в консерватории неладно?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2009 06:40
Ответить 


Цитата: Зона
Вы чувствуете, что сейчас весь форум работает на Вас. То есть против Вас.

Привет! Я бы сказал ЗА ВАС! А что Вы, участница форума Зона, сделали, что бы Ваш друг, участник форума Бата Мак, не ушёл в КОБа!!!

Зона
Участник
# Дата: 1 Июн 2009 07:15 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
Привет! Я бы сказал ЗА ВАС! А что Вы, участница форума Зона, сделали, что бы Ваш друг, участник форума Бата Мак, не ушёл в КОБа!!!

Вы правы, Tuk, я не такой боец, как Вы. И пытаюсь понять каждого человека. Потому что каждый человек ведь каким-то образом пришел к своему мировоззрению.
И вряд ли споря с БатаМак, я сумею переубедить его. Он очень сильный и увереный в своем мнении человек. Он искренний и болеющий за все, что происходит сейчас в стране. Я вижу, что все ваши доводы только укрепляют его в своем мнении. А оскорбления - тем более.
У него свой опыт и другая среда обитания. Все люди очень разные, Tuk. Наверное, нужны и такие, как БатаМак.
Хорошо то, что все мы любим АБС.
Tuk, работайте, не буду Вам мешать. И извините, если что не так.
PS. Мне показалось, что Вы меня не так поняли. "Консерватория" - это БатаМак, а не форум. Хотя, возможно, я, как всегда, ошибаюсь.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024