Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Вопрос
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 27 Май 2009 15:01 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Вашеvу терпению позавидовать. Правда, смотря какие цели...

Цитата: Quant
Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.

-Ему это не известно.
Цитата: Quant
Тебеизвестно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов
Цитата: Quant
-Ему это не известно.
Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцатипроцентах случаев приводит к шизофрении? А?"

-ему это также не известно.
Ответы Максима, естественно, не приводите - нарушит сляпанную картину.
С тем, что "дано", Вы не разобрались.
Условия задачи не поняли.
Мою цель вопроса также. Но, неосознанно конечно, её выполнили.
В любом случае спасибо за прямоту и откровенность.
При других прочих равных приятнее иметь дело с такими как Вы, чем с заумно- не нисходящими и выступающими вперед только будучи на сто процентов уверенными в преобладании или хотя-бы в паритете.

Quant
Участник
# Дата: 27 Май 2009 17:59
Ответить 


Вы повнимательнее читайте:
Цитата: БатаМак
Ему это не известно.

Цитата: Quant
Вот те данные, которые Максим знал или должен был сначала узнать

Он видел что было с Гаем, тут большого ума не надо чтобы догадаться, что у старых и слабых последствия могут быть более плачевными.
Фразу про запасы хлеба можете убрать, она не важна, затесалась между двумя важными.

Вообще мне понравилось у Епифаныча: "Одно из достоинств ОО - это показанный в развитии характер Максима, в финале он начинает задумываться, понимает, что нельзя давать ногам и рукам обгонять голову."
Я бы сказал, что этот жестокий мир каждый раз осаждает Максима на полном скаку именно в тот момент, когда он думает, что нашел правильное решение. Задумайтесь над этим, БатаМак.

idy58
Участник
# Дата: 27 Май 2009 18:12
Ответить 


О чём, собственно, спор?

В кгиге демонстративно подчёркивается, что авторы не знают, кто прав, Мак или Странник, что в жизни вообще так не бывает, чтобы имела место одна абсолютная правота на всех.

Зона
Участник
# Дата: 27 Май 2009 18:22
Ответить 


А Вы никогда не задумывались, как он вообще попал на Саракш?

Где толстенная инструкция по технике безопасности?
Где психологическая подготовка для "путешественников" в космос?
Где предполетный инструктаж?
Где элементарное правило: лететь вдвоем, а не в одиночку?
Где школьная подготовка:
Вот, дети, история нашей планеты,
Вот, дети, история войн на нашей планете,
Вот, дети, что бывает на других планетах?

Спрошу вас, где выращивают таких идиотов, как Мак? Неужели в МП, родства не помнящем?

Книга написана с многими несуразностями, на то она и книга, а не жизнь.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Май 2009 19:09
Ответить 


Зона
Наверняка ешё и налоги не заплатил перед отлётом.

Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 05:36 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
Наверняка ешё и налоги не заплатил перед отлётом.


А мама куда смотрела?
А служба безопасности, которая должна была следить, чтобы возле Саракша никаких полетов с идиотскими намерениями?
И на самом Саракше его должны были встретить сразу же наши партизаны и не дать ему "партизанить"...

Нет, я бы построила прогрессирование Саракша совсем по-другому.
Написать бизнес-план , что ли?

Tuk

Участник
# Дата: 28 Май 2009 06:30
Ответить 


Цитата: Зона
Написать бизнес-план , что-ли?

Бизнес - план был у Руди. Но всё равно напишите, очень интересно.

Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 06:58
Ответить 


Цитата: Tuk
Бизнес - план был у Руди. Но всё равно напишите, очень интересно.

Долго ждать придется. Мне же надо слетать на Саракш, изучить местные условия. Да + предполетная подготовка. Этак я до конца жизни буду его писать.

Quant
Участник
# Дата: 28 Май 2009 10:26 - Поправил: Quant
Ответить 


Цитата: idy58
В кгиге демонстративно подчёркивается, что авторы не знают, кто прав, Мак или Странник, что в жизни вообще так не бывает, чтобы имела место одна абсолютная правота на всех.

А спор не об этом.
Цитата: БатаМак
Выбор определяется имеющейся информацией, знанием, опытом, имеющимися возможностями.

Я не рассматриваю со стороны читателя или всех, а со стороны Максим/Странник. Если взять МП за данное, то прав Странник.

А если не так поверхностно, то все равно он прав. У Максима юношеский максимализм вкупе с детской доверчивостью и незнанием истории.

Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 11:54
Ответить 


Цитата: idy58
авторы не знают, кто прав, Мак или Странник

Думаю, что неправы авторы. Неправота в отказе людям МП грамотного прогрессорства.
При грамотном - такой ситуации в принципе не могло бы возникнуть.
Ну и т. д. Разивайте посыл, кто как сможет...

idy58
Участник
# Дата: 28 Май 2009 16:16
Ответить 


Цитата: Quant
А спор не об этом.


Цитата: Зона
Думаю, что неправы авторы. Неправота в отказе людям МП грамотного прогрессорства.
При грамотном - такой ситуации в принципе не могло бы возникнуть.


Цитата: idy58
в жизни вообще так не бывает, чтобы имела место одна абсолютная правота на всех


Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 16:21
Ответить 


Цитата: idy58
в жизни вообще так не бывает, чтобы имела место одна абсолютная правота на всех.

Э, нет.
Жизнь. Авторы - совокупность людей.

Книга. Авторы - авторы.

idy58
Участник
# Дата: 28 Май 2009 18:23
Ответить 


2 Зона: Вы имеете в виду, что в рамках текста автор всегда прав? Но я с этим не согласен. Или я Вас неправильно понял?

Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 18:35
Ответить 


idy58
Я имею ввиду вот что:
А. Митта на своем мастер-классе, который я видела говорил, что в сюжете произведения допускаются 1-2 нелогичности для развития действия. Не более, иначе будет совсем уж неправдоподобно.
Если, например, семья соберется за столом и обсудит свои проблемы, фильм может вообще не получится. А если каждый от каждого будет их таить, то может получиться комедия или трагедия или фигня ( в зависимости от талантов ).
Какая нелогичность в ОО, зависящая от авторов. Отсутствие капитальной команды поддержки Странника, сиречь, плохая подготовка "прогрессирования". Если бы она была, то Мака мгновенно локализовали бы и на этом "кино" закончилось. То есть сюжет книги построен на нелогичности, а это всегда неинтересно.

idy58
Участник
# Дата: 28 Май 2009 18:40
Ответить 


Цитата: Зона
нелогичность в ОО, зависящая от авторов. Отсутствие капитальной команды поддержки Странника, сиречь, плохая подготовка "прогрессирования". Если бы она была, то Мака мгновенно локализовали бы и на этом "кино" закончилось.


Согласен.

Цитата: Зона
То есть сюжет книги построен на нелогичности, а это всегда неинтересно.


С первой частью согласен, со второй -- нет. Тут я скорее согласен с Миттой: не всегда, а "в зависимости от талантов".

Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 18:49 - Поправил: Зона
Ответить 


idy58
Сейчас реже, а раньше чаще со мной бывало вот что.
Я несколько лет работала в электролаборатории. Электронщик из меня был хреновый, но свой телевизор могла починить сама.
Так вот, когда я паяла схему, подключала питание и смотрела на амперметры-вольтметры, то физически ощущала, как электроны ( и дырки ) бегут не туда, куда надо и не с такой скоростью, с какой надо.
Ощущала, как они меня проклинают. А после отладки - благодарят.
Так и здесь, небольшую фальшь ощущаю все время.

idy58
Участник
# Дата: 28 Май 2009 19:08
Ответить 


Цитата: Зона
небольшую фальшь ощущаю все время


Да. Но она может мешать, а может и не мешать.

Зона
Участник
# Дата: 28 Май 2009 19:16
Ответить 


Цитата: idy58
Но она может мешать, а может и не мешать.

Всегда пытаюсь спрятать, но всегда получается.
Я сейчас читаю "Шрам" Дяченко. Исключительно талантливая вещь. И отдельные словечки, "выпирающие из времени" повествования, мешают сказать, что это шедевр. Но чем дальше читаю, тем больше забываю некоторые несуразности.

idy58
Участник
# Дата: 28 Май 2009 20:04 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
отдельные словечки, "выпирающие из времени" повествования


Правильно. Стилевые ляпы мешают гораздо сильнее смысловых. Конечно, если и те, и другие лежат в некоторых "допустимых пределах".

БатаМак

Участник
# Дата: 29 Май 2009 03:17 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Зона
Какая нелогичность в ОО, зависящая от авторов. Отсутствие капитальной команды поддержки Странника, сиречь, плохая подготовка "прогрессирования". Если бы она была, то Мака мгновенно локализовали бы и на этом "кино" закончилось. То есть сюжет книги построен на нелогичности, а это всегда неинтересно.
Цитата: Зона
Думаю, что неправы авторы. Неправота в отказе людям МП грамотного прогрессорства.При грамотном - такой ситуации в принципе не могло бы возникнуть.Ну и т. д. Разивайте посыл, кто как сможет...

Цитата: Зона
А Вы никогда не задумывались, как он вообще попал на Саракш?


Давным давно после некоторого напряжения, мешающего "абсолютно" воспринимать роман, я "понял" причину этих не стыковок. Просто какой -то дядечка забыл исключить из списка, каталога звезд и планет для работы ГСП эту планету. Маленькая ошибочка вышла. И все! Дальше роман читается вполне, без напряжения. Предлагаю такой вариант признать "официальным", как снимающий большинство не стыковок.:)) Кто за?

Зона
Участник
# Дата: 29 Май 2009 05:29
Ответить 


Цитата: БатаМак
Просто какой -то дядечка забыл исключить из списка, каталога звезд и планет для работы ГСП эту планету.

Это приходит на ум в первую очередь. Конечно же я и об этом думала, но исключила из своего списка.
Дураку закон не писан. Поэтому нужна более сильная дуракоустойчивость системы, а это - группа поддержки. Это может быть - несколько кораблей на разных орбитах, группа слежения на "земле" и т.п.
Могут быть и вторжения "прогрессоров" других цивилизаций. Для опеки планеты и землян нужна более сильная защита.
К тому же я бы вообще заменила всех Отцов своими людьми. К тому времени это можно было сделать.
И другие оперативные мероприятия.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2009 06:51
Ответить 


Цитата: Зона

К тому же я бы вообще заменила всех Отцов своими людьми.

А они и заменили, только Сикорски об этом не знал. Секретность, так её растак...

Зона
Участник
# Дата: 29 Май 2009 09:42
Ответить 


Цитата: Tuk
А они и заменили

И еще заменила бы атмосферу. Тоже секретным образом. Чтобы кино было дешевле снимать.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2009 10:24
Ответить 


Цитата: Зона
И еще заменила бы атмосферу. Тоже секретным образом. Чтобы кино было дешевле снимать.

И население заодно. Что бы легче было перевоспитывать.

А если серьёзно, проблема выбора страшная штука. Наш Маршал Победы в своих " Воспоминаниях и размышлениях" скромно пишет, что весь 18й год провёл у мамы в деревне, залечивал фронтовые раны (хотя до этого почти год провёл в госпитале ина курсах). Наверное то же не мог решить к кому податься, за кого драться.

Зона
Участник
# Дата: 29 Май 2009 11:27 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
И население заодно. Что бы легче было перевоспитывать.

А куда старое население?
И как при этом с совестью, о которой все время говорят на форуме АБС?
Цитата: Tuk
проблема выбора страшная штука. Наверное то же не мог решить к кому податься, за кого драться.

Точно!
Шифрограмма # 4976 от 28 сентября 1941 года: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".

Quant
Участник
# Дата: 29 Май 2009 12:02
Ответить 


Давайте посмотрим все-же на цели Максима:
"Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив,
никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими
намерениями..."
Цели Странника те же самые, но с предотвращением двадцатитипроцентной шизофрении, голода и дестабилизации, для которых, видимо, еще был нужен Центр.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2009 12:15
Ответить 


Цитата: Зона
А куда старое население?

На Надежду, а там странники пущай парятся.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Май 2009 12:22
Ответить 


Цитата: Зона
"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".

Когда нам было по семнадцать,
По семнадцать лет...
В семнадцать лет у меня проблемы с выбором не стояло. А сейчас иди знай за кого бы я пошёл в 17 м году. Подумать только: белые, красные, зелёные... И ведь не отсидеться в стороне. И сбежать -- не выбор.

Зона
Участник
# Дата: 29 Май 2009 13:10 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
По семнадцать лет

Он с 1886 года. В 18 году ему было 22 года. Просто это относительно 17 лет. По-моему он был унтер-офицер с 2 Георгиями. Юнцом его не назовешь.
Посмотрела сейчас - в деревне он долго болел тифом + тяжелая контузия с потерей слуха.
Я ведь не к тому, выбирал он или нет ( хотя и показала его выбор в 41 году ), а к тому, что его выбор в 18-ом - это Ваши предположения или Вы где-то читали?

Зона
Участник
# Дата: 29 Май 2009 13:14
Ответить 


Цитата: Quant
Давайте посмотрим все-же на цели Максима

Вот и я о том же. При грамотном прогрессировании Мак вообще бы не думал об этом. Не люблю слишком искусственные ситуации.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020