Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Мысль. Об учениках и последствиях....
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 19 Фев 2009 20:06
Ответить 


Цитата: Зона
А я еще про генезис с коллапсом могла бы

Уважаемая Зона, продолжите, пожалуйста. Меня это Ваше высказывание очень заинтересовало.
Обещаю не слишком мучить Вас лишними вопросами :)

Зона
Участник
# Дата: 20 Фев 2009 11:28 - Поправил: Зона
Ответить 


Loreen
Вы меня знаете, у меня нет куража, если не заденут.

Если бы я что и сказала «про генезис с коллапсом», то только то, что МП и ВТВ находятся исключительно в
«верхней полуплоскости», то есть в головах создателей и поклонников. Существую в «понятиях». Ничему
реальному они не могут соответствовать. Если конструировать по ним «нижнюю полуплоскость», то только на
крысах, а не на людях.

Их исток – в вечном стремлении человечества к счастью,

их развитие – в попытке изменить природу человека ( «Воспитанием» это не сделать, а других людей в мире нет.
Если только призвать доктора Моро.),

( И не только я так думаю. Епифаныч - привет!! )

их коллапс – в переоценке ценностей, а для АБС – в трезвом взгляде на жизнь и совестливости.
И опять возвращаемся к Комментариям к пройденному.

И он начинает говорить, объяснять,
втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной
кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается,
кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория.
Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим
смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой
братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать. "Мир не
может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, -- говорит абориген.
-- Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире,
который кто-то придумал -- до вас и без вас, -- а вы не догадываетесь об
этом".
По замыслу авторов, эта фраза должна была поставить последнюю точку в
жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире
Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или -- приговор?.."
Именно над этим романом думали АБС во время своей последней встречи в
январе 1991 года в Москве. Я очень хорошо помню, что обсуждение наше шло
вяло, нехотя, без всякого энтузиазма. Время было тревожное и неуютное. В
Ираке начиналась "Буря в пустыне", в Вильнюсе группа "Альфа" штурмом взяла
телецентр, нарыв грядущего путча готовился прорваться, и приключения Максима
Каммерера в Островной Империи совсем не казались нам увлекательными --
придумывать их было странно и даже как-то НЕПРИЛИЧНО. "

Неприлично выделила я.
Так я понимаю. А уж как другие – не знаю, но ни с кем спорить не буду.

Loreen
# Дата: 20 Фев 2009 17:26
Ответить 


Знаете, Зона, у меня ощущение, что всё это (то, что Вы цитируете) было навеяно тем самым состоянием - предвидения крушения Империи. К СССР можно по-разному относиться, но гибель государства - это всегда трагедия для огромного числа людей. И это уже витало в воздухе. Хотя, возможно, многими и не осознавалось. Эта "общественная депрессия" и породила и мысли о БФ, и попытку отказа авторов от реальности своего гениального творения - МП.

Зона
Участник
# Дата: 20 Фев 2009 18:58 - Поправил: Зона
Ответить 


Loreen
Вы очень логичны. А ведь у человека есть сердце.
Да, у нас только эта фраза.
Но ведь никто не знает, о чем думает человек долгими вечерами или бессонными ночами,
как он оценивает сам для себя и своей совести пройденный путь.

Loreen, "Империя", "крушение", "гениальное творение" - это не те слова, которыми говорит человек сам с собой.

Loreen
# Дата: 20 Фев 2009 22:11
Ответить 


Цитата: Зона
Вы очень логичны. А ведь у человека есть сердце

Логика - это то поле, на котором можно вести дискуссию. Ведь было бы смешно и странно дискутировать об эмоциях или ощущениях, разве нет?
Цитата: Зона
"Империя", "крушение", "гениальное творение" - это не те слова, которыми говорит человек сам с собой

Думаю, зависит от человека. И от ситуации, в которой он существует.

Епифаныч
# Дата: 21 Фев 2009 19:41
Ответить 


Цитата: Зона
И не только я так думаю. Епифаныч - привет!!

Уважаемая Зона!
Спасибо за привет, было приятно обнаружить, что наши взгляды на МП и ВТВ совпадают почти полностью, значит есть они, сподвижники.

Зона
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 16:27
Ответить 


Loreen
Вы, как всегда, правы!!!

Loreen
# Дата: 24 Фев 2009 16:53
Ответить 


Зона
Фраза "как всегда правы" меня пугает :)

Апрель
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 18:33 - Поправил: Апрель
Ответить 


Ошибка

Зона
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 18:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Фраза "как всегда правы" меня пугает :)

Меня тоже.

Зона
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 11:30
Ответить 


Цитата: idy58
Поэтому я хочу только заметить, что никому ничего не навязываю, и менее всего пытаюсь заставить Вас говорить и делать то, чего Вы говорить и делать не желаете. Да и сами посудите, ну как бы я мог добиться такой глупой цели?

Тем не менее сумели добиться.
Дочитываю в который раз ОЗ. И, в который раз, до конца не понимаю.
А дальше примусь за Апокалипсис.
Что-то мне подсказывает, что ответы там.
Может быть, и нет. Но давно заметила, куда тянет, там и ищи ответ.

idy58
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 17:37 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Дочитываю в который раз ОЗ. И, в который раз, до конца не понимаю.


Недавно перечитал. С огромным удовольствием. "До конца" же я не умею понять ни один текст :)

Цитата: Зона
А дальше примусь за Апокалипсис.
Что-то мне подсказывает, что ответы там.


Всё зависит от того, каких ответов Вам хочется...

Зона
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 17:39
Ответить 


Цитата: idy58
Всё зависит от того, каких ответов Вам хочется...

Нет-нет, Вы меня не поняли. Ответы в ОЗ. Апокалипсис - как "жемчужина".
ОЗ - как поиск истины.

idy58
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 17:58
Ответить 


Цитата: Зона
Нет-нет, Вы меня не поняли. Ответы в ОЗ. Апокалипсис - как "жемчужина".
ОЗ - как поиск истины.


Ага, тогда ответы, видимо, будут несколько иными, чем те, которые я поторопился предположить :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Авг 2012 11:59 - Поправил: Ничто
Ответить 


... были времена ...

Умник

Участник
# Дата: 7 Авг 2012 23:06
Ответить 


Цитата: Ничто
... были времена ...

"Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, может быть, там вам помогут".

Tuk

Участник
# Дата: 27 Авг 2012 18:37
Ответить 


Цитата: Ничто
... были времена ...

Были времена, когда, друг Ничто, работая в соседнем яшике, знал, наизусть, дорогу, до ближайшего, пивного ларька.
Мы, не виноваты, что пиво и сигареты, ему нравились больше, чем призвание.
Мы, на него, как на математика, надеялись! Разве что -- не молились.
И он, нас -- покинул!
Ничто! Вспомните дорогу в яшик 24785! Вернитесь!
Вас, ждут, горячий суп, матка, яйки, цигарки, достойная еда и зарплатня.

Товарышч с очереди. С права. Не на зарплате.
Пиши, если сможешь.

LLlypuk
Участник
# Дата: 17 Окт 2012 14:58
Ответить 


Людям свойственно объединять явления, события, понятия таким образом, которым они не связаны в действительности. Как правило, это кажущаяся или желаемая "связь". В данном случае идёт сопоставление успехов (или их отсутствия) в школьном обучении и дальнейшего материального благополучия (или наоборот) учеников. При этом делается акцент на некой "несправедливой" или "нелогичной" причинно-следственной связи. Но фокус в том, что таковая связь отсутствует, поскольку делается притянутая за уши выборка случаев, укладывающихся в желаемую схему. А другое множество, как-то незаметно выпадает. Отсюда вытекает неверная "жизненная статистика", прошедшая фильтр восприятия конкретного человека, делающего из неё определённые выводы.
В результате этот человек задаётся заведомо ложным вопросом, что-то вроде: "хмм, почему это в подъезде поставили железную дверь с магнитным замком, а грязь по-прежнему осталась?" Но - о, чудо! - в соседнем подъезде обычная дверь, а там чисто... При этом остаются за кадром сотни и тысячи других подъездов, в которых присутствуют различные комбинации под названием "дверь-грязь". Ясно, что отсутствие или наличие грязи зависит, в первую очередь, от чистоплотности жильцов. Равно как и благополучие на жизненном пути вчерашнего школьника не прописывается в "книге судеб" на основании его аттестата.
Тут вступает в силу огромное количество факторов. Безусловно, желательно, чтобы одним из самых весомых был опыт и знания на этапе обучения в школе. Ведь ученик в это время наиболее восприимчив и гибок. Но школьная программа (нынешняя) не оказывает такого определяющего воздействия. И говорить о корреляции в схемах "отличник-неудачник" или "двоечник-преуспевающий человек", на мой взгляд, совершенно безосновательно.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Окт 2012 21:28 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: LLlypuk
А другое множество, как-то незаметно выпадает.

Почему же незаметно. Просто делается определенная выборка, та, которая удивляет. А которая не удивляет, никому не интересна.
Цитата: LLlypuk
Людям свойственно...

Ну, дык, сказано ж люди.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Окт 2012 06:13
Ответить 


Цитата: LLlypuk
Людям свойственно объединять явления, события, понятия таким образом, которым они не связаны в действительности.

А ещё что людям свойственно? Кто бы продолжил... Очень интересно!
Какие ещё у людей свойства?

Мышка

Участник
# Дата: 18 Окт 2012 22:45
Ответить 


Цитата: Ничто
Какие ещё у людей свойства?

После добавления спирта выпадать в осадок.

Н Ю

Участник
# Дата: 19 Окт 2012 00:18
Ответить 


Цитата: Ничто
А ещё что людям свойственно?

Ну, это смотря по обстоятельствам... к примеру, если вы вольноопределяющийся, то вы - тля, а вот если капрал, то - Бог и Матерь Скорбящая в одном лице... а один человек около двухсот лет назад и вовсе всех запутал, воскликнув - "Я царь — я раб, я червь — я Бог!"...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Окт 2012 06:11
Ответить 


Подведём итог:
на фоне "Я царь — я раб, я червь — я Бог!" и способности при некоторых обстоятельствах "выпадать в осадок" свойство "объединять явления, события, понятия таким образом, которым они не связаны в действительности" - малозначительное проявление, которым можно пренебречь.
Если вспомнить и другие качества, свойственные людям, то упоминание о свойстве "объединять явления, события, понятия" каким-либо образом - просто неприлично. В благородном обществе об этом говорить не принято. Это тема паталогоанатомов.

Мышка

Участник
# Дата: 19 Окт 2012 09:22
Ответить 


А вот если
Цитата: LLlypuk
Людям свойственно объединять явления, события, понятия таким образом, которым они не связаны в действительности.

, то кто знает, как оно "в действительности"? Не люди?

LLlypuk
Участник
# Дата: 20 Окт 2012 00:56
Ответить 


Ничто, Мышка, скучаете вы здесь, не правда ли?
Подведём итог:
Не понравилось (ну не пошло, режет глаз) "в действительности" и "фокус". И "люди" тоже не понравились, почему-то... Если учесть, что речь о них, ими же излагаемая, и для них же.
Цитата: Ничто
Кто бы продолжил... Очень интересно!
- жуть, как интересно, а к вопросу какое отношение?
Цитата: Мышка
то кто знает, как оно "в действительности"? Не люди?
- любой, кто делает выборку (в данном случае) не по принципу удивительности, а принимая во внимание максимально возможное количество ситуаций, наблюдаемых одновременно с "чудесами".

Мышка

Участник
# Дата: 20 Окт 2012 18:56
Ответить 


Цитата: LLlypuk
любой, кто делает выборку (в данном случае) не по принципу удивительности, а принимая во внимание максимально возможное количество ситуаций, наблюдаемых одновременно с "чудесами".

Надеетесь на "правильную" интерпретацию?

LLlypuk
Участник
# Дата: 21 Окт 2012 01:25 - Поправил: LLlypuk
Ответить 


Цитата: Мышка
Надеетесь на "правильную" интерпретацию?

Можно рассчитывать, хотя бы, на приближение к заданной цели. Всего учесть заведомо нельзя, но можно отбросить много лишнего. Для сколько-нибудь корректного результата комплексный (без личных предпочтений) подход всегда эффективнее будет, нежели наоборот.
А что до интерпретаций, то каждый "вертит", как хочет, исходя из того, чем располагает

Мышка

Участник
# Дата: 21 Окт 2012 13:42
Ответить 


Цитата: LLlypuk
- любой

Цитата: LLlypuk
Можно рассчитывать

Цитата: LLlypuk
Людям свойственно объединять явления, события, понятия таким образом, которым они не связаны в действительности.



LLlypuk
Участник
# Дата: 22 Окт 2012 00:49
Ответить 


У меня мысли автора топика вызвали ассоциацию с народными приметами (как в плане подхода к этому делу, так и по части "взаимосвязей").

Мышка

Участник
# Дата: 22 Окт 2012 10:59
Ответить 


Цитата: LLlypuk
У меня мысли автора топика вызвали ассоциацию с народными приметами

Возможно, ТС примерял ситуацию на себя. И искал подтверждения своей теории и нашел ее.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 1 [ sidorov ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018