Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Мысль. Об учениках и последствиях....
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 14 Фев 2009 23:20
Ответить 


Цитата: Ничто
Без [...] хорошей [...] памяти дороги далее чтения Конфуция нет.


Конфуций сказал: "Учение без размышления -- напрасный труд, размышление без учения -- пагубно".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Фев 2009 23:41
Ответить 


Цитата: idy58
Конфуций сказал: "Учение без размышления -- напрасный труд, размышление без учения -- пагубно".


Проведу показательное выступление на тему "Как правильно ... (пнуть, укусить, ...) мёртвого льва". На форуме были попытки.
Слова: учение, размышление, труд, напрасный, пагубный - все требуют определения. Конфуций думал одно, смог сказать другое, переводчик изложил третье, а мы - отдувайся? Испорченный телефон какой-то.
Выход прост: запоминать мильён высказываний, событий, примет, обстоятельств, строить мозаичное полотно, а картинка сама сложится. Верная картинка, рабочая на все сто!

idy58
Участник
# Дата: 15 Фев 2009 06:21 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Ничто
"Как правильно ... (пнуть, укусить, ...) мёртвого льва"


Ну да, у Шукшина это, помнится, называлось "срезать". И вообще, как известно, "мысль изречённая есть ложь". А как Вы полагаете, живая собака лучше мёртвого льва, или наоборот?

Нарисованная Вами картинка -- довольно обычная ситуация. Однако если рамка не задана, то запоминай, не запоминай -- мозаика в (полезный) рисунок не сложится.

Кстати, даже если Конфуций (или не Конфуций) этого не говорил или писал нечто совсем другое, это не имеет никакого отношени к красоте и справедливости обсуждаемого высказывания.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2009 17:16 - Поправил: Ничто
Ответить 


idy58

Тогда предметно.
"Учение без размышления -- напрасный труд, размышление без учения -- пагубно".
Идеальное выражение, имеющее прикладной аспект при организации большого (или не очень большого) количества людей. Байки времён СССР в местах исполнения воинского долга: 1. солдат имеет право на инициативу с целью и в рамках наилучшего выполнения полученного приказа; 2. солдат должен быть постоянно занят, даже учтено личное время (1 час) для письменного разговора с родными, любимой девушкой и т.д.
Красиво, справедливо, прозрачно, не обсуждается.

Вы тонко чувствуете недомолвки. Рамка не задаётся, задаётся состояние ваятеля. Щас дремучим бредом угощу, отведайте, пожалуйста: состояние имеет название (у меня так назвалось) "сумеречный разум". Если оно достигается, то и рамки скажут, и алгоритм укладки нарисуют. Со мной так разговаривают: "не выделывайся, а исполняй что сказано". А мне чо, "глазами ем начальство". Фольклор, да и только!

Относительно зверинца имею доложить следующее. Тема такая бойкая, неисчерпаемая такая! Короче, велено было составить "Краткий курс молодого бойца по борьбе с драконами, людоедами и прочими внутренними артефактами". Есть и поговорка к случаю: "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Кому что в зеркале видится... В моём же - зверинца давно нет, что-то серое, шумно белое, флуктуации какие-то...

idy58
Участник
# Дата: 15 Фев 2009 20:22
Ответить 


Цитата: Ничто
Кому что в зеркале видится... В моём же - зверинца давно нет


Ещё один мёртвый лев сказал: "Подвергай сомнению". Пользюсь случаем последовать его совету и замечаю, что "мёртвого льва" ввели в разговор именно Вы.

Красивых фраз можно понаприводить тысячи (буквально), и как правило, вырванные из контекста и деятельностной ситуации (а большинство из них туда уже не вернуть), они так фразами и остаются. Я здесь сделал попытку вернуть фразу конфуция по принадлежности (в разговоре о воспитании-образовании).

По поводу того, кто и как задаёт рамку, вопрос остаётся открытым. Я сталкивался с различными индивидуальными подходами, как выбранными осмысленно, так и принятыми за данное.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Фев 2009 21:51
Ответить 


idy58

О львах. Прямым текстом. Конфуций мало связан с темой "воспитание-образование", и в приведённой Вами фразе тоже. Он вообще не в теме.
"Красивых фраз можно понаприводить тысячи (буквально)..." Очень точно. И в этих упражнениях Конфуций не первый и не последний. Все "мыслители" только этим и занимаются.
Ну вот, вроде этого "льва" я отбуцкал. Предупреждал ведь, что надо со всеми бывшими и мощными друзьями ласково, по понятиям. Пришлось показать "грубую работу".

Цитата: idy58
По поводу того, кто и как задаёт рамку, вопрос остаётся открытым. Я сталкивался с различными индивидуальными подходами, как выбранными осмысленно, так и принятыми за данное.


Вот здесь ничего добавить не могу кроме: "вопрос остаётся открытым для Вас". Единственный вариант, дающий положительный результат для Вас, - это Ваш "индивидуальный подход". Нужна примитивная практика, а не работа мысли.

Отмечу, меня "переговорить" элементарно - быстро утомляюсь и усыхаю. Решитесь потратить время на практические шаги - намекните. Уйдём в тенёк ветвистого дуба или ещё какого большого дерева...

idy58
Участник
# Дата: 16 Фев 2009 01:21
Ответить 


Цитата: Ничто
Он вообще не в теме


Для Вас -- возможно, но не для меня.
Цитата: Ничто
Решитесь потратить время на практические шаги - намекните


Намекаю, точнее -- повторяю сказанное ранее: то представление, которое у меня сложилось о предлагаемом Вами пути, меня для принятия не устраивает категорически. А Сказать, верно ли это представление, Вы отказываетесь. Так что буколические сени нам с Вами в ближайше время не грозят.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2009 07:01
Ответить 


Цитата: idy58
то представление, которое у меня сложилось о предлагаемом Вами пути,


Здрасте-приехали! Я ничего не предлагал и не предлагаю. Спрос рождает предложения. И шо Вы мене путаете постоянно? То "проблематикой" какой-то интересуетесь, то "не устраивает категорически". Когда Вы уже утомитесь разъяснять некоторые темы самостоятельно, а жизнь Вам это будет настоятельно рекомендовать, только в этом случае смогу быть Вам полезен. Не ранее. Нужен отрицательный опыт.
Методически: факт наличия некоторых представлений говорит, что Вы пока на полном ходу.
Вот теперь по этой теме я могу несколько отдохнуть. Спасибо за беседу.

idy58
Участник
# Дата: 16 Фев 2009 21:28
Ответить 


Цитата: Ничто
Я ничего не предлагал и не предлагаю


Ага. Ну вот и договорились.

Зона
Участник
# Дата: 17 Фев 2009 16:13 - Поправил: Зона
Ответить 


«Писатель. А это что, ф-фамилия такая – Дикобраз?
Сталкер. Да нет. Кличка, так же, как и у вас. Он годами людей в Зону водил, и никто ему не мог помешать.
Мой учитель. Он мне глаза открыл. И звали его тогда не Дикобраз, а так и называли – Учитель. А потом что-то
с ним случилось, сломалось в нем что-то. Хотя, по-моему, он просто был наказан.»

Вот так
Учишь, учишь, а потом повесишься, как Дикобраз.
Учишься, учишься, а потом «О, Господи...не нужно это никому», как Сталкер.

«Alle Menschen wеrden Bruder...»
«Дребезжание стекол. Конец.»

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2009 16:48
Ответить 


Зона

Аватарчик-то с намёком!
Ежели внутре только метизы оставши, то мы их магнитом лёгонько вытянуть можем. Смутные мысли - это от них, от метизов.
Зона, зона... Когда ж ты полем для жатвы-то станешь? Не скоро видать...

Зона
Участник
# Дата: 17 Фев 2009 17:30
Ответить 


Цитата: Ничто
Зона, зона... Когда ж ты полем для жатвы-то станешь? Не скоро видать...

Ничто
"СТАЛКЕР. Я же говорил, тут не место для прогулок. Зона требует к себе
уважения. Иначе она карает."

idy58
Участник
# Дата: 17 Фев 2009 22:29 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Учишь, учишь, а потом повесишься, как Дикобраз.
Учишься, учишься, а потом «О, Господи...не нужно это никому», как Сталкер.


Собственно, я лично учусь, поскольку это нужно мне самому. И не учу уже давно, поскольку мне опять-таки самому это не нужно.

Но здесь-то обсуждалась концепция возможности ВТВ как средства достижения "состояния Полудня", и в этом контексте вполне законо задаваться вопросом об общественной необхобимости учить/учиться. Понятно, что для отельного человека может быть всяко. А для общества? Государства? Группы государств? Цивилизации? Вот тут и выясняется, что гусарство пополам с медитацией -- это хорошо, а знание хорошо информированных источников необходимо. Если, конечно, интересно обсуждать вопрос о том, почему мир Полудня невозможен (и нежелателен, хотя это последнее и страшно обидно осознавать).

Роман Сидоров
# Дата: 17 Фев 2009 23:05 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: idy58
нежелателен, хотя это последнее и страшно обидно осознавать

Насколько помню, Полдень - это мир, населённый симпатичными (и реальными) людьми, в котором хочется жить. Как он может быть одновременно желателен и нежелателен? ВТВ никогда не была сформулирована в виде конечного непротиворечивого набора положений, не то что пригодного к осуществлению, но хотя бы доступного наблюдению. Это такой же антураж, как нуль-Т.

Мои с TasLeo рассуждения про космическое нашествие/чуму в ветке про ОО прошу не принимать слишком всерьёз: накопленный в стабильном, изобильном, гуманном и целеустремлённом обществе технологический потенциал позволит справиться с любым природным явлением, если с ним вообще можно справиться. Во всяком случае, лучше, чем альтернативным системам. Чтобы уничтожить Землю и Периферию, да ещё не оставить возможности бегства/эвакуации, катаклизм должен быть всегалактического масштаба.

Агрессия другой технологической цивилизации маловероятна именно в силу технологической динамичности Полдня - догнать и перегнать его более примитивному режиму крайне сложно, а Полдню-штрих нечего с ним делить. За Землёй - уникальный опыт межзвёздной дипломатии, знание человеческой и ксенопсихологии. Это поможет предотвратить/разрешить почти любой конфликт. И - как туз в рукаве - за спиной Земли стоят ещё и людены.

Скорее уж, внутренняя катастрофа а-ля Радуга Х "Насморк" Лема. Но от этого не застрахован никто.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2009 06:40
Ответить 


Цитата: idy58
Собственно, я лично учусь, поскольку это нужно мне самому. И не учу уже давно, поскольку мне опять-таки самому это не нужно.


... Ну, точно запою...
Друже, где Вы берёте штучки, которые вызывают у меня резонанс? Может быть это одна умба-юмба вокруг места, где корень растёт?
С моей стороны картина видна следующая.
"Я (лично) не учусь, поскольку это мне не нужно - меня другие учат. И учу уже давно, поскольку мне лично опять-таки самому это не нужно".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2009 07:01
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
накопленный в стабильном, изобильном, гуманном и целеустремлённом обществе технологический потенциал позволит справиться с любым природным явлением, если с ним вообще можно справиться.


Невозможная реальность, красивая выдумка. Уж лучше туз в рукаве.

idy58
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 07:16 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Полдень - это мир, населённый симпатичными (и реальными) людьми, в котором хочется жить. Как он может быть одновременно желателен и нежелателен?


Роман, ну мы же договаривались: Вы сами придумаете, почему ВТВ и её результаты могут оказаться нежелательными. (Вот видите, подсказываю уже...) Причём так, чтобы это для Вас самого звучало убедительно. Вот тогда будет о чём поговорить. А опровергать чужие (мои) домыслы Вам будет совершенно скучно и неинтересно, уверяю Вас :)

Роман Сидоров
# Дата: 18 Фев 2009 10:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: idy58
Вы сами придумаете, почему ВТВ и её результаты могут оказаться нежелательными

Это "фальсификационный критерий", что ли? Как у Поппера? Только тогда это будет условное построение: если выполняются такие-то условия, наступают такие-то последствия, ВТВ нежелательна. Потому что сама по себе ВТВ с последствиями, описанными Стругацкими, для меня именно желательна, и я не вижу, для чего и с какой стати я должен доказывать, что моя бабушка - крокодил.

Придумать можно что угодно. Явится на Землю МП Сын Божий во славе своей и скажет: "Вы все погрязли во грехе и неверии, добро пожаловать в пекло. А все ваши нечистые коммунистические да атеистические теорийки - на свалку". Вот Вам и нежелательность ВТВ.

Цитата: idy58
Причём так, чтобы это для Вас самого звучало убедительно.

А этого заведомо не получится. Потому что ВТВ или хотя бы её граничные параметры никогда не были записаны убедительно. Она существует как мечта, как сладкая грёза. Чтобы звучало убедительно, ВТВ надо критиковать содержательно. А содержания-то у неё и нет. Поэтому либо любая критика будет убедительна, либо никакая (вопрос веры).

Зона
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 11:12 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
А для общества? Государства? Группы государств? Цивилизации?

Вы хотите нарисовать некую картину развития общества ( цивилизации; построение МП в отдельно взятом государстве
мы уже проходили ) от современного состояния до МП ?
И ответить на вопросы:

1. Возможно ли построение МП?
1.1. Преодоление политических, социальных и др. различий между государствами и народами. ( КАК? )
1.2. Выработка «единственно верной» концепции ВТВ. ( КЕМ? )
1.3. Поиск людей, способных, извините, написать учебники по ВТВ. ( КТО? )
1.4. Поиск Учителей, способных учить Учеников. ( КТО? )
1.5. Создание возможностей для раскрытия способностей КАЖДОГО. ( КАК? )
1.6. Создание возможностей для «правильного» использования любых ресурсов, включая человека. ( КАК? )
1.7. Создания технологий, дающих возможность КАЖДОМУ заниматься любимым делом. ( КАК? )
1.8. Что делать с теми, кто не хочет никакой ВТВ и никакого МП? Массаракш, на Саракш?
1.9. – 1.N. Уж и не знаю, что придумать своим скудным умишком.

2. Может ли стабильное, развившееся дальше некуда общество существовать сколь угодно долгое время?
2.1. Не превратится ли стабильность в стагнацию.
2.2. Не превратится ли сужение эмоционального мира человека в невроз, психопатию.
2.3. Возможно ли воспитанием превратить животное ( человека из нижней полуплоскости ) в некое идеальное
( лежащее в верхней плоскости ) «понятие».
2.4. Что может случиться с обществом, лишенным каких-либо противоречий, упоенным своей «полуденностью».
Не сойдет ли такое общество с ума сразу все, ЦЕЛИКОМ?
2.5. Возможно ли настолько подавить подсознание, чтобы навсегда упрятать «альтер эго». Или это надо сделать
хирургическим путем.
2.6. А как быть с людьми, которые не смогут жить в этом тесном для них мире: ненормальные, гении и ненормальные
гении, которые не хотят никакого ВТВ. Насильно запихнуть в МП, или сбросить со скалы, или опять хирургическим
путем. Придумать равнялку, чтобы всех равнять.
2.7. Что делать с теми, кто просто не хочет никакой ВТВ и никакого МП? Массаракш, снова на Саракш?
2.8 – 2.N. Уж и не знаю, что придумать своим скудным умишком.

3. Вы предлагаете мне решить эту задачу или я что-то не понимаю?

4. А где же Вы с Вашим умом и интуицией. Вы будете наблюдать, как я барахтаюсь в заблуждениях и изредка бросать
мне веревку, чтобы не утонула ( ну как же, ведь Вы все это уже знаете. А мы должны должны понять это своим
скудным умишком ).
Или первым выскажете свое мнение. А я посмотрю, правы ли Вы, ПО-МОЕМУ.
И скажу: что-то Вы плохо читали «хорошо информированные источники».

5. Как бы мы с Вами ни старались, у нас получится верхняя полуплоскость и НИКОГДА – нижняя.

6. Обидеть Вас не хотела, потому что считаю Вас, в самом деле, человеком логичней, эмоциональней и богаче себя.
А я очень разная в разное время. И это помогает мне ЖИТЬ.

7. Не могу не вспомнить Шекли. «Лэниган осмотрел труп мира и убедился, что тот окончательно мертв.»
Ведь приговор ему уже вынесен на самом высшем уровне. Посидим у трупа, поболтаем о покойнике, как он хорош был при жизни.
И тридцать три раза массаракш.

8. А из Учителей мне по душе Старый, который умирая, учил детей читать, писать и географии, зная,
что это им НИКОГДА не пригодится.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2009 12:05
Ответить 


Достаточно ли ответить на один вопрос КАК следующего толка:
"Как сделать нечто, чтобы потом не переделывать?".

Зона
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 17:10
Ответить 


Цитата: Ничто
Достаточно ли ответить на один вопрос КАК следующего толка:
"Как сделать нечто, чтобы потом не переделывать?".

Да уж, на крысах не получится экспериментировать. Все на людях.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2009 17:20 - Поправил: Ничто
Ответить 


Зона

Это не ответ. Знаете "как" - объявите, не знаете - объявите, интересуетесь рецептом - объявите-таки.

Пожалуйста. Спасибо. Очень признательны. Извините.
Всё, больше вежливостей не знаю!

Loreen
# Дата: 18 Фев 2009 19:29
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
сама по себе ВТВ с последствиями, описанными Стругацкими, для меня именно желательна

Роман, и не только для Вас. Много нас тут таких :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2009 19:32
Ответить 


Что-то я сомневаюсь... К чему бы это?

idy58
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 01:31 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А этого заведомо не получится. Потому что ВТВ или хотя бы её граничные параметры никогда не были записаны убедительно. Она существует как мечта, как сладкая грёза. Чтобы звучало убедительно, ВТВ надо критиковать содержательно. А содержания-то у неё и нет. Поэтому либо любая критика будет убедительна, либо никакая (вопрос веры).


Это серьёзный аргумент, и я над этим многажды размышлял, с разными целями и в различных настроях. Но в итоге понял, что мы знаем о паре ВТВ+МП вполне достаточно для предметной и обоснованной критики. Именно о паре.

Да, а Поппер тут ни при чём.

idy58
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 01:44
Ответить 


Зона

1.-2. В принципе, чтобы попытаться "выйти из верхней полу-плоскости в нижнюю" действительно нужно было бы попытаться построить (рабочие) ответы на ваши вопросы 1.х и 2.х. Но уже сам факт задания этих вопросов даёт возможность вполне свободно разобраться с "загадкой idy58", как изящно выразились в соседней ветке :)

3. Конечно же я не предлагаю Вам "решить эту задачку" в смысле построения ВТВ+МП :) Я предлагаю немного развернуть эту программу (вот как Вы это сделали в частях 1 и 2), и тогда станет гораздо виднее, какие опасности могут нас на этом пути подстерегать.

Поэтому Ваше 4. к делу не относится. А вот Вашему 5. я с удовольствием (и с огромным сожалением одновременно) скажу: "Аминь!"

Зона
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 05:03 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Зона
6. Обидеть Вас не хотела, потому что считаю Вас, в самом деле, человеком логичней, эмоциональней и богаче себя.
А я очень разная в разное время. И это помогает мне ЖИТЬ.

7. Не могу не вспомнить Шекли. «Лэниган осмотрел труп мира и убедился, что тот окончательно мертв.»
Ведь приговор ему уже вынесен на самом высшем уровне. Посидим у трупа, поболтаем о покойнике, как он хорош был при жизни.
И тридцать три раза массаракш.

8. А из Учителей мне по душе Старый, который умирая, учил детей читать, писать и географии, зная,
что это им НИКОГДА не пригодится.


idy58
Как-то ловко Вы упустили очень важные 6, 7 и 8. Или не поняли, к чему они? Или поняли, но решили проигнорировать?

6-7 говорят о том, что обсуждать надо жизнеспособные теории, саму жизнь, а не мертворожденные или убитые самими создателями.
Я не вижу предмет обсуждений вообще - настолько мне понятен генезис и коллапс МП и ВТВ. Конечно, по-моему.
Я и не думаю, что все здесь думают одинаково. У каждого свое видение.

А 8 говорит о том, что мне дороже, когда Учитель воспитает десяток Учеников, которые продолжат его дело.
А не создаст химеру, несбыточную и бесплодную.

Цитата: idy58
Поэтому Ваше 4. к делу не относится.

К делу относится все, потому, что Вы имеете дело с живыми людьми, а не с виртуальными собеседниками.
И если Вы спрашиваете чье-то мнение, то неплохо сначала озвучить свое.

Add-on к вопросу о картине развития.

«Меморандум» п.п. 1-7 написан «так, к слову». Все, что там написано, совершенно неважно.
Дайте мне еще один незаслуженный пинок, я еще напишу.

Кроме п.8, который как раз и важен в этом разговоре, а Вы как-то пропустили его мимо.
«Перевал» К. Булычёва ( не «Поселок», потому что он вышел сначала первой частью в «З-С» ) – одна из моих
любимых книг.
Так же, как и почти все у АБС. Так же, как и у многих других писателей.

Вся мировая литература пишет о ЧЕЛОВЕКЕ. Обстоятельства, в которых он действует, прилагаются к ЧЕЛОВЕКУ.
АБС писали о ЧЕЛОВЕКЕ, и только о ЧЕЛОВЕКЕ, больше ни о чем.

Вот что БНС говорит в «хорошо информированном источнике» о фантастике «описывающей реальный мир, лишь
искажённый фантастическим допущением. Эта литература сочетает в себе остроту сюжета, могучую игру воображения
и жёсткое сцепление с реальностью, без которого, по-моему, художественная литература (то есть рассказ о судьбе
человека среди людей) не может существовать по определению.»
( А.И.Агафонов, спасибо за цитату, она мне нравится ).
Работа писателей - в правильном порядке расставлять слова о человеке. ( Так или почти так сказал БНС )

А весь этот МП и вся ВТВ лишь обстоятельства, в которых он действует, «фантастическое допущение», искажающее
реальный мир.

Странно помещать «обстоятельства», искажающие реальный мир в тему «Ученик...»+ видимо, Учитель, да еще копаться в том,
о чем АБС и не думали. Только не говорите мне, что МП и ВТВ тоже о человеке, не надо. БНС уже сказал...

Здесь место ЛЮДЯМ. Ну, и так далее...

Я, как и Вы, учусь всю жизнь и буду учиться до смерти. Но у меня был учитель. Много разных людей помогли
мне в разных «обстоятельствах». Учитель – это они все вместе.
Я, в отличие от Вас, никого никогда не учила и не СМЕЮ это делать. Мое дело – в правильном порядке
расставлять две цифры: 0 и 1.

Все сказанное – ИМХО.

P.S. С тех пор, как ФСБ что-то сделал для человечества, здесь «не то чтобы все повеселели, а как-то
просветлели..." (В.Орлов. Альтист Данилов)

P.P.S. Заглянула за точной цитатой к аффтару и не удержалась: «Планета была исключительно молибденовая.
И духовные ценности имелись на ней молибденовые, а уж материальные - тем более.»
Во, пообсуждать бы ММ.

P.P.P.S. Цитируйте, пожалуйста, точнее. ЗАДАЧУ.
Цитата: idy58
Конечно же я не предлагаю Вам "решить эту задачку"


idy58
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 13:47
Ответить 


Цитата: Зона
Дайте мне еще один незаслуженный пинок


Не дам. Самому нужны.

Вообще говоря, Ваша (вполне удачная) лекция в основном вызывает у меня реакцию не по существу затронутых в ней серьёзных вопросов, а в виде размышления о невозможности коммуникации. Это, кстати, у нас с Вами, если не ошибаюсь, уже не первый такой эпизод. Поэтому я хочу только заметить, что никому ничего не навязываю, и менее всего пытаюсь заставить Вас говорить и делать то, чего Вы говорить и делать не желаете. Да и сами посудите, ну как бы я мог добиться такой глупой цели? Давайте Вы просто не будете отвечать на мои вопросы в пространство, которые представлются Вам по каким-либо причинам "к отвечанию нежелательными", хорошо?

Зона
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 15:00
Ответить 


Цитата: idy58
Не дам. Самому нужны.

Ну, вот.
А я еще про генезис с коллапсом могла бы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Фев 2009 16:01
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Зона
Дайте мне еще один незаслуженный пинок

Не дам. Самому нужны.


Может и я на что сгожусь?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018