Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Мысль. Об учениках и последствиях....
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 12 Фев 2009 21:26
Ответить 


Цитата: Loreen
оба должны иметь возможность быть озвученными в СМИ
[Подчёркнуто мной --idy58]

Ничего подобного. Скажите "иметь право" -- и я с Вами соглашусь. Что же касается возможности, то это -- семейное дело говорящего. Если у него денежки есть, то он заплатит ТВ за рекламу своего утверждения, а если нет -- уговорит кого-нибудь дать ему на 15 минут компьютер и слепит бесплатный блог с тем же утверждением, который без раскрутки (без денег практически невозможной) никто не прочтёт...

Г-н Агафонов пытается раскрутить себя за счёт высокой популярности АБС, только и всего. С точки зрения свободы слова это -- вполне законные действия. Но лично мне они не нравятся, и я стараюсь этому воспрепятствовать. Не менее законным образом. Вот так.

Loreen
# Дата: 12 Фев 2009 21:44 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: idy58
Ничего подобного. Скажите "иметь право" -- и я с Вами соглашусь

Да, пожалуй, ТАК действительно будет точнее.
Соглашаюсь.


Кстати, господа, вчера быль день рождения Ч.Р. ДАрвина. В связи с этим любопытно было бы узнать ваше отношение к его теории естественно отбора.
P.S. Предпочитаю обсуждать что-нибудь кроме того, о ком здесь говорится уже неоправданно много, на мой взгляд.

idy58
Участник
# Дата: 12 Фев 2009 21:53 - Поправил: idy58
Ответить 


Подозреваю, что и дарвинзм может вызвать не менее ярострые возражения. Слышали про intelligent design theory? Уверен, что да.

Вообще-то у меня о Дарвине только самые приятные воспоминания: я жил в академической общаге на Вавилова как раз в то время, когда на углу по диагонали строился музей дарвинизма (или как он там называется правильно), а в недрах этой стройки почему-то имелась прекрасная пивная, ходить в которую называлось "пить пиво от Дарвина" :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Фев 2009 06:39
Ответить 


Цитата: idy58
Слышали про intelligent design theory? Уверен, что да.


Не слышал. В практике что-то подкрепляющее нашлось?
Коллекционирую теории... как истории функциональных заблуждений.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 12:13
Ответить 


Пока думала о дарвинизме, здесь уже к интеллектуальному дизайну перешли. Я за вами не поспеваю.
Наверное и про ID я тоже ничего не думаю, но попробую.
Далеко не уходите.

"Пить пиво от Дарвина". А один мой знакомый говорит: загубим десяток нейронов.

abrek

Участник
# Дата: 13 Фев 2009 13:34
Ответить 


Цитата: "Детей не воспитывать надо, а любить"
Любовь это неотъемлемое свойство, дар или приобретенный навык человека? Может быть эмпатия это потерянный ключ к счастью.

Цитата : Эмпатия, возможно, физиологически базируется на зеркальных нейронах. Эти нейроны были впервые обнаружены итальянскими учеными Галлезе, Риццолатти и другими из Пармского университета в начале 1990-х годов. Зеркальные нейроны также отвечают за интеллектуальную репрезентацию других существ в психическом театре. Притупление действия этих нейронов вызывает интеллектуальную тупость, неспособность адекватно мыслить"

А если в ближайшее время наука удивит нас и предложит человечеству лекарство, которое способно действовать на эти "зеркальные нейроны". Каким может стать наш мир?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Фев 2009 13:44
Ответить 


Цитата: abrek
Цитата: "Детей не воспитывать надо, а любить"
Любовь это неотъемлемое свойство, дар или приобретенный навык человека?


И детей тоже... И, конечно, навык, иначе и быть не может. Вот нам бы ещё препода по этому навыку... Может ему помощь какая требуется? Так мы ему и помощь, и наши планы...

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 13:54 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: abrek
эмпатия

Эмпатия эмпатии рознь. Нельзя плакать вместе со всеми.
Может, достаточно любить ближних, а к остальным относиться по совести?

Эмпатия может стать разрушительной для психики.

Лекарство от толстокожести может увеличить количество психбольниц, а в больших дозах погубить человечество.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 13:59 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: Ничто
Вот нам бы ещё препода по этому навыку... Может ему помощь какая требуется? Так мы ему и помощь, и наши планы...


Хорошо сказали.
А "любовь - навык" -жесть.
Цитата об эмпатии, кстати, из википедии.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 14:35 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: Loreen
день рождения Ч.Р. ДАрвина

Кто бы мог подумать. Папа Римский признал теорию Дарвина. Подарок к 200 дню рождения.
То-то старик порадуется из могилы.

http://www.rosbalt.ru/2009/02/11/617465.html

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 14:44 - Поправил: Апрель
Ответить 


Образованию в нашей стране скоро придет каюк. О лучшем в мире педагоге Фурсенко.

"В конце января глава ведомства Андрей Фурсенко назвал учебу на экономиста, юриста и педагога «дорогой в никуда».
Теперь же под ударом оказался другой фланг. Министр, доктор физмат наук, выразил глубокое убеждение в том, что высшая математика в школе не нужна.
Если кто думал, что матанализ развивает мышление, логику и воображение подростков, то напрасно. Фурсенко считает, что дисциплина лишь убивает в юных умах креативность. Российская академия образования уже занялась разработкой новых стандартов. Теперь в стране будет меньше школьников, знающих, что такое «первый замечательный предел».

http://www.rosbalt.ru/2009/02/13/618007.html

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 13 Фев 2009 15:38
Ответить 


Цитата: Апрель
Теперь в стране будет меньше школьников, знающих, что такое «первый замечательный предел».


И слава богу! У подавляющего большинства это знание не вызывает ничего, кроме головной боли. Другое дело -- крайне важно, чтобы тем, у кого к математике есть склонность и способности, не было отказано в возможности выбрать "усиленный" курс математики в школе и таки "пройти" начала анализа.

Здесь, в США, ситуация именно такова, и родители российских эмигрантов кроют американскую систему образования вовсе не за то, за что следовало бы. Тем, кому это надо, вполне можно получить приличное математическое образование в рядовой бесплатной public school, просто родители не должны быть раззявами, а следить за теми курсами, которые выбирает их чадо -- и, главное, не принимать желаемое за действительное и не пихать математику через силу тем, кому это не нужно. Точно так же обстоит дело и с преподаванием естественных наук, и это должно стать следующим шагом реформы в России.

Проблема тут не в этом, а в том, что престиж образования в области математики и естественных наук катастрофически падает в США. В результате уровень образования "коренных" американцев таки ползёт вниз, из вытесняют в этих областях вновь прибывающие эмигранты, в основном из Азии. Боюсь, что и в России дела с престижем физ-мат образования обстоят не лучше.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Фев 2009 15:59 - Поправил: Ничто
Ответить 


Есть мненье, что образование имеет два оттенка:
1. образование прикладное - чтобы гайки крутить, управлять сложной техникой, рассчитать модель некоторого процесса, участвовать в судебном процессе и т.д.
2. образование развивающее - нет предела применению такого образования, даже замечательного.

По пункту 2 - и конь не валялся.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 16:04 - Поправил: Апрель
Ответить 


Илья
Не понимаю, как интегралы и производные могут быть противопоказаны развитию мышления и креативности. Ведь именно так говорит министр.
Астрономию уже убрали из школы, ходят слухи о том, что физику урежут.
Может быть, Вы и правы. Вы, а не он. Да ведь в школе введут ОПК (основы православной культуры ).
А какой "социальный заказ" будет на этот учебник?
Ведь в стране усиленно, но тщетно ищут национальную идею.
Завидно нашим "умам", что американец руку на сердце кладет, когда гимн поет. А мы-то и текст не знаем. Все тянем "Союз нерушимый..."

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 16:09
Ответить 


Цитата: Ничто
По пункту 2 - и конь не валялся.

Мнекаж, что ни попыток, ни даже стремления к этому нет.
И в ближайшем будущем не предвидятся. Зачем государству мыслящая личность. Будут распространять "заразу" по Платону.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 16:16
Ответить 


Цитата: Сомодератор
Проблема тут не в этом, а в том, что престиж образования в области математики и естественных наук катастрофически падает в США. В результате уровень образования "коренных" американцев таки ползёт вниз, из вытесняют в этих областях вновь прибывающие эмигранты, в основном из Азии. Боюсь, что и в России дела с престижем физ-мат образования обстоят не лучше.

Илья
Вот пассаж из А.И. Агафонова. ( Я все-таки проштудировала его статью очень внимательно и мы обменялись мнениями. При ближайшем знакомстве оказался очень интересным человеком. )
"К сему можно добавить: и соответствующие специалисты, и соответствующие технологии всё более своей родиной имеют уже не вышеуказанные страны и народы, а те страны, которые – всё менее обоснованно – именуют «развивающимися», в отличие от «развитых»,- Индию, Китай... Анекдотический пассаж:
«- Что такое североамериканский университет?
- Это место, где русские профессора преподают высшую математику китайцам!»
всё более отражает действительность. "
Даже у людей с разными взглядами есть что-то общее.

idy58
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 16:55
Ответить 


Цитата: Апрель
Даже у людей с разными взглядами есть что-то общее.


Кто бы спорил.

idy58
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:07
Ответить 


Цитата: Апрель
Не понимаю, как интегралы и производные могут быть противопоказаны развитию мышления и креативности. Ведь именно так говорит министр.


За министров я, слава богу, пока что не отвечаю. Вот если бы Заратустра высказался... :)

Должен, однако, заметить, что для некоторых (многих!) людей утверждение министра справедливо. Анализ, в отличие от базовых понятий математики, требует способностей (и, не менее важно, склонностей), которые у большинства напрочь отсутствуют. То же и с естественными науками.

idy58
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:16
Ответить 


Цитата: Ничто
образование развивающее - нет предела применению такого образования, даже замечательного.


У государства нет, никогда не было и, скорее всего, и далее не будет потребности в масовом производстве "развитых" индивидов. Это означает, что даже оставляя в стороне вопрос о возможности и желании массового человека "развиваться", такое образование не получит заметного распространения.

Всегда были и, надеюсь, останутся "элитные" заведения, в которых такое образование живёт и репродуцируется. Если государство теряет свою сеть таких заведений, участь его в ближайшем будущем становится крайне незавидной.

Подозреваю, что ничего хорошего не выйдет и из попытки сделать каждое учебное заведение "элитным" в этом смысле, если какое-то государство вдруг окажется достаточно сумасшедшим для этого.

Читайте Конфуция...

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:26
Ответить 


Цитата: idy58
Анализ, в отличие от базовых понятий математики, требует способностей (и, не менее важно, склонностей), которые у большинства напрочь отсутствуют. То же и с естественными науками.

idy58
Может и так. Как-то легко мне все знания давались. Может поэтому и не понимаю.
Но вот у японцев вроде обязательное высшее образование, правда не знаю какое качество и количество.
Как-то мы с учителей и учеников съехали на образование.
Образование у нас хоть какое-то есть, а душа брошена на произвол судьбы.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:36
Ответить 


Цитата: idy58
Читайте Конфуция.

А разве Конфуций не о том же говорил, о чем и Ничто.
Развитие ради развития - смысл существования или что-то в этом роде...
Слаба я в этих учениях...

idy58
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:47
Ответить 


Цитата: Апрель
Образование у нас хоть какое-то есть, а душа брошена на произвол судьбы.


Помимо градаций образования a la Ничто, существует и более традиционная дихотомия образование-воспитание.

И вот уж тут точно нужно Конфуция читать. И БНа при этом неплохо: они как бы две стороны воспитания рассматривают. Что нужно, и как сделать так, чтобы этого хотел "воспитуемый" ("благородный муж" и "главный талант").

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:55
Ответить 


Цитата: idy58
Помимо градаций образования a la Ничто, существует и более традиционная дихотомия образование-воспитание.

Не вижу противоречий между Вами и Ничто. По-моему, он даже более точен: воспитание - это часть образования развивающего.
Просто он так выражается. Воспитание - слишком узкое понятие для него.
Что-то я вечно лезу и за всех все объясняю. Может он со мной и не согласится.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:56
Ответить 


Цитата: idy58
образование-воспитание


Это про: спасибо, переход дороги в правильнои месте, уважение - ритуальная часть пункта 1 из перечня "и т.д."

Чтой-то, Друже, Вы много подозрительных слов знаете!

Апрель
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 17:59 - Поправил: Апрель
Ответить 


Ну, вот, точно не согласился.
Беру все свои слова назад.

До понедельника.

idy58
Участник
# Дата: 13 Фев 2009 20:41
Ответить 


Цитата: Ничто
Это про: спасибо, переход дороги в правильнои месте, уважение - ритуальная часть пункта 1 из перечня "и т.д."


Мне кажется, что Вы заметно сужаете проблематику таким подходом. Вспомните БНа с его Сенсэем из БСМ. Он (БН) там пытается работать с одной из основных, на мой взгляд, проблем: как можно воспитывать, не калеча. Вроде бы попытка БНа -- опираться на Главный Талант, поскольку он уже твой, заложен в тебя, и тебе, теортически говоря, должно "быть интересно" его раскрывать. Непонятным остаётся, есть ли ГТ на самом деле у каждого, кто и как может его обнаружить, и не идут ли большинство ГТ в разрез с интересами общества (понимаемыми, скажем, в идеальном случае "по Конфуцию")...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Фев 2009 21:01
Ответить 


idy58

Нет проблематики. Всё элементарно и каждому доступно. А вот в это "поверить" очень трудно. Легко показать, да время требуется...
Всё, Вами изложенное, верно и проходит только по пункту 2. Тон категоричен для краткости изложения. Простите и примите.
Раскрыть ГТ (пусть в таких терминах) интересно, жизненно важно. Есть у каждого, но разные уровни.
Интересы общества идут в разрез с ГТ. Конфуция не читал, но вроде догадываюсь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Фев 2009 17:33 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: idy58
И вот уж тут точно нужно Конфуция читать. И БНа при этом неплохо: они как бы две стороны воспитания рассматривают. Что нужно, и как сделать так, чтобы этого хотел "воспитуемый" ("благородный муж" и "главный талант").


Друже, небольшая шкода тут нарисовалась. Следите за умозаключениями, пожалуйста.
1. Приведённая цитата позволяет предположить, что Вы читали Конфуция и БНа в некотором аспекте.
2. Был диалог меж нами, в котором Вы недвусмысленно выразили отсутствие интереса к этой "проблематике". Цитату пока не ищу за давностью, но это был второй ключевой момент в поиске общих определений.
3. Напрашиваются два вывода:
-- Конфуций и БН не преуспели;
-- да, Друже, крепкий Вы человек!

Между прочим, за уместное применение подозрительной лексики потянуло меня дополнительно зауважать Вас, возвысив размер первой буквы в правильном слове.

Как Вам шкода? Здесь тон несколько вольный...

idy58
Участник
# Дата: 14 Фев 2009 22:24
Ответить 


Цитата: Ничто
Как Вам шкода?


Отчего же, вполне шкодливая.

Я, кстати, прекрасно помню, что именно я писал по поводу "отсутствия интереса к этой "проблематике"". Это было для Валерия -- и писал я, что не имею ни малейшего интереса принимать участие в его воспитании, а тако же и образовании. Но ведь это же было действие. Кстати, обучающее и воспитывающее. Я же Вас уже не один раз предупреждал, что большинство моих текстов здесь именно таковы...

Я, правда, ещё один раз выразился в том же смысле: что не намерен просвещать г-на Агафонова. Вот это высказывание вполне может быть понято и буквально: не намерен таки.

А "проблематикой" этой -- интересуюсь. Хотя и не давался Вам в поучаемые (это тоже помню).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Фев 2009 22:55
Ответить 


Цитата: idy58
А "проблематикой" этой -- интересуюсь. Хотя и не давался Вам в поучаемые (это тоже помню).


Хорошая память! Спасибо. Без такой хорошей как у Вас памяти дороги далее чтения Конфуция нет.
Ваша интонация в отношении "некоторых высказываний" весьма выверена. Признаю.
Одна лишь поправка по совокупности моей гастроли на форуме - никого ничему не учу (не поучаю). Провоцирую, лишаю иллюзий от предыдущих культурных наслоений, шалю (весело и беззаботно).
Перефразируя одного товарища "безумству света пою я песню...". Речения без авторства.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018