| Автор |
Сообщение |
idy58
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 21:26
Ответить
Цитата: Loreen оба должны иметь возможность быть озвученными в СМИ
Ничего подобного. Скажите "иметь право" -- и я с Вами соглашусь. Что же касается возможности, то это -- семейное дело говорящего. Если у него денежки есть, то он заплатит ТВ за рекламу своего утверждения, а если нет -- уговорит кого-нибудь дать ему на 15 минут компьютер и слепит бесплатный блог с тем же утверждением, который без раскрутки (без денег практически невозможной) никто не прочтёт...
Г-н Агафонов пытается раскрутить себя за счёт высокой популярности АБС, только и всего. С точки зрения свободы слова это -- вполне законные действия. Но лично мне они не нравятся, и я стараюсь этому воспрепятствовать. Не менее законным образом. Вот так.
|
Loreen
|
# Дата: 12 Фев 2009 21:44 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: idy58 Ничего подобного. Скажите "иметь право" -- и я с Вами соглашусь
Да, пожалуй, ТАК действительно будет точнее.
Соглашаюсь.
Кстати, господа, вчера быль день рождения Ч.Р. ДАрвина. В связи с этим любопытно было бы узнать ваше отношение к его теории естественно отбора.
P.S. Предпочитаю обсуждать что-нибудь кроме того, о ком здесь говорится уже неоправданно много, на мой взгляд.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 21:53 - Поправил: idy58
Ответить
Подозреваю, что и дарвинзм может вызвать не менее ярострые возражения. Слышали про intelligent design theory? Уверен, что да.
Вообще-то у меня о Дарвине только самые приятные воспоминания: я жил в академической общаге на Вавилова как раз в то время, когда на углу по диагонали строился музей дарвинизма (или как он там называется правильно), а в недрах этой стройки почему-то имелась прекрасная пивная, ходить в которую называлось "пить пиво от Дарвина" :)
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 06:39
Ответить
Цитата: idy58 Слышали про intelligent design theory? Уверен, что да.
Не слышал. В практике что-то подкрепляющее нашлось?
Коллекционирую теории... как истории функциональных заблуждений.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 12:13
Ответить
Пока думала о дарвинизме, здесь уже к интеллектуальному дизайну перешли. Я за вами не поспеваю.
Наверное и про ID я тоже ничего не думаю, но попробую.
Далеко не уходите.
"Пить пиво от Дарвина". А один мой знакомый говорит: загубим десяток нейронов.
|
abrek
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 13:34
Ответить
Цитата: "Детей не воспитывать надо, а любить"
Любовь это неотъемлемое свойство, дар или приобретенный навык человека? Может быть эмпатия это потерянный ключ к счастью.
Цитата : Эмпатия, возможно, физиологически базируется на зеркальных нейронах. Эти нейроны были впервые обнаружены итальянскими учеными Галлезе, Риццолатти и другими из Пармского университета в начале 1990-х годов. Зеркальные нейроны также отвечают за интеллектуальную репрезентацию других существ в психическом театре. Притупление действия этих нейронов вызывает интеллектуальную тупость, неспособность адекватно мыслить"
А если в ближайшее время наука удивит нас и предложит человечеству лекарство, которое способно действовать на эти "зеркальные нейроны". Каким может стать наш мир?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 13:44
Ответить
Цитата: abrek Цитата: "Детей не воспитывать надо, а любить" Любовь это неотъемлемое свойство, дар или приобретенный навык человека?
И детей тоже... И, конечно, навык, иначе и быть не может. Вот нам бы ещё препода по этому навыку... Может ему помощь какая требуется? Так мы ему и помощь, и наши планы...
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 13:54 - Поправил: Апрель
Ответить
Эмпатия эмпатии рознь. Нельзя плакать вместе со всеми.
Может, достаточно любить ближних, а к остальным относиться по совести?
Эмпатия может стать разрушительной для психики.
Лекарство от толстокожести может увеличить количество психбольниц, а в больших дозах погубить человечество.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 13:59 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: Ничто Вот нам бы ещё препода по этому навыку... Может ему помощь какая требуется? Так мы ему и помощь, и наши планы...
Хорошо сказали.
А "любовь - навык" -жесть.
Цитата об эмпатии, кстати, из википедии.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 14:35 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: Loreen день рождения Ч.Р. ДАрвина
Кто бы мог подумать. Папа Римский признал теорию Дарвина. Подарок к 200 дню рождения.
То-то старик порадуется из могилы.
http://www.rosbalt.ru/2009/02/11/617465.html
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 14:44 - Поправил: Апрель
Ответить
Образованию в нашей стране скоро придет каюк. О лучшем в мире педагоге Фурсенко.
"В конце января глава ведомства Андрей Фурсенко назвал учебу на экономиста, юриста и педагога «дорогой в никуда».
Теперь же под ударом оказался другой фланг. Министр, доктор физмат наук, выразил глубокое убеждение в том, что высшая математика в школе не нужна.
Если кто думал, что матанализ развивает мышление, логику и воображение подростков, то напрасно. Фурсенко считает, что дисциплина лишь убивает в юных умах креативность. Российская академия образования уже занялась разработкой новых стандартов. Теперь в стране будет меньше школьников, знающих, что такое «первый замечательный предел».
http://www.rosbalt.ru/2009/02/13/618007.html
|
Сомодератор
Экс-модератор
|
# Дата: 13 Фев 2009 15:38
Ответить
Цитата: Апрель Теперь в стране будет меньше школьников, знающих, что такое «первый замечательный предел».
И слава богу! У подавляющего большинства это знание не вызывает ничего, кроме головной боли. Другое дело -- крайне важно, чтобы тем, у кого к математике есть склонность и способности, не было отказано в возможности выбрать "усиленный" курс математики в школе и таки "пройти" начала анализа.
Здесь, в США, ситуация именно такова, и родители российских эмигрантов кроют американскую систему образования вовсе не за то, за что следовало бы. Тем, кому это надо, вполне можно получить приличное математическое образование в рядовой бесплатной public school, просто родители не должны быть раззявами, а следить за теми курсами, которые выбирает их чадо -- и, главное, не принимать желаемое за действительное и не пихать математику через силу тем, кому это не нужно. Точно так же обстоит дело и с преподаванием естественных наук, и это должно стать следующим шагом реформы в России.
Проблема тут не в этом, а в том, что престиж образования в области математики и естественных наук катастрофически падает в США. В результате уровень образования "коренных" американцев таки ползёт вниз, из вытесняют в этих областях вновь прибывающие эмигранты, в основном из Азии. Боюсь, что и в России дела с престижем физ-мат образования обстоят не лучше.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 15:59 - Поправил: Ничто
Ответить
Есть мненье, что образование имеет два оттенка:
1. образование прикладное - чтобы гайки крутить, управлять сложной техникой, рассчитать модель некоторого процесса, участвовать в судебном процессе и т.д.
2. образование развивающее - нет предела применению такого образования, даже замечательного.
По пункту 2 - и конь не валялся.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 16:04 - Поправил: Апрель
Ответить
Илья
Не понимаю, как интегралы и производные могут быть противопоказаны развитию мышления и креативности. Ведь именно так говорит министр.
Астрономию уже убрали из школы, ходят слухи о том, что физику урежут.
Может быть, Вы и правы. Вы, а не он. Да ведь в школе введут ОПК (основы православной культуры ).
А какой "социальный заказ" будет на этот учебник?
Ведь в стране усиленно, но тщетно ищут национальную идею.
Завидно нашим "умам", что американец руку на сердце кладет, когда гимн поет. А мы-то и текст не знаем. Все тянем "Союз нерушимый..."
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 16:09
Ответить
Цитата: Ничто По пункту 2 - и конь не валялся.
Мнекаж, что ни попыток, ни даже стремления к этому нет.
И в ближайшем будущем не предвидятся. Зачем государству мыслящая личность. Будут распространять "заразу" по Платону.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 16:16
Ответить
Цитата: Сомодератор Проблема тут не в этом, а в том, что престиж образования в области математики и естественных наук катастрофически падает в США. В результате уровень образования "коренных" американцев таки ползёт вниз, из вытесняют в этих областях вновь прибывающие эмигранты, в основном из Азии. Боюсь, что и в России дела с престижем физ-мат образования обстоят не лучше.
Илья
Вот пассаж из А.И. Агафонова. ( Я все-таки проштудировала его статью очень внимательно и мы обменялись мнениями. При ближайшем знакомстве оказался очень интересным человеком. )
"К сему можно добавить: и соответствующие специалисты, и соответствующие технологии всё более своей родиной имеют уже не вышеуказанные страны и народы, а те страны, которые – всё менее обоснованно – именуют «развивающимися», в отличие от «развитых»,- Индию, Китай... Анекдотический пассаж:
«- Что такое североамериканский университет?
- Это место, где русские профессора преподают высшую математику китайцам!»
всё более отражает действительность. "
Даже у людей с разными взглядами есть что-то общее.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 16:55
Ответить
Цитата: Апрель Даже у людей с разными взглядами есть что-то общее.
Кто бы спорил.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:07
Ответить
Цитата: Апрель Не понимаю, как интегралы и производные могут быть противопоказаны развитию мышления и креативности. Ведь именно так говорит министр.
За министров я, слава богу, пока что не отвечаю. Вот если бы Заратустра высказался... :)
Должен, однако, заметить, что для некоторых (многих!) людей утверждение министра справедливо. Анализ, в отличие от базовых понятий математики, требует способностей (и, не менее важно, склонностей), которые у большинства напрочь отсутствуют. То же и с естественными науками.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:16
Ответить
Цитата: Ничто образование развивающее - нет предела применению такого образования, даже замечательного.
У государства нет, никогда не было и, скорее всего, и далее не будет потребности в масовом производстве "развитых" индивидов. Это означает, что даже оставляя в стороне вопрос о возможности и желании массового человека "развиваться", такое образование не получит заметного распространения.
Всегда были и, надеюсь, останутся "элитные" заведения, в которых такое образование живёт и репродуцируется. Если государство теряет свою сеть таких заведений, участь его в ближайшем будущем становится крайне незавидной.
Подозреваю, что ничего хорошего не выйдет и из попытки сделать каждое учебное заведение "элитным" в этом смысле, если какое-то государство вдруг окажется достаточно сумасшедшим для этого.
Читайте Конфуция...
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:26
Ответить
Цитата: idy58 Анализ, в отличие от базовых понятий математики, требует способностей (и, не менее важно, склонностей), которые у большинства напрочь отсутствуют. То же и с естественными науками.
idy58
Может и так. Как-то легко мне все знания давались. Может поэтому и не понимаю.
Но вот у японцев вроде обязательное высшее образование, правда не знаю какое качество и количество.
Как-то мы с учителей и учеников съехали на образование.
Образование у нас хоть какое-то есть, а душа брошена на произвол судьбы.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:36
Ответить
Цитата: idy58 Читайте Конфуция.
А разве Конфуций не о том же говорил, о чем и Ничто.
Развитие ради развития - смысл существования или что-то в этом роде...
Слаба я в этих учениях...
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:47
Ответить
Цитата: Апрель Образование у нас хоть какое-то есть, а душа брошена на произвол судьбы.
Помимо градаций образования a la Ничто, существует и более традиционная дихотомия образование-воспитание.
И вот уж тут точно нужно Конфуция читать. И БНа при этом неплохо: они как бы две стороны воспитания рассматривают. Что нужно, и как сделать так, чтобы этого хотел "воспитуемый" ("благородный муж" и "главный талант").
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:55
Ответить
Цитата: idy58 Помимо градаций образования a la Ничто, существует и более традиционная дихотомия образование-воспитание.
Не вижу противоречий между Вами и Ничто. По-моему, он даже более точен: воспитание - это часть образования развивающего.
Просто он так выражается. Воспитание - слишком узкое понятие для него.
Что-то я вечно лезу и за всех все объясняю. Может он со мной и не согласится.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:56
Ответить
Цитата: idy58 образование-воспитание
Это про: спасибо, переход дороги в правильнои месте, уважение - ритуальная часть пункта 1 из перечня "и т.д."
Чтой-то, Друже, Вы много подозрительных слов знаете!
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 17:59 - Поправил: Апрель
Ответить
Ну, вот, точно не согласился.
Беру все свои слова назад.
До понедельника.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 20:41
Ответить
Цитата: Ничто Это про: спасибо, переход дороги в правильнои месте, уважение - ритуальная часть пункта 1 из перечня "и т.д."
Мне кажется, что Вы заметно сужаете проблематику таким подходом. Вспомните БНа с его Сенсэем из БСМ. Он (БН) там пытается работать с одной из основных, на мой взгляд, проблем: как можно воспитывать, не калеча. Вроде бы попытка БНа -- опираться на Главный Талант, поскольку он уже твой, заложен в тебя, и тебе, теортически говоря, должно "быть интересно" его раскрывать. Непонятным остаётся, есть ли ГТ на самом деле у каждого, кто и как может его обнаружить, и не идут ли большинство ГТ в разрез с интересами общества (понимаемыми, скажем, в идеальном случае "по Конфуцию")...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Фев 2009 21:01
Ответить
idy58
Нет проблематики. Всё элементарно и каждому доступно. А вот в это "поверить" очень трудно. Легко показать, да время требуется...
Всё, Вами изложенное, верно и проходит только по пункту 2. Тон категоричен для краткости изложения. Простите и примите.
Раскрыть ГТ (пусть в таких терминах) интересно, жизненно важно. Есть у каждого, но разные уровни.
Интересы общества идут в разрез с ГТ. Конфуция не читал, но вроде догадываюсь.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Фев 2009 17:33 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: idy58 И вот уж тут точно нужно Конфуция читать. И БНа при этом неплохо: они как бы две стороны воспитания рассматривают. Что нужно, и как сделать так, чтобы этого хотел "воспитуемый" ("благородный муж" и "главный талант").
Друже, небольшая шкода тут нарисовалась. Следите за умозаключениями, пожалуйста.
1. Приведённая цитата позволяет предположить, что Вы читали Конфуция и БНа в некотором аспекте.
2. Был диалог меж нами, в котором Вы недвусмысленно выразили отсутствие интереса к этой "проблематике". Цитату пока не ищу за давностью, но это был второй ключевой момент в поиске общих определений.
3. Напрашиваются два вывода:
-- Конфуций и БН не преуспели;
-- да, Друже, крепкий Вы человек!
Между прочим, за уместное применение подозрительной лексики потянуло меня дополнительно зауважать Вас, возвысив размер первой буквы в правильном слове.
Как Вам шкода? Здесь тон несколько вольный...
|
idy58
Участник
|
# Дата: 14 Фев 2009 22:24
Ответить
Цитата: Ничто Как Вам шкода?
Отчего же, вполне шкодливая.
Я, кстати, прекрасно помню, что именно я писал по поводу "отсутствия интереса к этой "проблематике"". Это было для Валерия -- и писал я, что не имею ни малейшего интереса принимать участие в его воспитании, а тако же и образовании. Но ведь это же было действие. Кстати, обучающее и воспитывающее. Я же Вас уже не один раз предупреждал, что большинство моих текстов здесь именно таковы...
Я, правда, ещё один раз выразился в том же смысле: что не намерен просвещать г-на Агафонова. Вот это высказывание вполне может быть понято и буквально: не намерен таки.
А "проблематикой" этой -- интересуюсь. Хотя и не давался Вам в поучаемые (это тоже помню).
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Фев 2009 22:55
Ответить
Цитата: idy58 А "проблематикой" этой -- интересуюсь. Хотя и не давался Вам в поучаемые (это тоже помню).
Хорошая память! Спасибо. Без такой хорошей как у Вас памяти дороги далее чтения Конфуция нет.
Ваша интонация в отношении "некоторых высказываний" весьма выверена. Признаю.
Одна лишь поправка по совокупности моей гастроли на форуме - никого ничему не учу (не поучаю). Провоцирую, лишаю иллюзий от предыдущих культурных наслоений, шалю (весело и беззаботно).
Перефразируя одного товарища "безумству света пою я песню...". Речения без авторства.
|
